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Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀

看板Military標題Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀作者
Leon
(Achilles)
時間推噓21 推:39 噓:18 →:162

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 心得感想:
: 普丁支持率仍高,要在短時間內下台不太可能。
: https://tinyurl.com/muvc266w
: 戰爭目前還看不到結束的曙光。
: 對台灣來說,中國趁機與俄國深化合作是最大的問題

不只這樣, 就像我之前提過的
這場仗打得越久, 中國的影響力就越大.

現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員,
在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅.
(表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣)

https://www.nytimes.com/2022/06/14/business/economy/biden-china-tariffs-inflation.html


: 目前世界大國,沒有高通脹的只有日本和中國,
: 中國之所以能避免高通脹,其原因除了在去年大囤糧食之外
: 就是中國可以從俄國取得便宜的石油

不只這樣. 中國對於經濟的控制力很強,
還能用數字人民幣以及監管. 以後有機會再提.

大部分的板友可能體會不到這波通膨多恐怖,
我來分享一下美國加州的物價變化:

1. 汽油的價格是 200%
2. 天然氣是去年同期的 300%
3. 電價大約是 110%

這種誇張的數字, 很多中產階級.. 一不小心就要掉入貧窮陷阱了.
(或是再過幾個月, 你又可以看到森林大火 - 因為有人需要取暖)

對於歐洲更慘: 德國 60% 的能源 (石油/天然氣) 要靠輸入,
很快地計算一下 - 2021 年德國進口了 81M 頓的原油
(1 Barrel 0,136 Tonnes of Crude Oil)
所以大約是 602M Barrel.

這.. 因為最近這事情, 油價漲了至少 30 USD / barrel
也就是說, 德國全年可能得多付 18 B, 光在石油進口這一項.

民主黨拜登政府連自己都搞不定了, 還有力氣照顧歐洲的能源需求?
所以歐洲領導者的行為是很理性的....

--

趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.156.151.179 (美國)
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skycat2216 06/18 04:14那不是更該支援各種能拿來反推的重裝備讓俄國虧到

skycat2216 06/18 04:14只能簽出超低價賣石油的約以填補戰爭損失?

skycat2216 06/18 04:14我指西歐和平村

bakedgrass 06/18 04:16是不是該考慮搬離美國了?

aegis43210 06/18 04:17數位人民幣只是拿來割韭菜的

previa 06/18 04:18笑死一堆沒邏輯的虛文 說實話還要叫人搬離美國真醉

previa 06/18 04:20我德州的同事都在靠杯油價了,就知道一般美國人

previa 06/18 04:20有多不爽現在拜登

aegis43210 06/18 04:24中國可以直接消除人民的存款來消除通膨,自然控制力

aegis43210 06/18 04:24強,河南銀行事件那麼明顯

sas1942 06/18 04:24對啊看河南銀行韭菜存款被黨貪汙走就知道中國對經濟

sas1942 06/18 04:25的管控力是真的很強ㄟ

aegis43210 06/18 04:25美國可做不到這種事,所以只能使用常規手段

zivking 06/18 04:31美國大撒幣時候就很多人預期通膨問題,可以回頭看20

zivking 06/18 04:3120新聞。美國雖然物價指數高到嚇人,但失業率卻低

zivking 06/18 04:31到3.5左右,比疫情前更好,反倒是中國,本來就不可

zivking 06/18 04:31信的經濟數據,清零導致前半年到處封城,零售、生

zivking 06/18 04:31產指數都是新低,消費品年增5月還衰退-6%,還擔心

zivking 06/18 04:31中國會通縮勒

sas1942 06/18 04:36如果中國影響力有越來越強的話,那之前到南太平洋去

sas1942 06/18 04:37推行安全合作協議怎麼會被當地10個島國拒簽哩XD

longreen 06/18 04:42嗯嗯,中又贏了

peterlee97 06/18 04:42那是現在阿 如果美國繼續這樣無序甚至影響經濟實力

peterlee97 06/18 04:42 匪共一言不合就割韭菜再禁評轉頭灑給這些島國 下

peterlee97 06/18 04:42次可能就簽下去了

peterlee97 06/18 04:44而且匪共影響力有強是事實 20年前匪共根本沒有插手

peterlee97 06/18 04:44這些地方的能力 10年多前匪共還只能跟我們搶這些邦

peterlee97 06/18 04:44交國還不一定會贏 現在已經開始在戰略規劃了...

