Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施

jazz123457 08/23 12:28立意很好，但一砍組織，陞官圖就縮小，陸軍的星星

jazz123457 08/23 12:28炮炮們有人事權怎麼可能主動去調整架構，真的要有

jazz123457 08/23 12:28外部的行政體係去做改革才行

emptie 08/23 12:30這是事實 十年經驗的員工 跟十個一年經驗的員工不

emptie 08/23 12:30是能互相取代的

jobli 08/23 12:32因為12個旅會有12個步兵上校,快200個中校,600-800少

jobli 08/23 12:32校,但是不用管部隊,沒有基地專精戰備,領跟基步旅一

jobli 08/23 12:32樣的薪水,如果不是別人也要吃設24個都沒問題

capitalofz 08/23 12:33我爸老空軍榮民 看法跟你蠻像的

saberr33 08/23 12:34推

jobli 08/23 12:35我不知道你們部隊怎樣,但我那時連上1886T剛好四個預

jobli 08/23 12:35士,1902T兩個國中幹訓出來的班長,配一個官預排長,一

jobli 08/23 12:35個預官POA沒有其它士官,我們連活的好好的

PTTHappy 08/23 12:35此文亂比喻 真要比喻 是老闆滿腦子幻想滿廠的10年經

PTTHappy 08/23 12:36驗員工 等到夢醒發現全廠只有10年小貓兩三隻?懂了沒

PTTHappy 08/23 12:37那麼有比上不足比下有餘的滿廠87%的2年經驗員工就很

jobli 08/23 12:37以前預官真的很多都很會讀書,我看過最豪華陣容應該

jobli 08/23 12:37在預校,基本都是博士,碩士都很少

iceonly 08/23 12:37預算不夠導致裝備不足，那就把人砍到裝備夠就好了

PTTHappy 08/23 12:38不錯了懂嗎?原po這種思維跟海軍幻想4530多功能有何

jobli 08/23 12:38裝備不夠?

PTTHappy 08/23 12:38不同?畫個理想大餅作夢自己騙自己 反不如腳踏實地~~

PTTHappy 08/23 12:43(這薪資)陸軍交給全是專精志願役多好啊-咦怎沒人來?

PTTHappy 08/23 12:44(又不重又能全套雷達&防空)海軍建4530噸多完美想法-

PTTHappy 08/23 12:45咦 怎沒廠商來投標?開天窗!這結局較好?各位認為咧?

Leon 08/23 12:46jobli我們年代相近，但你是步兵連吧？

jobli 08/23 12:46純步49師步兵營

Leon 08/23 12:46我看過的通信連就很難這樣運作

afv 08/23 12:47問題就是少子化下，軍隊遲早都要量小，那就要面對

afv 08/23 12:47怎樣提高質的部份，來彌補量小的問題

Raptorjet 08/23 12:48但是軍隊有減少數量來提升質量嗎

Leon 08/23 12:49以前預官還有去學校當＂教師＂的缺..

Raptorjet 08/23 12:49裁軍可以啊 但是省下來的預算要拿來設立更多將官的

PTTHappy 08/23 12:50先前眾人談4530案就是要海軍主事者別光扛著理想大餅

Raptorjet 08/23 12:50缺 大家一起升官一起發財 有沒有戰力根本不是陸軍考

Raptorjet 08/23 12:50量的

PTTHappy 08/23 12:51要以一個很完美理想去操作 結果搞得零零落落-毋寧標

PTTHappy 08/23 12:51準降低先求有再求好..套在陸軍人力"如何改"的思維也

JCrawford 08/23 12:52明明共軍部隊越擴越大 我們還在幻想部隊變小

jobli 08/23 12:52但是陸軍現在裁裝甲跟機步,大編純步而且是我們以前

PTTHappy 08/23 12:52該如此~

jobli 08/23 12:52師還在的那種最垃圾的純步,應該不需要高品質人力就

jobli 08/23 12:52是了,師還在時,師才有通信連

JCrawford 08/23 12:52看能不能練成一個打十個

JCrawford 08/23 12:52台灣人身體素質是比較強嗎 裝備是比較先進嗎

PTTHappy 08/23 12:53(召募如果順得不得了的)全志願役制度當然比義務役好

PTTHappy 08/23 12:53問題是 這個美得不能再美的美夢 實行上是?大家自問~

JCrawford 08/23 12:54阿六海陸2個旅->6個旅 + 兩棲合成旅6個

JCrawford 08/23 12:54075 2艘 -> 8艘 登陸能量大增

PTTHappy 08/23 12:55還不如老老實實採中間標準延長義務役期擴充基本人力

JCrawford 08/23 12:56台灣情況根本別無選擇 人家是拿滅國戰等級來打你

JCrawford 08/23 12:56甚至往後10年台灣都要考慮義務役變2年

snh48spush 08/23 12:58樓上你不知道渡海很難嗎

snh48spush 08/23 12:59而且現在很多人都在關注台海情勢，為什麼不把國際因

snh48spush 08/23 12:59素放進去，純粹只用軍事角度來看這個問題

JCrawford 08/23 13:00你連800人海鋒大隊都生不出來 你還想跟人家打出漂亮

JCrawford 08/23 13:00的反登陸??

