Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言:
: 看軍武版十來年,推文看文越來越多而po文少,主要也是越學習越覺得自己專業不足,但: 老實說烏克蘭開打後就突然冒出一堆人大聲嚷嚷,到底這是懂還是不懂啊?
嗯, 你這樣講會被新版友..
: 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一: 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造: 些有的沒的帖子,笑死
其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.
只是, 現在版上的主流意見是 "民兵 + 標槍"
看起來拜登(民主黨)政府也不打算給台灣更新空軍的主戰裝備
不然, 只要台灣的空軍力量還在
而且在未來能取得高作戰半徑的機種的話,
用陸基航空隊擊破對方的封鎖艦隊是相對容易的事情.
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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
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哪隻眼睛看到主流是民兵+標槍阿?
民兵可能是應對真實戰爭所需的,但標槍可就不是
什麼主流看法...
理想看法應該都是讓自己有火力能把過海的敵人清除
或者不要說全部清除,因為那大概可能性不高
但要有應對空海及漏網的登陸戰
標槍在真的發生戰爭的觀點上,用到的時候我們就
麻煩大了
所以理想上我真的認為台灣得先有自己應對多種
狀況的基本程度的能力,例如反潛、預警、水雷等等
而不是人手一把標槍然後肉身上去面對無人機或者
明明就一堆在講傳統軍力不能放空 還洗一堆文
岸轟或者飛彈
但這就又要回到一個原初的問題,美國跟我們就
軍事構想上的差異性
但我們也只有美國願意賣軍武給我們了
而事實上標槍那種東西也輪不到我這種免洗砲灰用
制空權為啥會是標槍?
順帶一提是防禦無人機跟中國空軍的能力
我們對於制空的防禦是否真的足夠這點感覺需要多思考
這id不意外
Mentha..台灣防空飛彈也5000顆+..
密度世界第二這還不夠啊..而且都是愛國者天弓一二
的高檔貨..不是刺針那種牙籤耶
了解,我對我們的防空的理解跟了解不足
但我擔心我們該不會得拿這種高檔貨去打無人機之類的
...應該不會吧? 這種爛想法應該只有我這種等級會做
還是老問題啊 小型無人機根本過不了海峽
飛不夠高的用快砲就夠了 超過砲的高度 才用飛彈 通
大型的用防空飛彈打其實不會虧
常能飛這麼高的 大概也比飛彈貴 只是你要抓 雷達要
特化去抓那些比較小型的 並不是抓不到
所以理想上我們就小型無人機的對應可能要再思考一下
這其實是對岸需要傷腦筋的 我們不會碰到小的
要過海作戰, TB2 這種尺寸都還不夠大
要遇到小型無人機,已經是敵軍建立灘頭了吧
https://i.imgur.com/iywvXvP.jpg 這也不用標槍吧
版上主流哪裡是民兵+標槍。不要自紥草人。
民兵+標槍,剛看完奇異博士嗎?從哪一個平行宇宙
過來的?
你看到的主流意見是雲軍武版嗎?明明一堆人是在喊
岸置反潛反鑑防空
小型無人機其實還蠻適合艦載的, 也不是完全不用防
兩棲登陸艦上就能掛在小型無人機, 登陸前當前導
空軍任何新機種都逃不過起飛即被對岸防空飛彈鎖定的
情況 除非你能源頭打擊
樓上是說射4顆失蹤2顆的對岸東風導彈的"打擊威力"嗎
民兵是必定的 假如解放軍打上岸的話
東風不是SAM吧
他指的是那幾個被以色列玩弄的S400
沒重武與補給,小股解放軍上岸也用不到民兵
海峽寬度就保證台灣上空大部分不受陸基SAM影響
那所謂最大射程是飛機低速完全不轉向
實際NEZ通常減半
按現預算規模,主流民意應該是飛潛快,呵呵
說反艦就算了,主流是標槍?自己紮稻草人有意思嗎
?
就只一小部分堅持要有步兵焦土絞肉能力
它們沒考慮護航運補也需海空防護仍存
但海空防護尚存 又跟大規模步兵絞肉矛盾
就像敖德薩的多管火箭海王星S300還在
俄軍再怎麼滲透或轟炸 也走不到陸戰絞肉階段
導致敖德薩至今是維穩與小規模對付縱隊
就算俄軍敢突襲登陸上岸或VDV跨海
也稱不上進步兵焦土絞肉 只是中秋烤熊肉
因為海空飛彈仍不時吃素的 讓你來不了太多
我們當然需有標槍刺針與動員民兵制度
但動員兵地位是輔助維穩,標槍刺針是備胎
是多一道保險 但不該過度投資在那
不如幫海巡沱江買上百枚雄風的意義更大更有效
那種跟風推廣全民步槍RPG 配標槍刺針
的跟風絞肉大師磚家,是看了烏克蘭就想學
沒考慮到陸權國與海洋國的本質差異
一派認為美日一定介入,一派假設不介入來談反封鎖
講會介入的都是提地緣和國際關係,寄希望於他人
美國賣E2D, 好棒; 美國不賣,有自己的考量啦,還是
棒
笑死 給過
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。21
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火, 當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅, 好,排除這些威脅需不需要時間? 一天?兩天?一星期?還是一個月? 不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?13
無恃敵之不來,恃吾有以待之 勿恃其不攻,恃吾有所不可攻也 這串我最感到憂心的是 大家花了很大的篇幅在講不確定的事 像是中國敢不敢打,有沒有能力打
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Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能11
Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! 不要把烏克蘭當成台灣的例子. 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.24
Re: [新聞] 拜登:若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣這之前版上應該有討論過了, 現在新朋友比較多, 就在發一次. 這篇論文有講述當時的情況, 以及後續的發展. 我看過另一篇論文 (得花時間找找),17
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)9
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器以 GDP來看,中國是 14 T, 台灣大約是 700 B. 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近, 這大概是 20 倍的差距, 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛, 所以需要強大的機動部隊守住北方.9
Re: [新聞] [WSJ社論] 援烏戰機方唐鏡比想像中更糟你可能平時沒有在關注美國政治? 同樣是民主黨, 前總統歐巴馬曾經這樣評價過拜登[1].. "Don't underestimate Joe's ability to f... things up" (中文翻譯: 千萬不要低估 Joe 把事情搞砸的能力) (陸軍粗俗版: 事情交給 Joe 就是一定會喇賽)10
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡有個目標在美國外交政治上面爭論很久了, 誰才是美國現在最大的威脅? 前任總統川普捅破很多 "進步派" 人士的想法, 直接點名中共才是美國最大的威脅. 但是現在民主黨當政之後, 又把俄羅斯擺上成為美國的頭號目標.5
[問卦] 俠客歐尼爾去俠客島能學到絕世武功嗎?安安乳提 大隻佬俠客歐尼爾 對中文應該4一字不識 如果去俠客島喝臘八粥 不識中文ㄉ他看完石壁6
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召(文長)我同意你說的, 但.. 問題在於, 陸軍(或是國防部) 願意在這方面投入多少資源? 我那個年代, 預官新訓 12 周, 才能夠做完上述的訓練 (但沒有打過三線三姿態, 面具, 300 距離) 所以問題在於: 需要多少時間, 以及資源 (場地 + 耗材)X
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