Re: [討論] 要普及射擊的難點
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排
: 打靶很簡單,射擊技術也不複雜
: 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多
: 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手)
: 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)
: 各靶導師8-16人(看靶位)
: 清槍線2人
: 彈藥兵6-8人
: 輪換區士官5-8人(射擊姿勢/槍上)
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
新訓的歸零射擊要從表一打到表八，一星期打3次，每次一個上午或下午，就要花掉兩週半。
大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養，真正開槍時間不到五分鐘。
歸零射擊很重要，我承認，訓練新兵如何調整自己步槍，讓瞄準線和彈道重合（175M 300M）。
以前瞄準線要靠新兵自行在腦內想像，但現在有個東西，叫雷射。瞄準線不再是虛無縹緲的東西，而是真的可以看到。
在美國加州打過靶，歸零用雷射一照，三個點開三槍，就解決啦，前後3分鐘不到。靶場要做生意，誰跟你表一到表八。
甚至AR-15的使用說明書，教你在家不用射擊就可歸零，只要一個digital laser和一個boresighter kit。
當然軍隊是公家機關，效率沒辦法和民間靶場相比，但花兩個多星期才教會新兵歸零也太扯。記得表一還是什麼「讓新兵體會有歸零和無歸零的差異」，這種東西用講就好，有必要浪費子彈嗎？
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有科技性的東西長官都非常痛恨
第一表應該是25公尺基本射擊
對
剛剛查一下，已經有雷射歸零器，又快又準
夜視鏡拿來供
國軍的雷射,青年日報,今年新聞,6月還由後備司令主持
雷射指示器訓練...
這個大約快30年前陸軍就在用的東西,30年後一樣拿來
當最新科技訓練來吹
兩年兵應該都看過,在參三訓練庫房
我是兩年兵對於歸零射擊的經歷是：班長玩兵用的手段
戰場上電池要去哪裡找阿~?
彈道、如何歸零都是在成功嶺大專集訓學到，新訓只有
不停被班長玩，根本沒教們這些新兵戰士。
烏克蘭兵都能搞到無人機了，台灣慘到要考慮拿不到電
池了？…
上靶場就更妙，槍用的是班長歸零過的槍至於怎麼瞄準
就碰運氣隨便了。成功嶺大專集訓跟新訓差了四年結果
電池去問後勤，理論上子彈還能補給的話電池應該也可
只有槍枝從57換成65但是訓練方式卻是毫無長進甚至
以
以前就說過了，因為某些軍隊存在的價值不在打仗，而
是為了存在，所以這些規定都是為了防止某些事件發生
倒退，這樣能訓練出合格步槍兵嗎？更妙的點
我在成功嶺兩個月打掉的子彈也不過就三線射擊<20發
畢竟只要開槍就有可能發生意外，這些就是為了不發生
意外產生的規定，至於能不能練到不是他們要考慮的
但是我後面的一年十個月役期只有新訓打過兩次靶總共
遇過雷射模擬器會漏電，班長還堅持要你鼻尖輕觸拉柄
……
但這跟電子模擬的確該普及，適合國軍這種嫌打靶麻
煩的“軍隊”，總比什麼都沒有好。
就退伍了。
雖然長官討厭科技，可是有個軍官倒是挺喜歡微博跟
中共發布的消息的
成功嶺那麼慘喔，我當兵第一次打靶就打了2x發欸
但是這套不能模擬彈道,所以其實是玩具槍,對訓練沒什
麼幫助
新兵2x打完還不夠還叫幹部下去幫忙打
電池是補給品,以前大家都會拆77跟em7的電池來聽隨身
聽
想不到幾十年前的東西,現在還能看到拿來當高科技訓
練
老實說第一個有必要!不知道是民族性還是人性，我相
信沒有實際經驗，大多數人光靠說，真正執行時絕對不
會照著做，就算有經驗也還是有一部分人照樣不鳥
實戰的狀況，會開槍清槍跟填彈跟狀況排除比準度
重要多了吧
放看拉找排,口訣誰不會,那不退殼要檢查哪裡,有人記
得?不拋殼看哪?不進彈可能是哪邊的問題?這是步槍兵
基本常識哦,機械訓練有教,幾個人會?或是有印象?