Palpatineli 06/18 04:44你以為現在這波中美脫鉤是美國主動!!??

peterlee97 06/18 04:48然後中共經濟崩潰論在貿易戰開打說匪區失業潮大漲

peterlee97 06/18 04:48的時候就有講了 事後呢? 人家消息控制強大 隔壁老

BJkiller 06/18 04:48怎麼制裁俄羅斯搞到美國自己物價瘋狂飆漲

peterlee97 06/18 04:48王可能都沒辦法知道隔壁失業了 討論他們經濟影響

peterlee97 06/18 04:48到社會面 要先撞破他們的隔間...

BJkiller 06/18 04:51俄羅斯除了民生輕工業大漲 糧食能源都來算穩定

sas1942 06/18 04:52是喔那之前俄國喊解除制裁是喊好玩的嗎?

BJkiller 06/18 04:53https://youtu.be/sF0sFoSEZvM

BJkiller 06/18 04:53自己眼見為憑

aegis43210 06/18 04:55中國經濟不會崩潰的,他們可以在要通縮時舉債大基建

aegis43210 06/18 04:55,通膨惡化時可以消除人民的存款來降低貨幣流動性,

aegis43210 06/18 04:55比起美國是更有彈性

BJkiller 06/18 04:55不要事實跟你想的不一樣就亂噴 跟孝子有什麼差別

aegis43210 06/18 04:57要中俄這類國家領導階層痛苦,要傷到他們的收入來源

BJkiller 06/18 05:00hare 人家95才26台幣

aicassia 06/18 05:00頁岩油開下去啊 這時候左膠環保人士靠北也沒用 打

aicassia 06/18 05:00垮俄羅斯還可以讓不聽話的中東產油國收斂一點

sas1942 06/18 05:02那你認為俄國人是可以只靠糧食而不需要其他民生物資

sas1942 06/18 05:02就可以活下去喔?

aicassia 06/18 05:04俄國韭菜也要開始吃草了 西伯利亞大草原的草可以吃

aicassia 06/18 05:04一個夏天吧 冬天就吃冰跟北極熊過活

sas1942 06/18 05:04既然俄國沒問題, 那之前一堆俄國年輕人逃到國外是逃

sas1942 06/18 05:05心酸的嗎?

sas1942 06/18 05:07而且就俄國糧食穩定, 你也難保當地貪官會跟黑手黨合

aicassia 06/18 05:08德國油價還行啦 汽油從戰前1.5漲到1.8歐 美國是產

aicassia 06/18 05:08油國怎麼搞到兩倍我不太理解

sas1942 06/18 05:08作趁機高價盜賣糧食

BJkiller 06/18 05:12他們逃不逃關物價什麼事?

sas1942 06/18 05:15還有別忘了蘇聯當初是怎麼解體的喔

sas1942 06/18 05:24不過某BJ你好像沒回答我俄國呼籲解除制裁的問題ㄟ?

yycbr 06/18 05:26不是說抗中是兩黨共識?只要民意如此 縱然再痛苦 美

yycbr 06/18 05:26國這條路還是會走到底 拳打俄國腳踢中國←_←

sas1942 06/18 05:30對啊就像上海封城期間當地民眾只能每天非常痛苦吃草

sas1942 06/18 05:30過活只要黨意如此 上海還是會一路封到底

sas1942 06/18 05:55還有我看對岸所謂的戰略規劃應該是把從韭菜壓榨來的

sas1942 06/18 05:58私房錢移到國外銀行的那種戰略規劃吧

q34355997 06/18 06:05現在美國求和也來不及了 中俄就是要把通脹拉滿

q34355997 06/18 06:05現在看是美國先內亂還是歐洲先投降 我看歐洲投降可

q34355997 06/18 06:05能中俄也不會住手就是

pooznn 06/18 06:10中国上半年不就硬控物價 搞到養豬的大企業幾乎全虧

pooznn 06/18 06:11現在 一次漲足30% 下半年的數據 看他們要怎麼編...

