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Re: [新聞] 拜登:若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣

看板Military標題Re: [新聞] 拜登:若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣作者
Leon
(Achilles)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:91

※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言:
: 雖然個人對民主黨沒有抱很大的期待
: 但不要忘了
: 1996年台海危機
: 時任美國總統就是民主黨的柯林頓
: 當時美國還跟中國十分麻吉
: 結果老美還不是派兩架航母(聽說有攜帶核彈)
: 中共當時只是想打外島的時候美國就這麼幹了
: 更何況是打本島以及中美關係惡化
: 96年台海危機就是美國最好的示範….

這之前版上應該有討論過了, 現在新朋友比較多,
就在發一次.

https://people.duke.edu/~niou/teaching/Ross.pdf

這篇論文有講述當時的情況, 以及後續的發展.

我看過另一篇論文 (得花時間找找),
說當時柯林頓政府正急於和中國簽訂貿易協定, 所以當時的中國-美國協商非常微妙,
中國有領導人向美國保證當時的軍事行動, 並沒有進攻台灣的意圖.

還有, 2022 和 1996 差多了呀.
1996 的美國空前強大, 蘇聯解體之後, GDP 排行榜 1-6 全部都是同盟國
中國排在第七名, 只有 863B (美國有8T, 將近中國的十倍)
而且當年 - 台灣的 GDP 已經有 292B,
也就是說, 中國的 GDP 大約只有台灣的三倍.

但用 2020 的 GDP 數據 ..

GDP - 中國已經有 14T, 美國是 20T, 台灣大約是 800B.
中國的經濟實力比 1996 增強了非常, 非常多.

而且現在中國 - 美國互相依賴非常深.
甚至說難聽一點, 美國許多業務都 out-sourcing 到中國, 造成產業空洞化
(川普總統看到了這個問題, 想要扭轉這一點, 就..觸動了民主黨支持者的利益.)

長期以來, 對美國經濟就像是吸毒一樣,
你沒看到拜登政府打算移除關稅嗎?
因為拜登政府錯誤的政策, 造成美國經濟走向衰退
(美國 GDP 2022 Q1 是負成長)
所以 "暫時" 解決的方法就是 - 減徵關稅, 讓便宜的中國產品麻痺一下民眾的需求

還有, 有關心美國政治的板友應該知道,
不要太在意拜登說了甚麼.
這兩天, 世界首富, 火箭人 Elon Mush 開炮了:
"The real president is whoever controls the teleprompter"
(翻譯: 真正的總統是那個在後面控制字幕機的人)

https://www.foxbusiness.com/politics/elon-musk-biden-real-president-teleprompter

--

趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.156.152.135 (美國)
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zyic 05/24 00:25馬斯克整個跳去共和黨都不意外,就是下一個川普XDDD

zyic 05/24 00:25D

Mentha 05/24 00:29果然要看真正做為是啥,民主黨感覺跟中國關係真的

Mentha 05/24 00:29很深

Mentha 05/24 00:30當然,這不是代表我們要放棄什麼,只是說要更積極

Mentha 05/24 00:30就是了

blackone979 05/24 00:32經濟依賴是雙向的 而且你確定美國在亞太的利益有比

bobbytsi 05/24 00:32附帶一提,民主黨的外交政策也是也是十分花錢且對

bobbytsi 05/24 00:32真正的獨裁者成效有限,所以美國被開戰總是在民主

bobbytsi 05/24 00:32黨任內。

blackone979 05/24 00:33在中國低嗎?美國一向都是傾向維持台海現狀 一旦有

blackone979 05/24 00:33一方破壞現狀美國自然也要做出明確選擇 我不覺得放

blackone979 05/24 00:34棄台灣有比那些在中國的利益輕就是

TheVerve 05/24 00:35要跟1996比中國肯定是不可同日而語,但是中等收入

TheVerve 05/24 00:35陷阱都還沒掉進去就開始人口老化的中國,搭上各種

TheVerve 05/24 00:35奇幻產業泡沫,跟體質強健的美國同盟不是一個等級

TheVerve 05/24 00:35的。

xyz168 05/24 00:35中國的GDP是靠製造業..能源糧食都是靠外來多

roseritter 05/24 00:36放棄與否都在領導團隊的一念之間 盡可能不要讓狀況

xyz168 05/24 00:36這樣的經濟結構的穩定性,你說是世界第二經濟體

xyz168 05/24 00:36但是不是很穩定那種,跟美國比差太多

SILee 05/24 00:36台灣問題是隱形的長期利益問題,專做相關研究的智庫

roseritter 05/24 00:36走到要賭他們選那個 在理想上是比較好的狀態

xyz168 05/24 00:36重點是中國的製造業很多外來投資,是可以被轉移出去

SILee 05/24 00:37和政府高層有長遠的眼光看得到問題,不代表一般老百

roseritter 05/24 00:37東南亞 印度 短期內無法完全取代中國製造

blackone979 05/24 00:37中國人老愛吹噓老外靠中國賺錢 但是你要他們把外資

SILee 05/24 00:37姓懂。大多數選民要的是現下有一口飯吃、有便宜貨買

roseritter 05/24 00:38對俄制裁都能搞成這樣 對中更不敢想

blackone979 05/24 00:38全部驅逐出去看到時先死的人會是誰

SILee 05/24 00:38民主國家麻煩的是你就算知道國家長期利益什麼事是對

xyz168 05/24 00:39中國人口多,他們正在擴大內需循環,避免的就是被

xyz168 05/24 00:39命脈掐死。

SILee 05/24 00:39的,也不可能完全不顧民眾的選票。

opthr1215 05/24 00:40等等,美國第一季負成長,但是消費跟投資都是正的

opthr1215 05/24 00:40,負成長的原因是進口激增17.7%,但出口衰退5.9%的

opthr1215 05/24 00:40關係。你如果免除關稅不就進口增加更多?所以我覺

opthr1215 05/24 00:40得你的推論有問題……

opthr1215 05/24 00:45再者中國的gdp雖然近年逼近美國,但實際上結構差異

opthr1215 05/24 00:45非常大。美國是消費佔七成,中國則是投資跟政府支

opthr1215 05/24 00:45出佔一半,這兩樣能一直維持擴張下去嗎?近年來中

opthr1215 05/24 00:45國gdp放緩,如果產業能轉型倒還好,但你看中國出口

opthr1215 05/24 00:45美國前二十大企業有十幾家台商,等於根本只是看重

opthr1215 05/24 00:45中國的勞力密集。政府支出拉gdp更只是變成負債。這

opthr1215 05/24 00:45種結構即使gdp追上美國又有什麼意義?世界各國仍然

opthr1215 05/24 00:45是靠美國消費維持經濟啊。

zyic 05/24 00:47不是原Po的推論有問題,而是這種推論是民主黨想的,

zyic 05/24 00:47他們認為減少關稅能降低通膨,其實應該最直觀是降低

zyic 05/24 00:47油價才能減少通膨,民主黨的智庫們不願意承認

xyz168 05/24 00:47只能說,錢在買家身上,中國的產業有取代性那就是

xyz168 05/24 00:48一種極大的風險。要討論中國經濟量體大時,不該討論

xyz168 05/24 00:48風險嗎?

SILee 05/24 00:49不是他們不願意承認,而是他們必須演給選民看。

SILee 05/24 00:50要知道民主黨的票源很大一部份是來自中下階層。講難

SILee 05/24 00:50聽點就是窮到只要有東西吃就好,其他事啥都不重要,

SILee 05/24 00:51不會動腦筋的一群低端。這些人你期望他們能懂什麼?

SILee 05/24 00:52重點是剛好今年是選舉年,現下民主黨民調又大爆炸,

SILee 05/24 00:52亟需要端出牛肉去固票。

goseienn 05/24 00:54降低油價可以用油頁岩,不過這方面是共和黨的利益

q34355997 05/24 00:54美國現在想戒毒不可能 沒便宜的商品會亡國的

cannedtuna 05/24 00:56烏克蘭很有條件當下個世界工廠 有礦產有能源

cannedtuna 05/24 00:56工資便宜 離歐洲市場近 還需要大量重建

cannedtuna 05/24 00:56人民又信任美國 比印度和越南更好搞定

cannedtuna 05/24 00:56中俄自以為輸出通膨 只是把外商逼走而已 偷來的技

cannedtuna 05/24 00:56術能撐多久

roseritter 05/24 00:57中國從基礎建設一團糨糊 搞到現在世界工廠 敢挑戰

roseritter 05/24 00:58美國 花了二十年以上

roseritter 05/24 00:59各家外商投資輸血自然不在話下 印度 東南亞要成長

goseienn 05/24 00:59民主的缺點在政治菁英跟老百姓遠見有差,像難民歐

goseienn 05/24 00:59洲各國原本不想收,迫於民意開放後,結果吃到苦頭

goseienn 05/24 00:59的老百姓又開始反難民右派崛起,這方面威權體制反

goseienn 05/24 00:59而有優勢

roseritter 05/24 00:59到那種程度 估十年應該算非常樂觀

Brusolo 05/24 01:00馬投顧明顯受不了民主黨左膠了

goseienn 05/24 01:03左膠的問題在於他們總是關心精神上的議題,但實際

goseienn 05/24 01:03的經濟問題卻沒什麼辦法

cannedtuna 05/24 01:04中國要斷開世界 內循環先搞起來 看你幾年能搞定

blackone979 05/24 01:05內需要完全達到能跟世界斷鍊幾乎是不可能

blackone979 05/24 01:05又不是像北韓那樣從一開始就是鎖國政治

CelestialRel05/24 01:43可惜這版不能談政治,不然這邊軍武很專業沒錯,但政

CelestialRel05/24 01:44治真的蠻弱的...

HydraGG 05/24 01:45民主黨的票源不是中下階層吧=.=

skyhawkptt 05/24 01:57兩黨的選舉經費都是大企業才稍的起那種錢,選民現在

skyhawkptt 05/24 01:58只被帶風向 花

zizek 05/24 02:09中國經濟數據也信??股市是經濟櫥窗 看看陸股近10年

zizek 05/24 02:09經濟有吹得那麼好 股市會是那副鳥樣? 別笑死人

zizek 05/24 02:10中國的經濟基本上和俄國軍事實力異曲同工 吹出來的

ladygaga168 05/24 02:11馬斯克在中國做生意,推特有很多中國大外宣,對馬

ladygaga168 05/24 02:11斯克管理推特是一大挑戰

ladygaga168 05/24 02:12https://youtu.be/gmL7JNg9hKU

ladygaga168 05/24 02:32馬斯克如果把中國的假新聞假消息禁掉,會不會得罪

ladygaga168 05/24 02:32中共,影響特斯拉在中國的生意?

watertip 05/24 02:33一堆有色人種跟移民,很多還是非法的,你說是不是

watertip 05/24 02:33中下階層?

ladygaga168 05/24 02:51「Twitter易主中國獲益?馬斯克與北京的關係引發擔

ladygaga168 05/24 02:51憂」

ladygaga168 05/24 02:51https://tinyurl.com/2s3z4d56

HenryLin123 05/24 03:55民主黨還有一些左左,講話很大聲的那群。

amd7356 05/24 04:24吹出來的那還一堆國家往中國投資? 他們都白癡嗎

amd7356 05/24 04:24還有可替代性生產要轉移可是那麼容易的事情

amd7356 05/24 04:25事實上你如果有跑這方面的海外業務 就能知道了

amd7356 05/24 04:25中國員工跟東南亞那群比就是便宜又奴阿

amd7356 05/24 04:26至少你要在這十年內完全轉移是不可能的

parissky01 05/24 04:31中國員工跟越南那群比就是貴又躺平阿

parissky01 05/24 04:31至少你要在這十年內放心投資是不可能的

a558815 05/24 06:11Musk也很依賴中國好嗎….

SILee 05/24 06:17Musk就標準的商人,哪邊有錢賺就往哪邊倒啊。左膠整

SILee 05/24 06:18天靠北他稅繳太少、壓榨勞工,他就往右倒;哪天被極

SILee 05/24 06:18右保守派整到,就倒回去了。基本上Trump也有點像這

SILee 05/24 06:19種人,所以一輩子加入過很多不同政黨,政治獻金也是

SILee 05/24 06:20左右兩邊都從沒少給過。

s8626460 05/24 06:21有很密切的商貿關係會撼動國家安全利益?不覺得

s8626460 05/24 06:22只要確定威脅到自己國家的安全利益,再多錢牽扯也將

s8626460 05/24 06:22被捨棄

s8626460 05/24 06:24美國稱霸全球,你要讓中國抬頭並威脅到這現狀?

s8626460 05/24 06:25只為了賺那些中國的錢,然後失去更多?不合理

joe2 05/24 07:52中國的GDP是靠房地產撐起來的