什麼吹自己打幾發的人就根本不懂整個步槍射擊訓練的
流程
在會歸零,會瞄準,明白彈道跟瞄準線關係前,打再多也
都是浪費子彈
歸零和驗光一樣，除非你射擊姿勢或臉型大改，不然只
要驗一次
戰場上不用雷射，只要用螺絲起子調整
雷射筆現在大學生做報告都人手一隻了，也不是什麼
高科技
歸零射擊如果好好做,大概20分鐘可以規完,打三發看靶
一次,大約打三次到四次就可以了,但是我沒看過官校入
伍訓外有這樣一個人一個人一把槍的教入伍生怎麼修的
用人可以做的事當然不能用科技
三十年前長官為了反迫砲射擊自動化,連自動化後戰時
沒有電跟人員編制受影響的理由都能說了,不要覺得有
是不可能發生的事
看青年日報的圖就知道,這個所謂的雷射指示器是塞在
槍管,讓你按扳機後打在靶上會叫的玩具,跟原PO說得雷
射歸零是完全不同的東西
大家去amazon搜尋boresighter kit就有啦，網址太長
懶得縮
人力很寶貴，能用科技解決的事情請用科技解決
J大說的反自動化為真？那真的該拿出來鞭一鞭了
我服役的時候庫房沒這東西，那東西歸軍械士管
26055篇
這就老古董,現在還能包裝成科技訓練,陸軍真的很會宣
傳呢
當場歸零這技術 志願役也未必做得到 通常都是旁觀者
才會協助你，靶助是你連長，他可以清楚看到你第一發
沒命中，175公尺 就直接跟你說右一響基本上.後5發
一定上靶
然後T91歸零 真的不要打超過6發..槍管一熱就很難
歸零，聯勤那個護木已經被罵爛了 無解
歸零後可以打10發 歸零前 打超過10發只會越歸越歪
下基地歸零 直接教你 幾響幾響 基本上3輪內搞定
專精或是基地都是這樣
美軍 歸零也是教一教 叫你自己去歸但他們機械瞄具
教完就直接上ACOG了.. 這種更難歸零
美軍光瞄這麼多他們也覺得沒有迫切性要換步槍了
不然M27和T91 可靠性還是優於AR-15系列
還有一個原因,台灣步槍戰術是用班排火網射擊的火制
陣面,本來就不強調個人射擊技術
夜視鏡也不重要我們用小樹叉,步兵的應該知道我在說
什麼
而且其實歸零用的雷射很便宜
國軍應該在民間廣設射擊場 盈收都算國軍的
一直強調便宜方便的完全不懂陸軍,要用雷射歸零,那個
牌子,要不要建案,要不要兵監步校輕兵器組開案,要不
要修習會,準則,規定,要不要種子教官,要不要研討會跟
示範,補保維修要不要建?飛勤沒能量要不要委外?整個
案子做完要八到十年,司令都換幾任了,奬點你給我?成
功還好,如果失敗了鍋誰背?現在根本連歸零都不用教,
新訓轉眼過爽爽把四個月的丟去部隊死就好,誰想找麻
煩?誰想改誰搞不好馬上就是全軍的敵人了
沒兩篇,又繞回來設靶場了
現在訓練步槍兵 會裝子彈會開槍都祖墳冒煙了
推一個
新訓歸零真的都是軍械士在歸的 下部隊看單位風氣
光是 175公尺 65K2打得比T91準這種爛觀念 持續多久
300公尺就算了，175公尺 不會改一下瞄準線嗎..
什麼T91後座力大這種話都有人說得出
他只是槍管短 槍管上揚幅度較大，有效射程較低
實際上175根本沒差別..
相對來說65k2有像91槍管容易上揚的問題嗎？
槍管越短上揚幅度越大不是很正常嗎? 你65K2的槍管
就這樣啊，你跟手槍比，手槍上揚幅度更大好嗎
如果同樣裝藥量，你手槍的槍管都不知道飛到哪裡了
槍管短 上揚幅度高 是必然的，除非你有其他方式可以
降低，例如裝戰術握把或是抓彈匣井等等方式
不是"容易"問題是是"必定" 問題
我以前服役時整個役期打了60發上下，比我自己去靶場
練習一次還少
另外現在不是流行50碼歸零，畢竟沒瞄具能打到300的
有幾個？
X
其實成本是很高的 靶場設立的土地取得費用，靶場的建設費用還有睦鄰費用 你認為的靶場大概是國軍那種，問題是顧客需求的靶場是另一種 基本建設費用外槍械的養護和取得費用，僅僅這邊網友想要的就 是從左輪到AWP都有，但現實應該是限制在某幾種國造槍械1
這我推問吐槽過很多次了，大大既然又提了 我也繼續罵，台灣"合格的步槍兵" 連 基礎的邊都碰不到，講難聽點就只是會扣板機的一般人而已。 然後1年兵 沒有專精 基地 也不算 最基礎的步槍兵 我自己認為，合格的步槍兵 最低限度就是要會歸零和野戰歸零 以及知道槍械構造，後面 就是跪 立 臥射，這些都只是基礎還沒有到CQB那種程度，但我認為這樣就夠了吧?![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://img.youtube.com/vi/yzNqjxod7Dw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
2
戶外靶場阿，那啥IPSC還甚麼的我忘了，射手採用長短槍在一定時間內 在戶外複雜的場地對目標進行射擊 至於一兩百？講真的我覺得還太便宜了 國外相關市場它們的民間需求比較龐大像美國一些槍店附的靶場 收入其實是4
錯的 從美軍到非洲軍閥的娃娃兵 各國或是各組織的共通點不是甚麼紀律或是我們講的專長 共通點就是步槍兵，會射擊才是士兵的共通點 而不是你講的那些東西10
同樣的東西就不說了 文章代碼(AID): #1YD7SK56 (Military) [ptt.cc] [討論] 你是合格步槍兵嗎？ 文章網址: 真的笑死,軍隊不講紀律... 四個月根本不是步槍兵,只是有打過步槍的民人![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://i.imgur.com/x6l6bDCb.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
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這個其實是不可行的方向 基本上只是一個噱頭沒了剛開始可能會有人去到後面就沒人要去了 台灣現在有不少運動類的靶場生存都很艱難 但是它們還可以依靠運動類的霰彈槍過活一發四十還多少 這個還會有人支持的原因是它屬於一種運動，而且還有比賽打得好5
應該要問 目前的戰略方向 需要後備軍人 人人擅長單兵射擊嗎？ 個人認為 訓練 組織救難 維護交通 發送物資 這些工作比較適合 後備軍人![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://i.imgur.com/5MPgTVyb.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