totenkopf00108/23 13:02不用擔心啦，這類人酸完什麼都不會做的

totenkopf00108/23 13:03他們只想反應軍隊很爛

lc85301 08/23 13:07要大家當官簡單啊，把兵的教召弄得比官長就好了:)

tonyxfg 08/23 13:08最後一段，那不是現在的流行趨勢嗎？正職員工越來越

tonyxfg 08/23 13:08少，都被約聘取代，而且還是政府帶頭這麼幹

innominate 08/23 13:08酸也好，討論也好，我們本來也不能做什麼，但如果夠

innominate 08/23 13:08多人認知到問題，才有一點機會形成輿論推動改革啊

innominate 08/23 13:09最惡劣的人就是在那邊洗地吹哨壯膽，假裝問題沒有發

innominate 08/23 13:09生的

panzerbug 08/23 13:12少子化就房間裡的大象，全民共業

panzerbug 08/23 13:13只能接受既定事實了

totenkopf00108/23 13:15笑死 笑你只會酸 然後就罵人惡劣

totenkopf00108/23 13:15這口德不簡單

totenkopf00108/23 13:16立委那麼多擺在那 去陳情很難嗎

totenkopf00108/23 13:16的確 罵人惡劣的難度比陳情簡單多了

totenkopf00108/23 13:16就跟酸人只要出一張嘴就好

saccharomyce08/23 13:18所以在軍事討論版不能討論國軍的意思?

saccharomyce08/23 13:19只要不違反板規 要怎麼評價是各位的自由

innominate 08/23 13:20看來是不能，你討論就是你在酸

bhdbhd 08/23 13:20就老是有人以為以前義務役多的時候很有戰力

totenkopf00108/23 13:20沒說不行喔 只想酸然後不做為就請便

awp1ocm 08/23 13:22其實筆戰就是作用力與反作用力罷了，當你眼中把反

awp1ocm 08/23 13:22映現狀和諷刺國軍都歸類為唱衰國家和不懷好意，自

awp1ocm 08/23 13:22然看什麼都覺得刺眼，最終就變成針對個人而無心討

awp1ocm 08/23 13:22論

totenkopf00108/23 13:24我哪邊講不能酸???? 煩請幫我指出來

awp1ocm 08/23 13:26如果是找民意代表陳情或投書，這大家都能做啊，問

awp1ocm 08/23 13:26題是為什麼要干涉別人討論，然後指責別人不作為？

awp1ocm 08/23 13:26你又有何作為？

kuma660224 08/23 13:27那些新設的是只有骨幹的新訓後備動員旅

totenkopf00108/23 13:27我又沒發表啥意見 是要做甚麼??

