Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 推 ReeJan : 就地補給甚麼戰爭都會發生,以前阿兵哥行軍 04/05 21:54: → ReeJan : 我們鄉下阿公還去奉茶咧,那算不算就地補給? 04/05 21:55: → ReeJan : 講到這裡就好了,少帶政治風向。再來我就桶
請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎?
我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊!
不要把烏克蘭當成台灣的例子.
台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限,
更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.
舉個簡單的例子, 緊急狀況下, 斷水斷電,
平民想去大賣場找食物/飲水, 卻發現被軍隊 "就地補給"..
: → kuma660224 : 軍民分家 軍隊自理 不該活用民力 太鄉愿 04/05 22:52: → kuma660224 : 烏克蘭是18-60歲都可徵 沒人置身事外 04/05 22:55
活用民力 != 就地補給
不要偷換概念.
搞 "就地捕給" 最有名的就是牟田口, 你要不要查查他的事蹟?
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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
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有興趣可以去組務看看J大申訴文 很精彩
就不同概念不曉得有啥好回文 推文都一大沱了
物資如果缺乏到那種境界 就看怎麼配給
雞蛋減產都能限購了
你可以在該篇推文
一個詞 俄軍也用是布查、烏軍也用是購置
一個守 一個侵略 那到底是在吵什麼?
組務那篇真的很精彩 不過RJ會這樣講也不意外 XDDD
就地補給哪裡犯兵家大忌?你們到底在討論攻方還是
守方 可以不要這麼雞同鴨講嗎?
牟田口是在侵略耶
少偷換概念
被桶不意外,這個版哪幾個ID頻繁PO文,再用心得推
文帶政治風向擦邊球,大家心裡是有數的
你才在說啥 戰時你平民是要去賣場找什麼食物?
攻方跟守方都可以混洨
堪憂啊
要餓死了 不能找食物?
哈哈哈哈
真正問題是 之前吳宜農有問過政府要不要公布民防相
關計畫 結果卻完全沒下文
而且J大想說的應該就他之前教召相關文說的
如果你軍方到時候要就地補給 請問有相關計畫嗎?
可憐哪
就像教召吃民間便當 沒問題啊 但問題是 戰時誰煮那
版主管版已經很寬了 挺俄挺烏立場兩邊都給空間發洩
也適時各打50大板 但發洩完還想加力 被桶真的不冤
些便當? 怎麼運送? 有人去確保煮飯的人跟物資嗎?
這都是比起露營行軍啥得更該優先做的
每次只要講到戰爭發展就一定要順便吐一下台灣爛?
都搞不懂類比的點在哪
一個是預備作戰入侵他國 一個是備戰被動防禦
好幾次拿侵略國來說台灣要怎麼準備= ="
是真的要反攻大陸嗎......
還有戰時管制 到時候要不到動員替代役作為輔警輔助
警察來維護治安? 怎麼動員? 這些都是該做的阿
也沒看過政府在這相關的作為
@liusim 你這兩句話一針見血XD respect
民防編組在民眾沒有危機意識的前提下 是很難推動的
光是槍枝俱樂部恐怕都很有難度
在某些人的意識形態當中 中華民國就是台灣的敵國
事情很難一蹴可鞠,實務面要結合很多政治面向的操作
用這個當基礎做出一系列推論 就說的通了
看看一堆學校把軍訓槍報廢 說個笑話 全民國防
烏俄確實是一個相對好的時機點
他自己立場站哪邊那還是後面一層的事
接下來就看有志之士 大家怎麼廣宣、怎麼發揮
只要恐槍症的政客跟媒體還在的一天 民兵啥的就很難
「在敵境內補給怎麼可能運用民力?」
啦
和什麼人共情、從什麼角度做思考判斷 這就是立場
你可以推文
牟田口補給法
立場一回事,有沒有道理另一回事,應不應動用權力
水桶再一回事,國軍的問題不就當兵的都懂嗎,吹哨
壯膽粉飾太平的事留給老共就好,我們的優勢就是無
止境的進步和檢討
為啥民防一定跟武器扯在一起?