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: : 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性) : 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用 : 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒... 這段我是同意的.![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://img.youtube.com/vi/xQlAzlKfEMg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
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步槍射擊排成好像是參三的工作? 彈藥兵部分只是國軍腦袋不會轉而已，不然講真的一個橋夾按下去就是10發，根本花不 到你多少時間，但國軍硬是要六發裝子彈，然後彈藥兵裝填有時候還會恍神，6發裝成 7發，造成所謂的"鬼故事" 根本不是什麼鬼故事就是彈藥兵多裝一發導致射完6發槍機 沒定後，因為多一顆子彈阿..![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://img.youtube.com/vi/L4orK_3fLuA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
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首Po很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排 打靶很簡單,射擊技術也不複雜 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手) 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)![[討論] 要普及射擊的難點](https://i.imgur.com/TUt3D0Eb.jpg "[討論] 要普及射擊的難點")
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[分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）政府眼中的教召VS 真的教召 剛好版主有分享過這個作者的文章 我更新一下。 台灣民意基金會的自由撰稿人黃柏彰![[分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）](https://i.imgur.com/atuDwAIb.jpg "[分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）")
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[提問] 近視的人要怎麼用步槍看最近的俄烏戰爭有感, 一個威權主義國家是否對外發動戰爭 只取決於領導人的一念之間, 用理性去分析獨裁者的動機已經是不實際的了 那既然台海發生戰爭的機率不是零, 也只能儘早做些簡單準備了 我對於自己的步槍射擊是有點信心的 在一年義務役期間, 步槍歸零射擊的三個彈孔幾乎都是連在一起36
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）小弟當兵的時候是新訓旅義務役預官步排，退伍後教召經驗一次，講一下個人心得。 我教召的經驗就是一直看電視，大家都在聊天做自己的事，看到一半指揮官突然陪一個候 選人進來拜票（哪個黨不用講），然後就沒了。所以改成這樣我覺得已經進步超多。 服役的時候去步校受過兵器教官訓，這個訓本來是副連長中尉才能去，但因精實案營上沒 人，又不能派連長，只好派預官小弟去湊數，記得受訓的時候機槍射擊機會也不多，T7533
[閒聊] 血條歸零也不會死的遊戲？之前入坑darkest dungeon（暗黑地牢） 這款遊戲就算你HP歸零也不會馬上死 就算再挨打也有高機率免疫死亡 容錯率極高 很適合我這種心臟不好的休閒玩家27
[問卦] 為什麼美國也是這樣訓練國軍都把人教成標題放不下這麼多字 反正就是先叫你去領彈匣，每個彈匣有10發，共有4個彈匣40發。 一樣都是槍機先定後，叫你10發裝子彈，左線預備 右線預備 開保險射擊，總共有 四種射擊姿勢。 射擊結束之後也會排隊清槍，不過不是將槍斜舉左胸前就是，老實說我覺得9
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）經notepad67大大同意發表於板上: 台灣的步槍兵？真的笑了，以一個步槍專長來說 至少要能大部分解結合、細部分解結合、故障排除、保養 自己完成歸零射擊並歸零 同時至少要打完![Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）](https://i.imgur.com/N7AhnO4b.jpg "Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）")
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Re: [討論] 槍戰遊戲跟現實有啥不一樣當然沒用，比單戰還沒用的東西 其實我之前有翻一下國軍課表，新兵訓練應該是要有，城鎮戰 敵火下作業 彈藥箱平舉 歸零射擊，槍枝原理等課程，但不知道為什麼 突然變成只有刺槍 打175 單兵戰鬥。 體能訓練是一定要練就不提了 那你說這些有沒有用，美國民間射擊比賽有用，但實戰沒用，實戰隨時都要你的命打的![Re: [討論] 槍戰遊戲跟現實有啥不一樣](https://img.youtube.com/vi/WDOBjxvNICc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 槍戰遊戲跟現實有啥不一樣")
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Re: [討論] 瞄準目標時候 準星該往上或是往下基本觀念 1.準星-覘孔瞄準線 是 直線 2.子彈彈道 是 拋物線 3.上述兩者交點會有兩個 一般預設為25m和175m 所以一般歸零射擊會是25m 打靶175m
![[分享] 美國海軍成功試射垂直發射版愛國者飛彈](https://i.imgur.com/kDGS9QTb.jpeg "[分享] 美國海軍成功試射垂直發射版愛國者飛彈")