kuma660224 08/23 13:28所以吃的志願役人力其實不多

totenkopf00108/23 13:28你可以酸 我不能講你只會酸喔 別人講就是干涉

kuma660224 08/23 13:28這跟軍隊規模維持或縮小其實不太矛盾

kuma660224 08/23 13:29只有幹部的話 人力還好 平常流動進出的人

kuma660224 08/23 13:29大都是義務軍訓役與教召後備的

kuma660224 08/23 13:31戰時就新訓完不退 教召的被延長留營

totenkopf00108/23 13:31對了 推薦一個漫畫家 赤松健

kuma660224 08/23 13:31但這種雜魚守備旅 不是主要決勝兵力

awp1ocm 08/23 13:32不想針對軍事議題發表意見，其實可以省省力氣，發

awp1ocm 08/23 13:32推文針對個人而非軍事主題，更沒有任何意義不是嗎

awp1ocm 08/23 13:32？

kuma660224 08/23 13:32烏克蘭初期守勢證明這種雜魚也能用

kuma660224 08/23 13:32但不要期待太高就好

barbarian72 08/23 13:33反攻要專職部隊，守土防衛用雜魚

kuma660224 08/23 13:35有時讓雜魚被電是幫正規軍爭取整補時間

kuma660224 08/23 13:36戰爭國家考量全局 其實人命不等價

kuma660224 08/23 13:36這俄烏雙方都一樣

barbarian72 08/23 13:41是的沒錯，人肉沙包

afv 08/23 13:44新增5個新訓旅跟3個後備訓練中心是為了處理新制教召

afv 08/23 13:44吧

kuma660224 08/23 13:46是 教召整體拉長 權責單位就要編制增加

kuma660224 08/23 13:48守備旅可能還要收留軍訓義務役時間拉長的

kuma660224 08/23 13:49軍方應是希望打擊旅盡量塞志願役

kuma660224 08/23 13:49常備役期夠長才值得送去玩之前雷射交戰系統

kuma660224 08/23 13:50守備旅就沙包雜魚 沒什麼刺針標槍雷射訓練

kuma660224 08/23 13:52所以這估計無法改變討厭陸軍浪費人生的印象

kuma660224 08/23 13:52因為一般人只能當雜魚 就是炮灰用法

sevenly 08/23 13:53我也想問你 你開公司 員工有人做一段時間發現他其實

sevenly 08/23 13:54沒興趣/不適合這份工作 但是他不能辭職 你也不能開

sevenly 08/23 13:54除他 只能等合約滿3/5年才能讓他走路 你覺得他會認

sevenly 08/23 13:54真做完這段時間 還是能混就混?

