Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: (原文已刪)
: 算了, 我是白痴,
: 我只希望,
: 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事,
: 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。
: 雖然我覺得他們越來越想這麼做。
: 好, 就算是這樣, 那也希望台灣的飛彈夠用,
: 且確實能按照預想那樣接戰。
: 雖然我還是希望美國放棄戰略他媽的模糊就是。
: 剩下就當我白痴軍盲吧,
: 我是已經沒力氣來一個回一次了。
因為你把之前的文章全砍光,
所以我終於可以回你了,
先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙!
美軍已經無法保持西太平洋優勢,
每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』
什麼是A2/AD?就是Anti-Access/Area Denial的縮寫
翻成中文叫做「反介入/區域拒止」
也就是我不跟你玩決戰,打到你死我活,
而是讓你我劃設的區域難以運作,甚至無法進入區域...
https://i.imgur.com/aWvymL7.jpg
從中國沿海3-4000公里是東風26導彈的範圍
1500公里就是東風21D的射程內
SU-30MMK則是可以飛到沖繩和日本
彈道飛彈和轟六也可以攻擊到關島
當然你會說:
『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』
這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰
而是長時間騷擾和破壞,讓你在這區域難以運作,
當第七艦隊決定救援台灣,
中國就向沖繩和其他美軍基地丟彈道飛彈,
戰機和艦隊往日本和南韓推進施壓,
就算彈道飛彈炸到空地也沒關係,目的就是逼美軍回防,
不回去就繼續攻擊美軍的海外基地,讓你西太平洋到處著火...
甚至直接用東風21D和戰機直接攻擊第七艦隊,
逼迫第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進。
攻擊威力不大,但是範圍很大,
逼迫美軍進行防衛,讓美軍移動緩慢甚至停滯。
這時候中國就可以專心獵取他的目標,例如台灣
這是美國智庫畫的南海A2/AD
https://i.imgur.com/HpxD2Ou.jpg
也就表示美國要防衛範圍也被迫擴大,戰力也被稀釋掉。
當然啦,南海問題好解決,處理掉問題的源頭就好,
就是摧毀掉中國建的那幾個島礁。
美軍海陸的改革就是針對南海,汰除艾布蘭也是這原因。
但是台灣就沒那麼簡單了,
台灣離中國太近,解放軍可以直接在本土進行A2/AD作戰。
為了應對A2/AD,美國要求各國各地區提升自我防衛能力,
當然日本賺到了,自衛隊建軍一直受到很大限制,現在終於有放寬的機會
最好的例子就是出雲號“護衛艦”,
網路上很多八卦啦,出雲本來就是輕型航母,
只是假借直升機航母名義。
但是如果一開始就考慮到F-35B起降,就不需要後來的大幅改造
更不用說缺乏滑跳甲板,F-35B武器掛載量一定會受到影響。
出雲只是應急改成輕型航母。
重點是日本已經得到美國的同意,
下一艘大型艦應該就是名副其實的航母了。
但是台灣這邊問題就大條了,
問題還是那句老話:『國防預算不足』
偏偏台灣又是中國首要目標,軍事主力的攻擊點,
在美軍排除完中國A2/AD攻擊之前,
台灣必須要有獨立支撐整個戰爭,等待美軍前來援助
但是偏偏台灣又沒錢!沒錢就只能走邪門歪道,
就是美國現在逼台灣做的『不對稱作戰』。
至於戰略模糊?
本來就不模糊,美國立場是『一中政策』,
而不是中國『一中原則』
兩者不同在於美國不認為台灣是中國的一部分,
要統一必須台灣人自願,或是和平方式。
目前美國元老院已經授權總統『台灣戰爭權』
也就是美國統總可以在台海進行軍事行動。
要不要看介入台海戰爭,則是看美國總統的意願...
--
推。所以反過來說,ROCN也要具備足夠水面艦跟航空
戰力,至少有神盾艦跟MH-60R。再來是日本至菲律賓各
島組成A2D2反過來壓制共軍水面艦。
A2/AD
但我認為你這個理論有一個問題是你在這個海域執行
A2/AD惹到的問題可能不是你想的那麼小
我同意我們需要能聯合反應作戰的能力,但如果假設
中國能在這個海域長期執行A2/AD那基本上對航運
會造成極大的危害
光是你說向美國基地砸飛彈,就直接end了
美方智庫就是這樣講的,如果美方介入台海戰爭, 中國有極高的機率這會做,諷刺的是中國不會對美宣戰, 有點像是伊朗的做法,用彈道飛彈攻擊伊拉克的美軍基地, 但是雙方沒有宣戰進入戰爭狀態... 這種詭異的衝突或者應該說是『特別軍事行動』嗎?
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/24/2022 00:00:50我不知道共軍哪來的膽攻擊美軍基地
老實說你也把中國看得太全能...
需要丟多少飛彈才能確實阻止美日行動?
這次烏丟幾發戰艦就沉了 俄丟了一堆卻沒啥效果
不然要把中國看很爛嗎? 戰爭評估就是要高估對手做
準備 把敵人當白痴看對軍事準備有什麼益處
美國都不敢講有把握靠太平洋區域的武力勝過中國了
就算他有辦法 他也不會講啊
美國不敢講有把握...美國為什麼要講?
有哪個國家一天到晚說我很強?有...俄國
美國都這樣講了 台灣實在沒資格低估共軍任何的軍事
武力
不是低估,重點是講那些天馬行空的攻擊..搞錯方向
中共不能打美軍嗎?那台灣海峽的美軍艦 中共渡海時
也直接無視 雙方都peace?這種事不可能吧
我是沒看幾次老俄整天喊自己很強啦 說自己很凶倒是
很多次
若對日韓美軍攻擊,美國也會飛彈回擊攻擊發射基地
戰爭評估本來就天馬行空 美國那邊連太空戰都在模擬
欸 為啥美軍基地被丟飛彈美軍艦就要"回防"阿?
並且有明確藉口攻擊沿海基地造成解方軍攻台運補困難
了 現在檯面上誰有太空艦隊?
解放軍如果真的敢攻擊美軍基地,美國人很大的可能會
也不是要低估或高估誰,但你要進行的戰術看起來
連一般航運都會有很大的危害
爆氣,支持美國政府,狠很的教訓中共吧,加上美國兩
以US衛星能力能偵知敵方飛彈發射基地並回敬導彈
基本上這比較像是明顯的敵意動作了
大黨,都把中共當成重大威脅,到時解放軍可能不管死
然後中國要在這種時候利用自己的導彈多方開戰?
多少人,美國民間都不會有多少,反對的聲音了。
我覺得這怎麼聽起來都像是會出很多問題的作戰
順便把沿海大軍港清潔一番 攻台船隻需要不斷運補
重點是中國攻台的運補才是問題...
台灣的糧食自己撐個半年一年的不是問題
台灣這艘航母不只是大,還能自產糧食
中國襲擊美軍基地已經是明確開戰行為了 不只美國連
日本也必定反擊 靠中共海軍真的有能力獨扛美日到他
不能同意你更多,還有一部分我個人認為,美方如此
著急推動不對稱作戰,就是認定台美第一時間無法阻
敵與灘岸之外,這點台灣很久以前應該就很清楚,所
以才會從扁時代的決戰境外變成重層嚇阻,其實理念
跟美方的不對稱作戰精神上差不多,但重點來了,就
是台灣國防預算太低,根本無法在十年內在質跟量上
有嚇阻中方的能力,逼得美方不得不否定重層嚇阻的
構想而要台灣接納極端的不對稱作戰,對於台灣的民
情砍個老人年金、健保費漲個五十元就要有不連任的
風險,如何能短期間大幅增加國防預算,不要怪美方
部份官員的失望,我個人都覺得憂心,國內的稅收相
較鄰國真的太低,但即便如此還是一堆人喊著鬼島台
灣,政府對民眾是一隻牛剝兩層皮的觀感,明明我們
的年食肉量和可支配所得比例都比鄰國高,憂心呀~
們無力顧及台灣?我是再等五十年看看啦
不宣戰就用彈道飛彈打美軍基地,這個在歐美是大忌
耶,上一個不宣戰就打美國的那個國家,被美國鄉民
們爆氣支持政府打爆對手耶
中共可以長期丟飛彈搔擾封鎖 美國不會做其他應對?
不過政治經濟軍事美國都還很多招能出吧....
不管
講鬼島不是因為稅收太低 是太多事情亂搞阿...
問題是都挨揍了美國還會堅持A2/AD嗎?
世界最強都挨揍了還會吞下去這不合正常邏輯啊..
美國挨打了你確定還能搞封鎖?是在做夢嗎?
還一次騷擾多國以達成封鎖?是不怕被圍毆嗎?
嗯啊 軍事基地被飛彈打然後美軍只能莫名鼻子把軍艦
撤回來...確定不是平行世界嗎
攻擊就是最好的防禦,挨打當然直接攻擊源頭
還在揣測美國或其他國家回防,當大家智障NPC?
你中國要玩A2/AD也是要等美國先出手,問題是美國的
第一擊之後解放軍還能剩下多少登陸能量....
真的不用在拜登講出防衛台灣就表現出崩潰的樣子
美國挨打了,搞不好還能同時一邊和日、韓、澳等國出
這就是把共軍官方吹水和美軍討錢唉唉叫當作事實了。
USN天天慘叫共軍AShBM無敵,我們要錢造遠程無人機,
實際上戰爭假想從來也沒有以航母躲在中太平洋開局,
因為共軍的AShBM決策鏈非常脆弱,USN完全有信心中和
它。空軍劇本裡無視海軍常年叫從關島飛滯空不足是另
外一回事不要把兩者混起來
兵,一邊聯合歐洲等國,對中共一起進行經濟制裁,要
搞中共的方式,應該是有很多,就要看中共能撐多久了
上一次卯起來打美軍基地的 現在好像是美國的小弟
欸不是啊,如果百分之百篤定PLA不敢對美軍動手,那
開戰之後美軍把航母插在海峽中線不就大家都可以回
家了?
2110..就跟美國在烏克蘭的做法一樣..美帝的電戰機
在台灣東岸的國境線閒晃..中國是能打下來嗎?
不是啊 現在是一堆人在吹開戰後美軍不敢對PLA動手才
會冒出這一串文
台灣不是沒錢是太多冗員 一副宋朝末年的場景
陸軍應該有一半以上的垃圾單位 當過兵的就懂
打人家基地和航母叫「騷擾」…嗯,感覺這個名詞定義
不太正確,這已經是「開戰」了吧,而且真的這樣幹是
可能連北約集體防衛都啟動,就算不談軍事,政治和經
濟都有不小衝擊。對面的軍方高層是一直在避免讓美
方有正當理由全面介入,真的打下去可能不是簡簡單
單就可以解決,就連普丁都不敢跨過烏克蘭國界線了。
而且老美在亞洲的陸上基地,除了日韓,其餘國家都
偏小,所以要重點防禦不是難度。至於海上游的就更
不用說了。
這劇本好像腦洞開太大了
以台灣小國的立場,要抵抗中共這種大國全力侵略,只
能援引美國支援,想辦法拖美國下水,牽連越深越好。
近年美國態度相對明確親台,但負面影響就是美軍會
先保全自身,消滅中共海空力量後,才會靠近台灣馳
援、運補。
另外美方智庫真的會這樣兵推,講白話一點是因為我
方實力遠不如對面,所以需要美方支援,才會有這些劇
本。而且這種兵推換個角度來看,就只是顯示台灣這座
島的位置,根本不如某些人想像的重要,因為都籠罩在
雙方兵力投射範圍內,誰佔領就要花時間來防範另一
方打擊,而且還不能像船隻飛機一樣移動,要是家底
不夠佔領之後就有可能被另一方耗死在這座島
太近是優點也是缺點。
解放軍用飛彈打美軍基地只會是灰色衝突不宣戰?講
這話的人你要確定餒,你確定美國人和美軍眷屬不會
想起911和珍珠港餒?美國人有這麼孬喔?
我覺得台海危機最終比較可能走向古巴危機那樣在戰
場上對峙,只不過結果無法預測,要看當時中美領導
人的智慧,但即便是美軍,直接跟PLA開戰絕對是最後
的選項,而且中國肯定會還手
美國要把台灣插成刺蝟主要也是避免對岸誤判,降低
美軍非得做出最後選項的機會
樓上是不是搞錯主詞受詞,誰還手誰啊,你說美方會
先動手嗎?
敢打美軍基地 哪個黨哪位總統都不會吞下去的
幻想文
對峙就免不了設立封鎖圈或禁航區,這時如果解放軍
決定硬闖,美軍的角色就變成主動方。我是覺得解放
軍在任何情境下率先出手的機率都非常低,因為目前
只有在有限度的戰爭下他們的贏面才是最大,鬧越大
越不利
左打日本,右打美國 吹不用錢耶
笑死我 中共可以打美軍基地 逼美軍回防 然後美
國人不會打中共的基地? 阿是要回防殺小阿 美軍
回去蓋牆嗎?
美軍會被迫回防這推論 實在有點離奇
神盾艦跟愛國者可不是放在那邊當擺飾的
美軍分散打擊概念 除了航母外還有一堆打擊手段
甚至海陸演練的分散到各小島飛彈車一下就是一個點
更別提空軍重轟直接防區外出手
跟冷戰執著北海缺口 結果雷根時換個概念直接殺進去
開第二戰場 蘇聯馬上壓力山大
有時進攻就是最好的防守 不要以為敵人只能防守
推
其實同樣美軍也在壓力測試 神盾直接開到長江口
說到底沒有真的幹掉對方的實力 就只是北韓試射那招
覺得美軍會被騷擾回援 同理幾艘戰斧載台一樣能逼解
放軍回援
敢打美軍就不要設想人家不會還手
真的開戰 中國才不會知道美軍位置
料敵從寬 不是料敵無敵
強哦 一次戰好幾國 當支那人三頭六臂
紅色警戒1v7
那我問你,戰時你要怎麼開海上的迷霧?
別跟我講衛星開圖,中國絕大部分衛星都不是用於星
鍊系統的
美國戰線擴大守不住 支那戰線擴大就行?邏輯在哪?
看鵝軍那副鳥樣 再看看連發動機都做不出來的哥布林
推
美軍會送免費武器 無限量 所以沒有軍費不足問題
倒是台積電要有反飛彈系統
這劇本根本邏輯不通,要是美軍基地被攻擊,美軍不
能回射戰斧攻擊本土?
為什麼基地被飛彈打的時候第七艦隊要回防?
找死嗎先出手打日本跟美國
那我還真希望他們快點進行這個前置作業LUL
那最大敵人中國
"很不妙",所以中國應該要趁這好時機稱霸啊,事實呢?
這篇文章為什麼還沒噓爆
邏輯已死欸,第一擊直炸美軍基地就等於是跟美國宣
戰了,再軟的美國總統也一定先洗一波軍事機場港口
,普丁幹的要死,飛彈也不敢打到北約國領地,解放
軍領導又不是腦子浸水,跟美軍開戰
還沒被噓爆阿
不宣戰這種對美國是沒有用的..他要就會揍你..看看伊
拉克
就算是最好的結果也是近海附近的軍事基地全部被轟爛
..騷擾?
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說2
嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。21
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火, 當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅, 好,排除這些威脅需不需要時間? 一天?兩天?一星期?還是一個月? 不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?
爆
Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值?專家:有如YouTube RealLifeLore評論下一個熱點就是台海,可以當作美國鄉民的觀點(?),是說 下面的討論也挺有趣的,例如:為啥TSMC這麼牛逼…影片內容跟原po的內容相去不遠,但 更強調台灣矽盾的威力,影片內容對台灣人來說其實算老生長談了,他對於台灣的價值有 非常高的評價,在片尾直接說中美之間在最近十年裡,台灣站在哪邊,哪邊就是21世紀剩 餘年內的最強”帝國”,然後現在才2022…80
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??先用你的推文回覆吧, 因為下面推文大同小異,都是在喊建立傳統武力, 和解放軍硬碰硬... 我也問你最簡單的一個問題: 台灣海軍要建立多大的規模,才能反封鎖?66
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??關於這點,蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議 蘭德智庫還翻譯成中文喔!!雖然是簡體... 1.維持現狀: 即保有台灣的現役戰機,包括F-16型,66
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器前幾天的新聞證實 美軍其實已經訓練烏克蘭軍隊多年了 大家都說台灣的重要性遠比烏克蘭大 但是綜觀各種面向 除了美國對中國在國際上吠叫幾聲外61
[分享] 歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢?歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢? What Could European Militaries Contribute to the Defense of Taiwan? (the diplomat) 大意翻譯35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。43
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先,先把民主黨/共和黨這種二分法去掉, 美國戰略都是有個大方向, 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。