sas1942 06/18 06:26某樓我覺得在那之前是中俄會先倒下也說不定喔XD

hanslins 06/18 06:37拜登投降中俄前更可能跟頁岩油業者投降,拜登被中

hanslins 06/18 06:37俄搞前先被頁岩油業者叉刀,等中產受不了後自然不

hanslins 06/18 06:37會對頁岩油GGYY的

sas1942 06/18 06:45樓上說的也有可能不過頁岩油有那麼快能開採嗎?

sas1942 06/18 06:45我對這方面不是很清楚

jatj 06/18 06:47油真的很扯 漲兩倍不止

hanslins 06/18 06:50頁岩油開採與否在於頁岩油業者是否投資,但之前被

hanslins 06/18 06:50拜登上台搞死了,所以現在要的是拜登政府給一個明

hanslins 06/18 06:50確的承諾,不然增產容易,等到風頭過了又被環保主

hanslins 06/18 06:50義者要脅拜登又禁止。講白點沙烏地阿拉伯就是抓到

hanslins 06/18 06:50拜登不敢開頁岩油才拿翹,拜登放鬆頁岩油中東產油

hanslins 06/18 06:50國第一個要求增產

sas1942 06/18 06:51謝謝樓上講解 不過我有一個疑問我記得沙烏地不是跟

sas1942 06/18 06:53伊朗敵對嗎 沙國這樣是有靠自己就能對抗伊朗的信心

hanslins 06/18 06:53這情況有點像中國面對美國準備放鬆懲罰關稅一樣,

hanslins 06/18 06:53如果不是上海封城其實中國很想讓美國通膨爆炸,但

hanslins 06/18 06:53他自己經濟更差也不敢對美國怎樣,大家都是有自己

hanslins 06/18 06:53利益考量

sas1942 06/18 06:53嗎?

afftwc 06/18 06:59這還不簡單,準備打仗吧,還在那邊妄想會跟中國妥協

afftwc 06/18 06:59嗎?

sas1942 06/18 06:59說真的中國未來不知道又有哪個地方會被封城 , 然後

hanslins 06/18 07:01沙烏地阿拉伯又沒有跟美國翻臉,只是要脅而已,反

hanslins 06/18 07:01正就是拜登要做決定,你的核心價值是甚麼?你要不

hanslins 06/18 07:01要跟伊朗和解?要不要支持沙烏地王儲?要不要開採

hanslins 06/18 07:01頁岩油?跟中俄兩國戰爭進行到啥地步,沒有啥都要

hanslins 06/18 07:01

sas1942 06/18 07:03又投入很多錢在維穩上 , 未來真的是一片光(ㄏㄨㄟ)

sas1942 06/18 07:03明(ㄢˋ)

hanslins 06/18 07:04中美各自投鼠忌器,冷戰已經開始,但分割期間都不

hanslins 06/18 07:04敢一刀切

hanslins 06/18 07:07中美都想踹對方一腳,但各自內部問題都大到只能忍

hanslins 06/18 07:07,拜登想要期中選舉減傷中國想要20大前不出包

bobbytsi 06/18 07:13滿認同這一篇的,不過這也是西方在開戰前沒有即時

bobbytsi 06/18 07:13將烏納入西方保護旗下的關係,不然是有機會避免這

bobbytsi 06/18 07:13場戰爭的,西方終究要為自己對俄掉以輕心付出代價

bobbytsi 06/18 07:13

KyleSeager 06/18 07:15美國通膨沒這麼快下跌,民主黨注定期中選舉慘敗,規

KyleSeager 06/18 07:15模可能更甚2010期中

KyleSeager 06/18 07:17現在部分民主黨人也對拜登參選連任有意見,可能下一

KyleSeager 06/18 07:17次總統大選就會換上溫和派的候選人吧

cruise 06/18 07:33今天Crude Oil回到110了,2008時我記得最高149..

cruise 06/18 07:342008當年我最貴加到4.5/gal,現在5.3/gal,基本上

cruise 06/18 07:34作為選民我根本不會認為是戰爭或減產造成的,而是

cruise 06/18 07:35整個汽油在美國的供應鍊各種凹錢的理由造成的

cruise 06/18 07:37各種名目的稅金,各種名目的轉嫁成本都各扮演一些

cruise 06/18 07:39角色,當然現在經濟好,汽油總需求量比2008高也有一

cruise 06/18 07:40些關係,但是拜登打死不願開綠燈給新頁岩油礦,那這

cruise 06/18 07:41個總需求量這麼高的問題就永遠無法解決..

Iamidiots 06/18 07:44中國又不是石油天然氣的出口國,油氣上揚對中國沒

Iamidiots 06/18 07:44有好處,甚至可以說不利

KyleSeager 06/18 07:45拜登之前強推再生能源,現在又叫油商加大產量,真

KyleSeager 06/18 07:45的是把石油商人當傻子在耍

sas1942 06/18 07:50那也只能祈禱拜登老人家為了選票能想清楚

flyonthewall06/18 07:56俠客行還是錯字一堆,還少四句,身為中國人這樣不行

bunjie 06/18 07:59西歐那些領導人與其說是理性 不如說是現實

bunjie 06/18 07:59敗燈年底的選情一定是慘敗的 到年底前會繼續推出

bunjie 06/18 08:00一堆急就章的政策來壓通膨

ppt123 06/18 08:01如果拜登心一橫宣佈允許國內油頁岩開採,行得通嗎?

ppt123 06/18 08:02也就是不受黨內極左派把持,黨內中間派支持油頁岩嗎

terminator3 06/18 08:03中國的大哥跟小弟打架 居然不管誰贏都是中國的勝利

terminator3 06/18 08:03你們中國實在太厲害啦!

terminator3 06/18 08:03失智登現在跪下 油商也不想理他好不

Bf109G6 06/18 08:07單純說水電費 臺灣真的蠻便宜的..

ppt123 06/18 08:12不只缺四句,簽名檔內容有六個錯字,原PO有空快改正

good5755 06/18 08:12這波油價應該是因為之前疫情,航運需求降低出現負

good5755 06/18 08:12油價,油商怕虧本所以減產,現在慢慢開放旅遊,石

good5755 06/18 08:12油需求又上來,但產能沒有全開才這麼慘

syen 06/18 08:19沒錯 反觀習包子家裡都是美國人 噁心 中國才是最強

syen 06/18 08:19

tjp6tt86 06/18 08:29美國要選舉必須以民生為主 為了權任何妥協都有可能

iowarain 06/18 08:30這篇通篇錯誤 1. 外交部副部長 中俄關係上不封頂的

iowarain 06/18 08:30 樂玉成 才剛被幹掉 2. 俄烏戰爭前中國通脹0.9美國7

iowarain 06/18 08:30.5 和油有什麼關? 3. 中國低通膨是因為消費連三個

iowarain 06/18 08:30月負成長...

nn1975 06/18 08:38河南銀行的案真誇張。割人民存款

c41231717 06/18 09:02簡單來說 美國還沒全面對俄發動經濟戰 真有心要解

c41231717 06/18 09:02決 頁岩油開下去 所有的問題迎刃而解 美國的中心還

c41231717 06/18 09:02是在中國 美國很清楚這狀況 對中美兩方都慘 只是現

c41231717 06/18 09:02在比誰比較有國力撐過去

fcuk9981 06/18 09:03

mekiael 06/18 09:03http://i.imgur.com/d5Z721D.jpg

圖https://i.imgur.com/d5Z721D.jpg?e=1667195487&s=tw5lyy-NQfJskFehdauh3w, 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀

c41231717 06/18 09:05中國的物價管控 從上次煤炭就看得出來了 上面定價

c41231717 06/18 09:05沒賺頭 下面乾脆不出貨 只能限電 當然中國沒通膨問

c41231717 06/18 09:05

gogoegg 06/18 09:17少石油、天然氣、糧食 中國能占啥便宜????

gogoegg 06/18 09:17中國這三樣還是靠進口為主啊

gogoegg 06/18 09:18鵝國武器打光了 以後很難有餘力造多的賣中共啦

gogoegg 06/18 09:18解放軍的戰機 原本引擎的耗損就很兇 現在鵝國又缺貨

ashrum 06/18 09:52美國通膨高,所以拉抬美金,哄抬物價外銷通膨,有

ashrum 06/18 09:52的國家欣然接受,如日本,有的國家被迫接受,如台

ashrum 06/18 09:52灣,有的國致力於平抑物價,如歐盟,有的國家控制

ashrum 06/18 09:52貨幣,如中國,最大的衝突在放貶的日圓和不貶的人

ashrum 06/18 09:52民幣,可能造成往來中日的貿易商倒閉,搞成金融海

ashrum 06/18 09:52

james91718 06/18 09:52美國的劣勢是會受民生影響,但中俄不會,就這麼簡

james91718 06/18 09:52

salkuo 06/18 10:20笑死 還美國求和歐洲投降勒 平行世界的黃鵝粉慢慢等

salkuo 06/18 10:21吧www

bhdbhd 06/18 10:25說得好像中國不會被影響

bhdbhd 06/18 10:26中等收入都不到的國家只會死更快

bhdbhd 06/18 10:26無法發動對外戰爭的中國工廠最符合台灣利益

r250fx 06/18 10:35中國都自身難保哪來的影響力..