Komiko 08/23 13:55問題是當雜魚也要在心理上有看起來不錯的裝備

Komiko 08/23 13:55不然一看是來死的雜魚直接士氣潰敗

Komiko 08/23 13:55最後連時間都沒幫忙爭取到

Komiko 08/23 13:56最後連時間都沒幫忙爭取到

kuma660224 08/23 13:57TDF也沒有什麼不錯的裝備 別傻了

kuma660224 08/23 13:58志願役士兵其實是可辭職的 賠償不多

afv 08/23 13:59要玩雷射模擬接戰的話，不是步訓部的訓能要提高，

afv 08/23 13:59不然至少是各打擊旅駐地要有設備跟師資自己練，不

afv 08/23 13:59用送去步訓部

kuma660224 08/23 13:59真正戰爭最大士氣buff其實是敵人轟炸你家鄉

kuma660224 08/23 13:59偷你洗衣機 強姦你妻女姊妹

kuma660224 08/23 14:00導致烏克蘭初期當雜魚還要排隊

chyx741021 08/23 14:01不要妄想一年兵甚至兩年義務兵可以去填補現代專業

chyx741021 08/23 14:01軍人的缺口，一堆人嘴巴酸黃埔酸得厲害，腦子還不

chyx741021 08/23 14:01是一樣停留在幾十年前

kuma660224 08/23 14:02所以我想就是守備旅以義務後備雜魚為主

kuma660224 08/23 14:02盡量不塞到志願常備打擊旅

kuma660224 08/23 14:02除非少量站哨打雜

kuma660224 08/23 14:03送去下基地玩雷射打刺針標槍都志願役

kuma660224 08/23 14:03玩一次可以維持幾年在營有經驗人力

JCrawford 08/23 14:04連機步裝甲這種兩年還能 專長訓才幾個月

jobli 08/23 14:04kuma看一下下面那篇請指教

kuma660224 08/23 14:04而不是訓完就退 組織單位會吐血

JCrawford 08/23 14:04湊的出人還能參加各種演習 湊不出等於連練都不能

JCrawford 08/23 14:05我可沒指望義務役去補防空飛彈旅 海鋒之類的

jobli 08/23 14:05步兵班長很簡單的,軍團幹訓班去兩個月回來就下士了

kuma660224 08/23 14:05連民間也知送培訓要簽1-2年不離職同意書

JCrawford 08/23 14:05兵種難度也是有高低之分的

kuma660224 08/23 14:06尤其學成本比較貴的裝備

JCrawford 08/23 14:06阿六部隊越擴越大 而我們過幾年打擊旅只夠鎮守北部

JCrawford 08/23 14:06還不是要被登陸成功打陸戰

kuma660224 08/23 14:07我記得連俄軍也1年義務役不受某些專長訓

JCrawford 08/23 14:07別再比了 台灣有自己的狀況

kuma660224 08/23 14:08因為訓練成本與在營留用時間 要慎選人員

JCrawford 08/23 14:08人沒湊出來 啥事都做不成

ja23072008 08/23 14:08中共整體也是裁軍，裁陸軍後把員額給海空火箭跟戰

ja23072008 08/23 14:08略支援部隊。

kuma660224 08/23 14:08低階訓練才是人人都有

sugoichai 08/23 14:08立意很好，但世界可能跟你想的不太一樣，台灣需要即

awp1ocm 08/23 14:08一年義務役當然填補不了飛官、修護技師、武器操作

awp1ocm 08/23 14:08官和各種專業骨幹精英，但基地運作除了少數專家和

awp1ocm 08/23 14:08精英外，還有大量基層業務和差勤，義務役本來就適

awp1ocm 08/23 14:09用於初階任務和雜務，否則無法解釋以前的海、空軍

awp1ocm 08/23 14:09是如何運用義務役

kuma660224 08/23 14:09現代連NLAW火箭打一次都3萬美元

sugoichai 08/23 14:09戰力，看一下全世界需要即戰力的國家，幾乎沒有是全

JCrawford 08/23 14:09他們攻台部隊是擴編的 我上面已經說了

sugoichai 08/23 14:09志願役的。

chyx741021 08/23 14:11台灣的兵役當然有必要，但不是像過去幾十年一樣抓

chyx741021 08/23 14:11去當職業軍人用

jobli 08/23 14:12台灣現在的走向歪掉的原因是因為民粹,年輕人就是不

jobli 08/23 14:12想當兵

awp1ocm 08/23 14:15不想當兵是人性使然，但防衛國家和人力需求是現實

awp1ocm 08/23 14:15問題，如果民意無法覺醒，那只能期盼美國倡議或施

awp1ocm 08/23 14:15壓，當然最好還是有甜頭，比如台灣放行義務役延長

awp1ocm 08/23 14:15，美方就解禁反潛機軍售

ja23072008 08/23 14:15不要先入為主以為攻台部隊擴編，其實是增強快反投射

ja23072008 08/23 14:15能力，台灣只是主要目標。

JCrawford 08/23 14:17這意味著 她可以多點投射 本來只要鎮守北部 現在

JCrawford 08/23 14:18連南部 東部都有可能 只會對我們防守壓力變大

awp1ocm 08/23 14:19其實不用分太細，擴編名目是攻台，或者表面上是其

awp1ocm 08/23 14:19他，但目標主要針對台灣，那麼備受威脅的始終是我

awp1ocm 08/23 14:19軍

ohya3838 08/23 14:20連噓是在急啥 笑死

jobli 08/23 14:20現在台灣就是搞十指戰略,看起來好像單位很多,其實都

jobli 08/23 14:20是花架子,不如一拳練好

april100029 08/23 15:19我有點看不懂一直強調共軍攻台部隊是擴編這點的意

april100029 08/23 15:19義，真的要強調，那共軍的戰機軍艦哪個不是逐年比

april100029 08/23 15:19台灣更好？

april100029 08/23 15:19台灣現在就是少子化的嚴重，年輕人又不想當兵，除

april100029 08/23 15:19了加強招募跟修改義務役服役年限，政府還該怎麼做

april100029 08/23 15:19，叫總統直播跪地哭求年輕人入營嗎？

april100029 08/23 15:19再來少子化，你是生幾個？沒超過三個基本你對這個

april100029 08/23 15:19國家都是沒貢獻的