台灣的多災 其實也直接的進行了很多次民間編組演練
所以樓上也確實是個好問題
義警義消也是 就看社區組織怎麼跟國防連動掛勾
境內物力動員是自強演習在玩的,民防類似的是民安演
習在跑
畢竟過去演習大家也真的都沒要沒緊
至少物資徵集跟分配,在2020年開始有大規模實際演練
過XD
這個邏輯能力...
這可以水桶了啊
自己跑自己的根據我國公務員優良傳統下場就是到時候
大家都不知道對方要幹嘛
守方就地補給,軍民可以酌量分配啊
組務版在哪裡?
侵略方和守方 混為一談 實在沒啥好講的
真搞不懂為什麼要在俄軍就地搶劫的文章扯國軍
因為jobli立場是國軍也會就地搶劫
其實j大幾乎每篇文都扯國軍阿…也可能是當太久的國
軍不滿吧
組務板是 Acad-Affairs
不過j大戰爭初期的文也說到,俄軍會打這麼差大概也
是因為不想針對平民叭啦叭啦的……
有什麼想申訴的都可以去那邊
jobli戰爭初期有推文"侵略?"
居然公布他人私信
真的很精彩
他的個人看法,就認為俄沒打的很用力
只是馬後炮來看真的打的很用力了,還“就地補給”
到出事
那篇是2/28的 那時候誰會覺得這是俄國全力了
你現在去看當時文章跟推文會覺得一堆人都是鵝粉阿
當初多少美國官方/非官方認為烏克蘭撐不到三月的?
他要說的一直都是國軍隊徵民用補給這塊一直都沒有實
做過的經驗 然後不只是他在裡面的時候 近期也一堆人
證實國軍對這塊也還是沒有個實際計畫
下面的那篇文是證實有法條 但實作情形呢?
討論可以討論 但真的幾乎都在擦邊國軍很爛
也有拿俄軍比國軍的心得文 還蠻莫名的
很多時候正是因為待過裡面才恨鐵不成鋼
這回文的原文也有點類似 守方要也是比烏
那就流於情緒了啊.....變成各種牢騷不是?
那就看你覺得第一線使用者的經驗談有沒有價值了
實作嗎?自強演習還有漢光演習時有玩過,不過看起
來執行單位是各部會、地方政府、後指部跟地支部
國軍在動員民力這塊做得不夠好。或者說動員戡亂時
期做得不錯,民主化後逐步退縮,現在還沒摸索到完
善的重建方法。
作戰時本地軍隊不給從民間補給?天真耶
防守方不用民力是自己綁一隻手吧
靠民間補給絕對是下下策… 民眾幫忙當然好 但那只
能當加分 你慘到要就地補給 民眾不給你補給怎麽辦
? 用搶的嗎?
