Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 這問題真的說到爛了
: 每次說到 "解放軍如果封鎖台灣"
: 就要吵一次 "美軍能不能運補"
: 問題就在於,
: 1. 題目定義的前題是 "封鎖"
: 那什麼是封鎖, 就是取得相對空優海優,
: 然後可以藉由武力決定什麼船隻飛機可以進入,
: 這是題目的前題, 好嗎
: *不要再跟我扯說解放軍不可能封鎖台灣,
: 因為這完全是另一個議題, 叫做
: "美軍不介入, 解放軍有沒有可能封鎖台灣"
: 沒人說不能討論, 但請另開新篇,
: 不然永遠都會跳針不完。
請問一下
這邊的空優定義 是 俄軍的 還是美軍的?
面對 號稱第一天就會被殲滅的烏克蘭空軍,俄軍天天都有飛機被擊落
甚至面對沒有海軍的 黑海艦隊的旗艦都可以被摸掉
在這個現實下 請先明確定義,要如何達成 相對海空優,以及 這個封鎖程度要達
到什麼程度,可以長時間保持封鎖而不會有損失
: 2.再來的問題是, 美軍 "能不能在封鎖下運補"
: 這裡也有一個很明確的前題是, "美軍沒有對共軍開戰"
: 因為如果美軍跟共軍開戰, 台灣還被打到封鎖,
: 那就都別打了, 洗洗睡準備恭賀中共榮登世界之王的寶座,
: 所以前提一定是美軍沒有對共軍開戰。
: 那問題就來了, 既然共軍已經對台灣進行了封鎖,
: 美軍要怎樣在封鎖下運補?
: 你說美軍就把船開進去, 共軍敢開火嗎?
: 這不是廢話嗎, 如果共軍不敢開火,
: 那美軍一開始在台灣駐個5000人就完事了,
美軍也沒有承認 他們在烏克蘭有駐軍阿
只是有好多退休的英語老師
也有一堆飛機 在邊境飛來飛去
這邊的定義沒有你想像中的簡單喔
美國在台灣少量派遣(退休)軍事人員
派遣現役軍事人員
高調宣布駐軍
我是很好奇 對岸的紅線 可以到什麼程度啦
這邊有不少模糊空間
如果美軍已撤僑名義派遣C-130 來台灣,共軍要不要阻擋
如果用客機名義呢?
中國有多大能可以封鎖台灣東部空域呢?
這根本不會有明確定義
不會有
中國敢不敢對美軍開火
或是美軍要不要對共軍開火
這種單純二選一的選項
北約有放話俄羅斯不准打 北約給烏克蘭的補給線
俄羅斯也有放活有補給就視同宣戰
然後現在狀況如何?
不就是偶爾用飛彈 炸一下 補給路線嗎?
烏克蘭有因此中斷補給嗎?
有沒有可能 美軍 不主動對中國開火
直接把艦隊開到海峽中線,然後攔截掉 中國所有導彈?
或是直接船團開到花蓮港運補
或是把船團開到12海浬外的外海
然後在想辦法運送上岸呢?
至於 中國的潛艇 或是 軍艦 突然沉下去 ,就當作啥都不知道
我什麼都不知道
應該是雄三幹的
應該是台灣的魚叉幹的
或是船隻突然起火,海況又差
那個潛艇應該是不小心撞到水雷了 我啥都不知道
你說是吧?
戰場上很多訊息我們都不知道對吧
不要單純 打 與 不打 ,根本不現實
現實狀況至少有
1.光明正大地打
2.偷偷摸摸的打
3.防禦性開火
4.裝死不打
5.打死不承認的打
今天如果美軍在運補的過程中,不小失手 及沉幾艘中國船隻
你認為中國會怎麼說?
高調在國際上哭哭,還是說船隻不明原因起火,然後天氣海況不佳?
老闆要你運送補給就運送補給
不要跟我說做不到
方法多著是
有興趣 可以去研究一下 當年823炮戰是怎麼運補金門的
這應該也是一個接進的案例
--
我比較想聽教官版友的說法
確實,偷摸著來還是有可以模糊的地帶,這點是我沒有
想透徹的部分
那id說過 反正我就認為中國可以做的
都先假定一定能做到 再討論其他
它不想討論已經確定的前提
就算中國畫了禁航禁飛區,老美不承認,照樣進來運
補,中國要開火嗎?這問題很複雜,也需要冒險。只
能說以現況來說,打台灣會引一堆怪。
M503航路是中國畫的
也被中國把持的ICAO承認
但美國和我國都不承認M503航路
823炮戰 中共照樣開火 美軍的船就先跑了
那時候用台灣人力搶灘運補 現在的重型武器怎麼辦
說到撤僑,之前數據是臺灣跟中共境內其實各有七十多
萬外籍居民,這個如果想短時間扯出,要很龐大的運輸
力...
*撤出
另,教官是現役軍人,個人其實覺得沒必要盡量少點名
比較好,我們鬼扯頂多水桶,教官萬一說錯話比較可能
會有政治上不必要的麻煩
共軍可以在台海戰爭時每天都維持高架次的出擊嗎?我
很懷疑啦!
臺灣應該破百萬, 光是外籍勞工就70萬
漢光兵推有一次模擬過開美日外掛撤僑禁航區
執行方式是等於武力介入控制戰場
因為你要保證絕對安全才能民航運輸
結果等於外掛兵力強迫終止戰爭
這也是北約不開禁航區原因
你要開大規模禁航區就得能靠武力
把犯規的打到趴 結果跟參戰87%像
後來沒有再這樣模擬過 因為太作弊了
守方兵推用這招等於開不敗外掛
每次都這樣的話 紅方還推個屁
開戰時間越晚,且開戰前中共空軍,還是照常維持軍機
繞台演訓的話,理論上來說,等到要攻台時,戰機的引
擎,應該消耗掉不少,不見得能維持,高架次的出擊。
而要封鎖海運的話,台灣海峽是被頻繁使用的公海,各
國應該也不會對中國,封鎖海運的情形,完全坐視不理
吧?
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說2
嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。21
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火, 當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅, 好,排除這些威脅需不需要時間? 一天?兩天?一星期?還是一個月? 不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?
爆
Re: [問卦] 承認台灣守的不錯有這麼困難?不知道你認不認同一件事, 就是災難來臨時, 事情做最多的跟做簡單工作划水的, 但災難尾聲因為滑水的掌握話語權, 所以就到處結果論說划水的功勞最大,爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,51
Re: [問卦] 中國會不會其實沒想像中強…一旦戰爭,你還想經濟正常運轉? 在你的大腦的幻想中,可以一邊戰爭、一邊正常上班上學、經濟活動完全不受影響? 烏克蘭有像你幻想的這樣嗎? 你才是天兵吧 一旦戰爭,能活著就偷笑了80
Re: [新聞] 美國商團指控華府 未批准重要軍售削弱台再簡單說一次。 建軍, 絕對不是只有一種套路就好, 因為敵人會見招拆招, 發展不對稱武力是防禦方的大絕, 但你不能劍走偏鋒。37
[討論] 假設美軍進攻方,會怎麼打現在的烏克蘭現在沒有[閒聊]的分類很麻煩 只好發[討論] 不合再請版主刪文 俄軍在烏克蘭的攻勢受挫,不順利是目前的現實 距離賽後復盤也還早58
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果, 如果美國確定願意怎麼幫台灣, 台灣就能好好坐下來跟美國討論, 戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色, 那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。24
[提問] 問個八卦板式的問題好了...如果是美軍這次俄烏戰爭打到這邊, 感覺似乎有點陷入了膠著, 看著整體的大局勢, 原本以為烏軍會在幾周內反推成功, 沒想到幾周過去反推掉的只有哈爾科夫周邊, 東部則呈現拉鋸,
36
[分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍21
[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦19
[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯11
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍8
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍33
[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-2515
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/19)7
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量2
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作X
[討論] 澤倫斯基有可能前往歐洲盃致詞尋求幫助嗎1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240519)