beholdli 06/18 10:46如果那些有的沒的制裁都沒效,不如就別搞了,專心

beholdli 06/18 10:46軍援烏克蘭還比較實際點

ariel0829 06/18 10:46這說法聽起來就是我們都是人吃不了苦,中俄是韮菜,

ariel0829 06/18 10:46死了沒差,中俄韮菜表示悲憤

nkfcc 06/18 11:04森林大火和取暖何干?

crossmyheart06/18 11:06中國可以用數字操控通膨好像被你講成高明 美國油價

crossmyheart06/18 11:06貴是民主黨停採頁岩油的左膠環保政策造成的,不然川

crossmyheart06/18 11:06普時代美國產油量都嚇死人了

haudoing 06/18 11:10那你要移民嗎?

KnuckleBall 06/18 11:24加州是物資生產量遠小與消耗量的地方

sinon17 06/18 11:52分析的框架不對,美國是叫中國對俄保持距離,不是要

sinon17 06/18 11:52拉攏中國,而美國真正想拉攏的是沙烏地,理由無他,

sinon17 06/18 11:52全是石油

howard0730 06/18 12:34美國通膨完全是民主黨自己搞的,怨不得人,光是key

howard0730 06/18 12:34stone輸油管停建跟國內禁止開發新油源就可以搞死自

howard0730 06/18 12:34

ki523898 06/18 12:42美國只是警告你敢支援俄羅斯試試看

sdiaa 06/18 12:43當初搞倒蘇聯也是跟沙烏地一起合作的...

chenyei 06/18 13:08美國降關稅不代表要跟中國合作

Brightheat 06/18 13:12中共又贏了 哪次不贏

tetani 06/18 13:42美國公民那些多出來的油錢就當作抗俄保烏的斗內

tetani 06/18 13:43這樣想會讓美國人好受一點 至少不是貴的沒有意義

tetani 06/18 13:43為了全人類的公平正義 就算跌到貧窮線下又何妨?

ki523898 06/18 14:03粉紅今天核酸做了沒?有錢國家的國民物價不需要韭

ki523898 06/18 14:03菜幫忙操心

ki523898 06/18 14:05韭菜先想辦法在不斷封城中活到今年底維尼登基再來

ki523898 06/18 14:05

iowarain 06/18 14:07美國窮人:胖子糖尿病 中俄窮人:難民

iowarain 06/18 14:08關心美國貧困線真的幽默 人家貧困線在中國都是中產

eemail 06/18 14:15這篇跟軍事是不是有段距離 還要又要硬凹是軍事的

eemail 06/18 14:15延伸?

doomsday072806/18 14:32你太誠實,這版一堆盲目的鍵盤經濟學家,

doomsday072806/18 14:32等著被噴吧

skycat2216 06/18 14:40我是不知道我算不算什麼盲目的經濟學家

skycat2216 06/18 14:40但樓上至少吃到警告是板上釘釘的事了

iowarain 06/18 14:54俄官方通膨17%裝死 美國崩潰太誠實

iowarain 06/18 14:55中國6成靠煤炭發電說成買油壓通膨 只有小粉紅會高

iowarain 06/18 14:55潮吧

kuma660224 06/18 15:50美國窮人有食物券 中國是真的吃草

kuma660224 06/18 15:51中國粉紅心態是犧牲自己給國家拼面子

kuma660224 06/18 15:52美國貧困線標準年收是中國脫貧標準9倍

kuma660224 06/18 15:54美國窮人是吃廉價垃圾食物 導致吃太肥

kuma660224 06/18 15:55中國韭菜是封城挨餓出來上訪直接被揍

mark0204 06/18 21:48"影響力很大""控制力很強",然後呢?