狀況想定當然要最壞狀況作預備 而不是拿最好的狀態
在哪自嗨
軍民關係沒搞好 別想打仗
沒準備妄想就地補給的軍隊 沒幾支有好下場
寺廟「請」你捐香油錢都會不舒服了 更何況拿著槍的
人跟你說 欸 飯分我一點 你家騎樓借我睡一下 民主
國家最重要的就是財產私有 沒在給你隨便徵用的
要驗證也是要錢啊 完整驗證不知道中央政府總預算100
%夠不夠驗證一次的全面執行
台灣人民應該不會拒絕台灣本地軍隊,除非軍紀太差
而且只要發出訊息附近的民眾可能就會送東西去了,台
灣民間是很活躍、機動性很高的
根本不需要國軍主動就地補給,而且民間搞不好還會翻
一堆壓箱寶出來
怕的一直是政府跟國軍不夠靈活跟廉明,短視近利
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54 : : → ReeJan : 我們鄉下阿公還去奉茶咧,那算不算就地補給? 04/05 21: 55 : : → ReeJan : 講到這裡就好了,少帶政治風向。再來我就桶 : 請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎?17
1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定 2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用 3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制 4.無對照 5.同121
推 c41231717 : 早期海軍都在當海盜跟走私犯了QQ 04/05 16:54 → c41231717 : 陸軍很多軍閥舊部 除了新一軍之類的少數 很多在中 04/05 16:56 → c41231717 : 國當地臭到爆炸 04/05 16:56 ==18
推 zyic : 國軍爛掉時,剛好換掉孫立人,黃埔接手整個慘兮兮 04/05 20:47 → zyic : 孫起碼帶兵該給該盯得都有做,只是不是黃埔就委員 04/05 20:49 → zyic : 長XDDDD 04/05 20:49 NO,當年如果給孫當的是一般的師長,他也管不好軍紀 新一軍開始搶殺幹女人時,孫還是軍長
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[討論] 烏克蘭的冬末春初與俄軍的衣物各位應該看過不少俄軍入侵烏克蘭的照片了。不論死活,各位多少應該注意到了,VDV的服 裝明顯比一般部隊的服裝厚實很多。 在冬末春初的潮濕溫帶,穿衣服是很大的學問。當天氣好、陽光普照的白天,VDV那身服裝 是會讓人痛恨的悶熱;到了半夜的野外,俄羅斯一般部隊那種輕薄帶頭罩夾克服裝,則會濕 冷到讓人懷疑人生。55
Re: [討論] 中天講烏克蘭超好笑的耶基本上,這些軍盲都沒看懂俄羅斯打烏克蘭不順的原因。 烏克蘭目前的優勢不是靠武器打贏的。 甚至不是守贏的,根本還沒贏。 純粹是俄羅斯的軍事改革,不適合用在「沒有民兵內應的敵境戰爭」。 人沒吃的、車沒燃料,搞得大軍不像大軍,整體施展不開。49
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能6X
[問卦] 烏克蘭讓平民上戰場死了甩鍋給俄羅斯?最近看到一堆名為俄羅斯針對平民開槍的模糊標題 如果平民手上有槍 那這樣還算不算平民 炸死那些隨手丟出汽油彈的車輛算是針對平民? 現在看到有民車試圖接近部隊都會有反射動作19
[問卦]俄羅斯能阻止源源不斷的烏克蘭武器補給?歐洲美國一直提供烏克蘭武器補給, 俄羅斯不斷轟炸邊境有辦法阻擾歐美武器運輸到烏克蘭境內嗎? 如果俄國無法停止烏克蘭的武器補給, 俄羅斯這場戰爭應該是很難勝利了 --17
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)9
Re: [新聞] [WSJ社論] 援烏戰機方唐鏡比想像中更糟你可能平時沒有在關注美國政治? 同樣是民主黨, 前總統歐巴馬曾經這樣評價過拜登[1].. "Don't underestimate Joe's ability to f... things up" (中文翻譯: 千萬不要低估 Joe 把事情搞砸的能力) (陸軍粗俗版: 事情交給 Joe 就是一定會喇賽)4
Re: [討論] 現有訓期下高專和聯合操作怎麼訓練雙方(陸總/參謀本部).. 都有責任吧? 改四個月是國家政策, 陸軍得推出對應作為 (或是, 有很多東西外界看不到?) 弄成這個樣子讓大家看, 只會對於陸軍的戰力更加懷疑. : 對國防來說,步兵不需要專業,沒有戰術戰法X
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭- 這點是對的. 我在其他地方講過, 社會上有甚麼樣的人, 就有甚麼樣的軍隊. 所以這和整個民族的文化是有關連的. 我們在民間企業工作, 會做 RetroSpective, 事實上和 AAR 是同一個意思 簡單的說: