Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 當然你會說：
: 『笑死人，你當日本和美軍塑膠喔！你敢闖過來看誰死得比較難看』
: 這就是A2/AD麻煩的地方，A2/AD不追求殲敵，不跟你決一死戰
: 而是長時間騷擾和破壞，讓你在這區域難以運作，
: 當第七艦隊決定救援台灣，
: 中國就向沖繩和其他美軍基地丟彈道飛彈，
: 戰機和艦隊往日本和南韓推進施壓，
: 就算彈道飛彈炸到空地也沒關係，目的就是逼美軍回防，
: 不回去就繼續攻擊美軍的海外基地，讓你西太平洋到處著火...
: 甚至直接用東風21D和戰機直接攻擊第七艦隊，
: 逼迫第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進。
: 這時候中國就可以專心獵取他的目標，例如台灣
: 中國戰機和彈道飛彈已經可以攻擊到泰國、馬來西亞、菲律賓
: 也就表示美國要防衛範圍也被迫擴大，戰力也被稀釋掉。
: 直接攻擊中國？那你覺得美國想要和中國全面宣戰嗎？
: 美國人又不是那麼容易爆氣，尤其美國企業不會爆氣...
你要不要複習一下 1941 12 07
: 守護台灣符合美國利益(台積電...)，
: 但是和中國宣戰不見得符合美國利益...
: 更何況對方是“核武”大國
所以炸日本美國符合中國利益??????
另外.. 美國帳面是 10x 你所謂的 “核武”大國 的核彈量
: 我問你啦，自家著火，是不是要先滅火，
: 當美軍基地遭受攻擊，美軍第一件事是先排出這些威脅，
: 好，排除這些威脅需不需要時間？
: 一天？兩天？一星期？還是一個月？
: 不知道，但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間，
我幫你總結一下 另在下方直接回問你
1. 中國先集結兵力準備攻台
2. 然後開戰前 先炸美軍基地+日本本土 並陳兵韓國+日本邊界海域
Q: 請問為什麼日本+美軍被炸不會炸回去?
3. 然後再分足夠的兵力去讓 "第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進"
Q: 請問中國海軍什麼時候已經發展到可以跟美國對幹阻止對方了?
4. 然後視情況再派戰機或炸 泰國、馬來西亞、菲律賓
Q: 你意思是.. 日美+可能的韓 還不夠 再加上 泰馬菲 全部都被打不敢還手?
5. 並日本本土被炸 連美軍自己的基地都被炸 但美國是小孬孬 條約不管
人民不會爆氣 還是不敢反擊..........??
Q: 不管珍珠港或911 哪次美國被打沒爆氣了?? 更不用說日美還有條約在耶...
6. 雖然我核武比你多 但我孬 我被打我先滅火救傷 隊友什麼的乾我屁事
Q: 承Q2 到底是在滅什麼火啦 歷史上有哪個強國被弱國打 是先滅火不是打回去的?
中國可以"不開戰"炸別人 別人就可以"不開戰"炸回去
然後.. 到底為什麼 10x 要怕 1/10 阿??
照這邏輯 美俄 都留個500彈頭是 "核武大國" 就好 花那麼多錢養幾千發有病?
照你的滅火論 台灣買足夠飛彈就無敵啦 殺傷力不用強 範圍也不用大 準不準也沒關係
反正丟到對岸 對岸就要"滅火"對吧?
甚至不用飛彈 金門擺滿砲 天天炸 中國就慢慢滅火也不用攻台了?
另外 你文中中國有的條件 俄羅斯都有或更好吧?
所以普丁當初是白癡 為什麼不開戰前 或 開戰後不久
把所有軍援烏克蘭的國家全部炸一遍 這樣他們就都要"滅火" 誰還管烏克蘭?
中國可以同時挑 美日韓 泰馬菲 俄國同時挑個 美英德法 不為過吧?
中國1/10 大家都不敢動了 俄羅斯可是 "核武最大國" 耶
建議你先搞清楚現實跟幻想 再來討論A2/AD 跟封鎖台灣海域的可行性吧
--
説好不打臉的，只准美國滅火，不准中國救火
推 另外我想提一下能打這麼遠的飛彈應該滿貴的 不
打確定的敵方珍貴目標而只是用來引火 感覺有點浪費
他大概是葉問看太多以為能一次打十個
只能說，打到船跟打到基地，這是不一樣的事情。而且
這種論點還以為中國導彈是百分之百的準，基地旁邊都
沒住平民？
打美國基地的後果，問日本最清楚
我想他的滅火應該是指沖繩/關島遭到攻擊後會癱瘓一
段時間，但會不會到一個禮拜我很懷疑
還有我認識的米帝應該不會等到被攻擊的基地恢復運
作後才讓他們自己去算帳，會第一時間就把全世界能
調動的美軍送過來把對方往死裡打，人家整天喊24小
時民主外送到全球任何地方可不是喊假的
美國的滅火，就是直接解決放火的人。一個基地算什麼
可能有人不知道美國全球海外軍事基地有374個，才會
有那種打一個基地，美軍就會癱瘓的幻想
滅火是要怎麼滅 航母戰鬥群是消防隊哦
美方之前有人認為中國算核小國 美俄等級才叫核大國
要把美軍基地打癱只靠飛彈不空襲是做什麼夢
我的看法是至少2030年之前共軍犯台的所有劇本（如
果真的有的話）不會有攻擊美日基地/船舶/航空器這
些劇目，因為一旦做了就是全面開戰，中國還沒有這
個本事（即使不談跟米帝有安保條約的國家，只看美
日就好）。共軍的A2D2有點像是拿槍指著美國，期望
美國會因為沖繩/關島/航母戰鬥群的損傷而有所顧忌
，但雙方都知道這一槍打下去美國會流血但不會有大
礙，而中國會被往死裡打。講白了其實就是一種膽小
鬼遊戲，但是付出的代價可不一樣，對中國來說他衝
到底也就暫時癱瘓東亞的幾個美軍據點的戰鬥能力，
但是米帝會在24小時內來圍爐。反觀米帝衝到底的話
…或者說如果米帝不衝反而縮了的話代價可是他的印
太霸權，從這點來看我覺得這場膽小鬼遊戲美國沒有
縮的道理，中國的A2D2效果是令人懷疑的
想到之前在B站看到有人覺得只要裝常規彈頭
就算對航母丟洲際導彈.美國就不會核反擊w
先不論合理性，sf版友分享的論點一直是美國主流
樓上放煙幕彈:美軍兵推設定共軍打美日基地->但可沒
說美軍就像傻子一樣"在日本滅火"就好 放中國在旁爽~
請別亂放啥sf網友的"只救火"做法是美國"主流"煙幕云
推這篇 滅火這件事情在珍珠港時代可能麻煩
在這個時代根本說不上是多大的是 先反擊再說
就算要滅火 也不是戰鬥單位的事 他們的工作是立刻出
發搜索敵人 不是跟基地人員搶水管 全世界都一樣
兵推是要了解不確定結果的事情會怎麼發生，所以美軍
才去做最小限度干預的兵推... 對中國全面反擊是不需
要推的"選項"，不用推也知道結果/就算有推也不會拿
出來討論
覺得美國基地被攻擊就會無暇他顧而癱瘓的人是沒念過
二戰史嗎？珍珠港擺在那邊還在攻擊基地癱瘓作戰，想
癱瘓美國武力請先把美國本土打到無力還擊好麻
推
推
推
推，光是中國敢打美國就要通過日本沖繩這關
打沖繩美軍就是打日本國土，日本就能自衛出兵
敢打到南海戰場，袋鼠軍團就會跳出來了
更別說台灣不能閃電佔領的話，台灣直接變成美軍的
第一線跳板
要中國同時開那麼多戰場，也太瞧不起美日澳在亞洲
的影響力了...
這類文章都是來洗風向的 前提設一堆 坐擁外星人科技
對於那些先射箭再畫靶的討論,沒啥必要花時間啦
第一條應該是：老共假藉軍事演習的名義在台灣東部聚
集船隊，再來宣布禁航區，才開聚集地面部隊
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言： : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光＋周遭所有國家都坐視不管當成內戰，不然中共要怎 : 麼封鎖？結果連怎麼封鎖，需要多少兵力來持續封鎖也沒提出，還有一堆人在那邊附和說![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/02/25/0/16124711.jpg&s=Y&x=40&y=0&sw=1148&sh=765&sl=W&fw=800 "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來，打到某個程度雙方各種軍力會剩多少，要如何布防，都是一 : 種專業，毫無推演跟前提的丟出來，是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子，笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/iywvXvPb.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣，趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年，都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是，未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題，是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣，這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說，這串文有很奇怪的標題： ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://img.youtube.com/vi/wqJQx7lic0A/mqdefault.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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我問你啦，自家著火，是不是要先滅火， 當美軍基地遭受攻擊，美軍第一件事是先排出這些威脅， 好，排除這些威脅需不需要時間？ 一天？兩天？一星期？還是一個月？ 不知道，但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間，
全文吃光光 先從實例分析一下台灣被關廁所的事 二戰： 美國是利用隔壁中國的港口，搶回來的菲菲+佔下來的沖繩，鎖住台灣，阻止日本介入。 現在2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙！ : 美軍已經無法保持西太平洋優勢， : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題，是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣，這是打電動才有的設定... 先問個問題，中國要怎麼封鎖台灣？靠水雷？靠船艦？ 靠水雷，你封鎖台灣，那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國？ 中國的港口都是靠第一島鏈，靠陸運能運多少貨出去？中國GDP要掉多少？![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://img.youtube.com/vi/L-CkrcJPIB0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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無恃敵之不來，恃吾有以待之 勿恃其不攻，恃吾有所不可攻也 這串我最感到憂心的是 大家花了很大的篇幅在講不確定的事 像是中國敢不敢打，有沒有能力打
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。![[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ffa541827-7ca5-41c6-a7ee-a67cbb69f9d8.jpg&width=1200&sign=SIePG0cvAQ235wa66PKoizyO3nkwg4LBpb9dbViOyf0 "[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題我認真討論一下運補地理上的問題 中共在新疆模擬蘇澳是其來有自的，甚至第一擊可能連日本一起攻擊都有這種傳聞.. 以下是蘇澳到日本石垣島大概是236公里 (澎湖到台灣大概50公里)![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/wHq8Kcwb.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題因為你把之前的文章全砍光， 所以我終於可以回你了， 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙！ 美軍已經無法保持西太平洋優勢， 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/aWvymL7b.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
6
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題請問一下 這邊的空優定義 是 俄軍的 還是美軍的? 面對 號稱第一天就會被殲滅的烏克蘭空軍，俄軍天天都有飛機被擊落 甚至面對沒有海軍的 黑海艦隊的旗艦都可以被摸掉 在這個現實下 請先明確定義，要如何達成 相對海空優，以及 這個封鎖程度要達
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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.meee.com.tw/Nt1HFzt.jpeg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡![[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/F6C7/production/_133257136_photo26.04.2024110555.jpg "[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡")
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[問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?9
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/7)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/7)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438118705_788108020168945_8319622379134932480_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=WwKlqjbf-9UQ7kNvgGB8f86&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AfCDyRp-eYLTJTKrOXz9UsrjDlSGC8It_IE42NtGf29iXA&oe=663FBC25 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/7)")
10
[情報] 據報烏軍損失第7輛M1A1 坦克X
[討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!8
[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍![[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍](https://i.imgur.com/IxG41mZb.jpeg "[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍")
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Re: [分享] 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析![Re: [分享] 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [分享] 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析")
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Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己![Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己](https://i.imgur.com/o4GB7PLb.png "Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己")
X
[討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂4
Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦22
[情報] 烏軍於別爾哥羅德擊落SU-343
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）](https://i.imgur.com/ffDHVScb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）")
2
Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴2
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）](https://i.imgur.com/as0jcc7b.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）")
1
Re: [問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己![Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己](https://nationalinterest.org/sites/default/files/main_images/Invasion1941%20%281%29.jpg "Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己")
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!