Re: [討論] 要普及射擊的難點
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
: 加上課前保養鑑定,射擊後保養等人力
:
: 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性)
: 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用
: 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒...
這段我是同意的.
但..要改整個流程, 大概整個組織就得打掉重練了.
(以前的設計是人多好辦事, 現在沒人了所以..)
這部分是陸總/步校軍官的責任.
如何在有限的時間內, 達到更好的訓練效果
另有板友提到, 開放民間槍枝 - 其實是一個可行的方向
至少靶場彈藥管理可以簡化非常多.
(我猜版上很多人有經歷過花幾個小時在靶場找彈殼的蠢事)
: 討論增加射擊訓練,什麼開放射擊的人如果不先面對這二點
: 基本上都是空談幻想而已
: 很多人認為增加訓練很容易,事實上這板上說的東西
: 很多在訓綱和課表中早八百年前就有了
: 但是沒有單位或幹部想教或是想訓練的原因就是太麻煩又太危險
: 不作不訓不會怎樣,因為大家都不作
: 但是如果你作了,卻沒按安全規定,基本上主官管被拔是基本的
: 明天不一定打仗,但出包終身俸就沒了
: 當然能不訓就不訓...
這段講出了絕大部分陸軍幹部的心聲.
不過也是有辦法啦 - 制度決定了大家的行為
把步槍射擊這項列入普測, 連帶決定主官考績 - 你看大家會不會開始認真鍛鍊.
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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
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呃……步槍射擊什麼時候不列入普測成績?
你在哪個部隊? 很多人下部隊後是碰不到槍的
該問的是你在哪個年代還是哪些單位吧……陸軍除了
陸航飛官,還有哪些單位連步槍都不測?
總不會跟我說機關單位吧
我撥交的時候是補給單位 就完全沒碰過槍哈哈
ja你真的不了解陸軍....
現在連靶場教練都在抱怨子彈難買
還開放槍枝勒
政府根本是怕人民玩槍吧
參一到參三的共同點就是假資料呀 我二十年前確實下
部隊一年多沒碰過打靶
還是野戰砲兵….
專精叫你打一打而已,打怎樣不關普測的事
但是司令會叫你跑五百障礙
兩年兵時期單位又多又雜,靶協搶不到,不打也不太
管。再到一年兵募徵並行制時代,訓彈會優先給志願
役打。但志願役時代訓彈又增加,戰鬥支援單位普測
還沒納入步槍射擊?
112會試行
勤務單位應該不是不列入,是佔的比例很少,非常少,少
到可以不用考慮要不要練習,另外進了基地是不用打靶
的,戰鬥單位要等戰力測才能再打到,分數也非常低,這
樣說好了,對某些人來說很重要的步槍,其實對國軍來說
根本不重要
有合法靶場,不過費用....
現行打靶流程真的沒效率
新訓打靶都是菜兵一起等也就算了
下部隊跟志願役一起打靶也是等
打一次等一天 上去幾分鐘
機關單位上尉(含)以下理論上也要練習,但是旅以上沒
有專精所以軍官排/連要不要練習射擊要看主官
如果不是因為要進基地,根本沒有幹部會想帶部隊去打
靶,現在說很想打的,如果你叫他回部隊去,5.提早起床
領槍,吃當天一定特別爛的早餐(方便移動基本會是包子
配一根腸,如果辦伙軍官低能的話,飲會料記叫包裝的,
還會沒飲料喝)然後走一二小時上靶場,下雨或太陽大會
更慘,到靶場坐在小椅子上,不一定有棚子可以擋,然後
再曬二小時太場,最後上去60秒打6發,再原路走回去,洗
槍,你看他會不會想跟你說他想強化射擊訓練?
看部隊,也不是每個部隊都離靶場那麽遠,也有營區走
出去不遠就靶場的
走路不遠的,扣掉走路其它一樣啊,問題是花的時間跟訓
練時間不成比例
我想表示的是核心問題不解決@就不用談怎麼提過加強
射擊訓練
以前在憲兵服役,整訓的時候倒是手步槍都打的不要
不要,人少還是有優勢XD
只是打靶成績比較好的被拉去整理槍還有裝子彈,部
隊幹嘛不用橋夾壓子彈壓到手超痛
陸軍新訓就真的很沒效率,整天都在排隊
砲兵下部隊只有專精尾段有打過,還是去頂位置的
陸軍是被自己的規定搞死自己,設計了很多其實根本難
以執行的規定,但是沒人敢改,以前問過一個學長為什麼
明知道部隊做不到但是不改,學長說,這不是做不到,是
比較累,但是累是累部隊又不是累我,可是如果我改規定
,部隊輕鬆了,但出事背責任的人是我,我為什麼要改,當
時在推自己取自己的槍,要排隊按建制取槍,二清還要看
標籤,跟每一個人都要簽進出,當時這個真的搞死一堆人
,而原因只不過是某個副司令一個月會指裁示,全軍被搞
一年多到他退伍
民間靶場呢?類似關島的
少量地區試點開始
行政先例阿~~~~~~~
民間靶場不用這些規定可以省很多人力,現在頂湖就可
以打飛靶,但是沒有步機槍
這就回到政治問題,誰要當第一個出來提案的黨派跟立
委?
主因就是怕出事跟擔責任搞出來的各項麻煩規定。普
測佔比拉高但規定不改,往好處發展是部隊為了成績
自購瞄具,往壞處發展就是更氾濫或作弊假資料,而
後者可能性更大。
民間靶場要考量的事情更多 不用想
民間靶場警政署就不會同意了
兵監就算有正常人也抵不過將官的一句話
全禁止就不用管理也沒有麻煩(攤手)
就算戰鬥支援改用九洞板測75M36發
只要靶場出一次況馬上就變鴕鳥不准帶超過一個彈夾上
問個最簡單的,支持民間靶場或者軍隊多打靶的,今
天換個角色,你變成是要負責的人,你會希望麻煩越
多越好還是越少越好,如果出事,搞到終身俸、工作
沒了,妻小可能也沒了,還可能坐牢,哪位大德願意
做的?如果你不願意,那又怎麼能苛求在職的願意做
,這是個很麻煩的問題啊
剛剛看到這個影片美軍都不用撿彈殼的?
打靶訓練可以全程錄影也是滿奇特的
開放民間靶場;警政署扣個帽子:若開放民間靶場後
,槍彈不慎外流至民間黑道,造成社會動亂人民死傷
,誰要負責?警政署無法支持這個政策。說支持的哪
位戴得起這頂帽子?
軍隊怕出事反應的就是社會民情。
普測步槍分數很低,比三項體能還低
我知道啊,10%甚至更低,但跟原po說不列入普測成績
是兩回事。
個人武器印像中不到3%,但不可能不計分
練步槍不如背準則還比較高分
不如整四項要務
就是一直不想打掉重練 黃埔才會爛幾十年吧
目前沒辦法打掉重練,沒有大破就不能大立,這不是
換總統或者換掉誰就能解決的事情,講到這就好了,
再講就太政治了
再回頭說,說自己想多訓練打靶的人,有想要行政準備跟
洗槍保養嗎?給你一把槍帶回家好了,你家要有槍櫃要小
心小孩或其它家人誤拿誤用,要定期保養,打完靶還要回
家洗三天,定期去練習前還要保養鑑定,跟開車一樣,這
樣有人要?還是只是想要射擊那一段,其它又都想交給別
人?那錢誰出?
去玩生存遊戲很多人會去,去當兵大家又不要了,不就自
助餐心態
什麼都不願改 被中國人殺爆再來哭
4個月改掉吧,多2個月可以學很多東西了
用漆彈跟漆彈槍訓練不知可不可行?
