Re: [新聞] 拜登:若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言:
: 雖然個人對民主黨沒有抱很大的期待
: 但不要忘了
: 1996年台海危機
: 時任美國總統就是民主黨的柯林頓
: 當時美國還跟中國十分麻吉
: 結果老美還不是派兩架航母(聽說有攜帶核彈)
: 中共當時只是想打外島的時候美國就這麼幹了
: 更何況是打本島以及中美關係惡化
: 96年台海危機就是美國最好的示範….
這之前版上應該有討論過了, 現在新朋友比較多,
就在發一次.
https://people.duke.edu/~niou/teaching/Ross.pdf
這篇論文有講述當時的情況, 以及後續的發展.
我看過另一篇論文 (得花時間找找),
說當時柯林頓政府正急於和中國簽訂貿易協定, 所以當時的中國-美國協商非常微妙,
中國有領導人向美國保證當時的軍事行動, 並沒有進攻台灣的意圖.
還有, 2022 和 1996 差多了呀.
1996 的美國空前強大, 蘇聯解體之後, GDP 排行榜 1-6 全部都是同盟國
中國排在第七名, 只有 863B (美國有8T, 將近中國的十倍)
而且當年 - 台灣的 GDP 已經有 292B,
也就是說, 中國的 GDP 大約只有台灣的三倍.
但用 2020 的 GDP 數據 ..
GDP - 中國已經有 14T, 美國是 20T, 台灣大約是 800B.
中國的經濟實力比 1996 增強了非常, 非常多.
而且現在中國 - 美國互相依賴非常深.
甚至說難聽一點, 美國許多業務都 out-sourcing 到中國, 造成產業空洞化
(川普總統看到了這個問題, 想要扭轉這一點, 就..觸動了民主黨支持者的利益.)
長期以來, 對美國經濟就像是吸毒一樣,
你沒看到拜登政府打算移除關稅嗎?
因為拜登政府錯誤的政策, 造成美國經濟走向衰退
(美國 GDP 2022 Q1 是負成長)
所以 "暫時" 解決的方法就是 - 減徵關稅, 讓便宜的中國產品麻痺一下民眾的需求
還有, 有關心美國政治的板友應該知道,
不要太在意拜登說了甚麼.
這兩天, 世界首富, 火箭人 Elon Mush 開炮了:
"The real president is whoever controls the teleprompter"
(翻譯: 真正的總統是那個在後面控制字幕機的人)
https://www.foxbusiness.com/politics/elon-musk-biden-real-president-teleprompter
--
趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
--
馬斯克整個跳去共和黨都不意外,就是下一個川普XDDD
D
果然要看真正做為是啥,民主黨感覺跟中國關係真的
很深
當然,這不是代表我們要放棄什麼,只是說要更積極
就是了
經濟依賴是雙向的 而且你確定美國在亞太的利益有比
附帶一提,民主黨的外交政策也是也是十分花錢且對
真正的獨裁者成效有限,所以美國被開戰總是在民主
黨任內。
在中國低嗎?美國一向都是傾向維持台海現狀 一旦有
一方破壞現狀美國自然也要做出明確選擇 我不覺得放
棄台灣有比那些在中國的利益輕就是
要跟1996比中國肯定是不可同日而語,但是中等收入
陷阱都還沒掉進去就開始人口老化的中國,搭上各種
奇幻產業泡沫,跟體質強健的美國同盟不是一個等級
的。
中國的GDP是靠製造業..能源糧食都是靠外來多
放棄與否都在領導團隊的一念之間 盡可能不要讓狀況
這樣的經濟結構的穩定性,你說是世界第二經濟體
但是不是很穩定那種,跟美國比差太多
台灣問題是隱形的長期利益問題,專做相關研究的智庫
走到要賭他們選那個 在理想上是比較好的狀態
重點是中國的製造業很多外來投資,是可以被轉移出去
和政府高層有長遠的眼光看得到問題,不代表一般老百
東南亞 印度 短期內無法完全取代中國製造
中國人老愛吹噓老外靠中國賺錢 但是你要他們把外資
姓懂。大多數選民要的是現下有一口飯吃、有便宜貨買
對俄制裁都能搞成這樣 對中更不敢想
全部驅逐出去看到時先死的人會是誰
民主國家麻煩的是你就算知道國家長期利益什麼事是對
中國人口多,他們正在擴大內需循環,避免的就是被
命脈掐死。
的,也不可能完全不顧民眾的選票。
等等,美國第一季負成長,但是消費跟投資都是正的
,負成長的原因是進口激增17.7%,但出口衰退5.9%的
關係。你如果免除關稅不就進口增加更多?所以我覺
得你的推論有問題……
再者中國的gdp雖然近年逼近美國,但實際上結構差異
非常大。美國是消費佔七成,中國則是投資跟政府支
出佔一半,這兩樣能一直維持擴張下去嗎?近年來中
國gdp放緩,如果產業能轉型倒還好,但你看中國出口
美國前二十大企業有十幾家台商,等於根本只是看重
中國的勞力密集。政府支出拉gdp更只是變成負債。這
種結構即使gdp追上美國又有什麼意義?世界各國仍然
是靠美國消費維持經濟啊。
不是原Po的推論有問題,而是這種推論是民主黨想的,
他們認為減少關稅能降低通膨,其實應該最直觀是降低
油價才能減少通膨,民主黨的智庫們不願意承認
只能說,錢在買家身上,中國的產業有取代性那就是
一種極大的風險。要討論中國經濟量體大時,不該討論
風險嗎?
不是他們不願意承認,而是他們必須演給選民看。
要知道民主黨的票源很大一部份是來自中下階層。講難
聽點就是窮到只要有東西吃就好,其他事啥都不重要,
不會動腦筋的一群低端。這些人你期望他們能懂什麼?
重點是剛好今年是選舉年,現下民主黨民調又大爆炸,
亟需要端出牛肉去固票。
降低油價可以用油頁岩,不過這方面是共和黨的利益
美國現在想戒毒不可能 沒便宜的商品會亡國的
烏克蘭很有條件當下個世界工廠 有礦產有能源
工資便宜 離歐洲市場近 還需要大量重建
人民又信任美國 比印度和越南更好搞定
中俄自以為輸出通膨 只是把外商逼走而已 偷來的技
術能撐多久
中國從基礎建設一團糨糊 搞到現在世界工廠 敢挑戰
美國 花了二十年以上
各家外商投資輸血自然不在話下 印度 東南亞要成長
民主的缺點在政治菁英跟老百姓遠見有差,像難民歐
洲各國原本不想收,迫於民意開放後,結果吃到苦頭
的老百姓又開始反難民右派崛起,這方面威權體制反
而有優勢
到那種程度 估十年應該算非常樂觀
馬投顧明顯受不了民主黨左膠了
左膠的問題在於他們總是關心精神上的議題,但實際
的經濟問題卻沒什麼辦法
中國要斷開世界 內循環先搞起來 看你幾年能搞定
內需要完全達到能跟世界斷鍊幾乎是不可能
又不是像北韓那樣從一開始就是鎖國政治
可惜這版不能談政治,不然這邊軍武很專業沒錯,但政
治真的蠻弱的...
民主黨的票源不是中下階層吧=.=
兩黨的選舉經費都是大企業才稍的起那種錢,選民現在
只被帶風向 花
中國經濟數據也信??股市是經濟櫥窗 看看陸股近10年
經濟有吹得那麼好 股市會是那副鳥樣? 別笑死人
中國的經濟基本上和俄國軍事實力異曲同工 吹出來的
馬斯克在中國做生意,推特有很多中國大外宣,對馬
斯克管理推特是一大挑戰
馬斯克如果把中國的假新聞假消息禁掉,會不會得罪
中共,影響特斯拉在中國的生意?
一堆有色人種跟移民,很多還是非法的,你說是不是
中下階層?
「Twitter易主中國獲益?馬斯克與北京的關係引發擔
憂」
民主黨還有一些左左,講話很大聲的那群。
吹出來的那還一堆國家往中國投資? 他們都白癡嗎
還有可替代性生產要轉移可是那麼容易的事情
事實上你如果有跑這方面的海外業務 就能知道了
中國員工跟東南亞那群比就是便宜又奴阿
至少你要在這十年內完全轉移是不可能的
中國員工跟越南那群比就是貴又躺平阿
至少你要在這十年內放心投資是不可能的
Musk也很依賴中國好嗎….
Musk就標準的商人,哪邊有錢賺就往哪邊倒啊。左膠整
天靠北他稅繳太少、壓榨勞工,他就往右倒;哪天被極
右保守派整到,就倒回去了。基本上Trump也有點像這
種人,所以一輩子加入過很多不同政黨,政治獻金也是
左右兩邊都從沒少給過。
有很密切的商貿關係會撼動國家安全利益?不覺得
只要確定威脅到自己國家的安全利益,再多錢牽扯也將
被捨棄
美國稱霸全球,你要讓中國抬頭並威脅到這現狀?
只為了賺那些中國的錢,然後失去更多?不合理
中國的GDP是靠房地產撐起來的
6
pt 我沒這麼悲觀 應該說 中國自己都想辦法把產業鏈轉到東南亞印度 這個要講到中國經濟轉型的尷尬 歐美日把低端產業鏈轉移到亞洲 國內以服務業為主55
y : across the Taiwan Strait. He also reiterated our commitment under the Taiwan : Relations Act to provide Taiwan with the military means to defend itself." : 這麼簡單又簡短應該不用翻譯了(哈欠) : 心得喔:69
雖然個人對民主黨沒有抱很大的期待 但不要忘了 1996年台海危機 時任美國總統就是民主黨的柯林頓 當時美國還跟中國十分麻吉86
好了啦 白宮出來洗地了 towards-taiwan-says-white-house-official-2022-05-23/ No change in U.S. policy towards Taiwan, says White House officialX
? : 蘭衝突,那麼如果真的到了這個地步,你願意軍事介入保衛台灣嗎?」拜登回答,「是 ? : 。(Yes)」而記者繼續追問,「你確定?(You are?)」拜登再次表示,「這是我們 ?
49
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能43
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先,先把民主黨/共和黨這種二分法去掉, 美國戰略都是有個大方向, 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。11
Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! 不要把烏克蘭當成台灣的例子. 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.13
Re: [新聞] 快訊/拜登:若中國入侵台灣 美國會軍美國不認同台灣屬於中國,這是顯而易見的事實 之前可能為了拉攏中國對抗蘇俄,所以對台灣的地位就打模糊仗 現在不需要拉攏中國,甚至中國還是美國最大的假想敵 那就不需要打模糊仗了 直接清楚明白的公開說清楚:美國會軍事介入台海戰爭17
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)9
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器以 GDP來看,中國是 14 T, 台灣大約是 700 B. 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近, 這大概是 20 倍的差距, 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛, 所以需要強大的機動部隊守住北方.10
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡有個目標在美國外交政治上面爭論很久了, 誰才是美國現在最大的威脅? 前任總統川普捅破很多 "進步派" 人士的想法, 直接點名中共才是美國最大的威脅. 但是現在民主黨當政之後, 又把俄羅斯擺上成為美國的頭號目標.X
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