漆彈住民地訓練十幾年前就用過了,然後有人去1985說
打到會痛,然後就取消了,至於打靶彈道不同沒有意義
打到會痛這個理由真的有夠蠢
夜教有蚊子都有人申訴了
其實這很可能是所有和平地區軍隊的通病,改善規定一
定會出事,增加操練以求精實一定會有人不爽投訴,有
在作戰的上層出包可以用軍功抵,沒在打仗的出包只會
被更高層釘,無解
陸軍真的很廢
所以就一直在講要步槍的人,都不提附加成本,可能覺得
訓練就是靶台上面那段時間
X
其實成本是很高的 靶場設立的土地取得費用,靶場的建設費用還有睦鄰費用 你認為的靶場大概是國軍那種,問題是顧客需求的靶場是另一種 基本建設費用外槍械的養護和取得費用,僅僅這邊網友想要的就 是從左輪到AWP都有,但現實應該是限制在某幾種國造槍械1
這我推問吐槽過很多次了,大大既然又提了 我也繼續罵,台灣"合格的步槍兵" 連 基礎的邊都碰不到,講難聽點就只是會扣板機的一般人而已。 然後1年兵 沒有專精 基地 也不算 最基礎的步槍兵 我自己認為,合格的步槍兵 最低限度就是要會歸零和野戰歸零 以及知道槍械構造,後面 就是跪 立 臥射,這些都只是基礎還沒有到CQB那種程度,但我認為這樣就夠了吧?2
戶外靶場阿,那啥IPSC還甚麼的我忘了,射手採用長短槍在一定時間內 在戶外複雜的場地對目標進行射擊 至於一兩百?講真的我覺得還太便宜了 國外相關市場它們的民間需求比較龐大像美國一些槍店附的靶場 收入其實是4
錯的 從美軍到非洲軍閥的娃娃兵 各國或是各組織的共通點不是甚麼紀律或是我們講的專長 共通點就是步槍兵,會射擊才是士兵的共通點 而不是你講的那些東西10
同樣的東西就不說了 文章代碼(AID): #1YD7SK56 (Military) [ptt.cc] [討論] 你是合格步槍兵嗎? 文章網址: 真的笑死,軍隊不講紀律... 四個月根本不是步槍兵,只是有打過步槍的民人7
這個其實是不可行的方向 基本上只是一個噱頭沒了剛開始可能會有人去到後面就沒人要去了 台灣現在有不少運動類的靶場生存都很艱難 但是它們還可以依靠運動類的霰彈槍過活一發四十還多少 這個還會有人支持的原因是它屬於一種運動,而且還有比賽打得好5
應該要問 目前的戰略方向 需要後備軍人 人人擅長單兵射擊嗎? 個人認為 訓練 組織救難 維護交通 發送物資 這些工作比較適合 後備軍人21
步槍射擊排成好像是參三的工作? 彈藥兵部分只是國軍腦袋不會轉而已,不然講真的一個橋夾按下去就是10發,根本花不 到你多少時間,但國軍硬是要六發裝子彈,然後彈藥兵裝填有時候還會恍神,6發裝成 7發,造成所謂的"鬼故事" 根本不是什麼鬼故事就是彈藥兵多裝一發導致射完6發槍機 沒定後,因為多一顆子彈阿..27
新訓的歸零射擊要從表一打到表八,一星期打3次,每次一個上午或下午,就要花掉兩週 半。 大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養,真正開槍時間不到五分鐘。 歸零射擊很重要,我承認,訓練新兵如何調整自己步槍,讓瞄準線和彈道重合(175M 300 M)。9
首Po很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排 打靶很簡單,射擊技術也不複雜 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手) 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)
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Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑(俄烏戰爭)這.. 英國已經不算是強權了. 比較精確的說法是, 第二梯隊裡的前段班 但是是未來發展有限, 從二戰後的影響力一直在往下降 更重要的是, 英國的外交政策只能緊緊的跟隨美國 這個問題其實要這樣看:49
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能21
Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀不只這樣, 就像我之前提過的 這場仗打得越久, 中國的影響力就越大. 現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員, 在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅. (表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣)11
Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! 不要把烏克蘭當成台灣的例子. 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.17
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)15
Re: [情報] 砲45旅的影片: : : : 最新的: :2
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.5
Re: [提問] 練習BB槍有沒有助於上戰場?是的, 看一下這個專業的意見: 練 Airsoft 挺好玩的,但和專業的軍事訓練還是.. : 『球不一個人踢、戰爭不是一個人打』 : 所謂的最基本的“戰鬥單位”,並非個人,X
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