jobli 08/23 15:24最大的可能是回復役期又開放替代役,國軍繼續吃屎,公

jobli 08/23 15:24務員爽用公差,役男逃避責任

JCrawford 08/23 15:26你看不懂那就是你的問題了

JCrawford 08/23 15:27我前面已經都說了

april100029 08/23 15:28同意，所以人多人少雖然有影響，可是重點本來就是

april100029 08/23 15:28人進去國防部怎麼用怎麼訓，不然找一堆人進去扛神

april100029 08/23 15:28轎割洋蔥真的大可不必

april100029 08/23 15:32那你說說看你生幾個嘛，打算讓幾個小孩從軍嘛

april100029 08/23 15:32如果你覺得政府對軍隊人力短少這點無作為，那你就

april100029 08/23 15:32讓你一家老小通通進去呀 生他個十個八個 陸海空通

april100029 08/23 15:32通報名，可能嗎？

april100029 08/23 15:32現實狀況就是台灣已經進入少子化高齡化社會 ，不只

april100029 08/23 15:32台灣，南韓日本通通都是，所以如何用現有人力去做

april100029 08/23 15:32事才是重點

april100029 08/23 15:32不然就獎勵生育啊，一胎補助10萬 大學前學雜費全免

april100029 08/23 15:32看看有沒有救

peterlee97 08/23 15:48你人口就不足還要搞全志願役 未來代表你每一年男丁

peterlee97 08/23 15:48的4成或全年出生人口的三成簽下去才有到20萬 請問

peterlee97 08/23 15:48有可能招的到？

peterlee97 08/23 15:49神轎洋蔥這個你要去檢討民眾而不是國防部 你以為國

peterlee97 08/23 15:49防部與地方指揮部很喜歡這些碗糕嗎== 還不是刁民靠

peterlee97 08/23 15:49北之下衍生的可悲產物

kuma660224 08/23 15:51不是全年3成 因為簽一次可以頂幾年

peterlee97 08/23 16:05我算16萬的三成 一年是4.8萬 4年還不足20萬 其他

peterlee97 08/23 16:05我是當續簽跟軍校出來的好嗎 還不講未來每一年能不

peterlee97 08/23 16:05能維持16萬出生、他們成年前活下來多少、因應敵情

peterlee97 08/23 16:05威脅需不需要擴軍等等問題勒 不要再拿文字數字遊戲

peterlee97 08/23 16:05幫忙美化數字了

kuma660224 08/23 16:11不是4年 因為軍方人力過半是軍官士官

kuma660224 08/23 16:11所以軍人平均役期其實遠超過4年很多

peterlee97 08/23 16:11且 今年前7個月出生不足8萬 今年幾乎肯定無法16萬

peterlee97 08/23 16:12 這個下降趨勢已經五年了 除非後年龍年再次大迴光

peterlee97 08/23 16:12返照來個25萬 不然沒救

kuma660224 08/23 16:12現在每年志願役士兵招募也只有1萬出頭

kuma660224 08/23 16:13未來也是大概年年招募這個數字

kuma660224 08/23 16:14含軍官士官學校招募大概近2萬

kuma660224 08/23 16:14這是考慮留營職業化後的年均需求數字

peterlee97 08/23 16:15拿軍士官多=平均役期不止四年...那要不要算一下提前

peterlee97 08/23 16:15退伍的進去？ 平均一年是2500喔 近兩成提前離營 還

peterlee97 08/23 16:15有簽下去只要主管喜歡你去受訓就能升下士知道嗎？

peterlee97 08/23 16:15 繼續文字數字遊戲==

kuma660224 08/23 16:15問題是戰鬥部隊的待遇吸引力較低 人力不平均

peterlee97 08/23 16:17你說每一年兩萬 現在根本也無法維持20萬因為招不

peterlee97 08/23 16:17到 然後這每一年兩萬是現在每一年役齡人口的大約15

peterlee97 08/23 16:17分之一 之後怎麼每年兩萬？

kuma660224 08/23 16:19我只是告訴你不是什麼3成自己亂算

awp1ocm 08/23 16:19除了戰鬥部隊的待遇不夠吸引人之外，尚有戰鬥部隊

awp1ocm 08/23 16:19是否全力擔負戰訓本務的問題..

peterlee97 08/23 16:20戰鬥部隊就算薪水六萬也召不滿人 之前就問過你要不

peterlee97 08/23 16:20要簽下去你就迴避了好嗎== 而且其他相對爽單位也不

peterlee97 08/23 16:20是百分百滿人的 只有高司跟超級爽小單位才會滿 因

peterlee97 08/23 16:20為戰鬥部隊調過去的 且你說戰鬥部隊待遇低 所以要

peterlee97 08/23 16:20調薪囉 這樣所謂志願役人事費比徵兵低的邏輯不就沒

peterlee97 08/23 16:20了？

peterlee97 08/23 16:21我說個三成只是粗略的算 等同於每一年出生人口要騙

peterlee97 08/23 16:21三成進去才能補滿可能的21萬或以上 但事實上不可能

peterlee97 08/23 16:21召的到那麼滿

peterlee97 08/23 16:23說實話啦 戰鬥部隊不做戰訓本務才是爽的時候 你戰訓

peterlee97 08/23 16:23本務才是累與痛苦 甲兵如我出公差好開心 回去還要夜

peterlee97 08/23 16:23教夜行軍跟站哨 大家全部結屎臉 請問這樣誰想簽？

awp1ocm 08/23 16:28所以討論方向可以朝如何改進和維持訓練前進，畢竟

awp1ocm 08/23 16:28人性本來就是不想吃苦和受累，但國家有需求..

awp1ocm 08/23 16:32講白一點，戰鬥部隊的精英骨幹本就該加薪留人，就

awp1ocm 08/23 16:32連大家認知上相對高薪的資深飛官都應該往上調，因

awp1ocm 08/23 16:32為即便月俸高於國防部長和空軍司令，仍不能遏止飛

awp1ocm 08/23 16:32官轉投民航的風氣，凡事以榮譽和責任行道德勸說終

awp1ocm 08/23 16:32究效果有限

ja23072008 08/23 16:55不同層次的問題不要搞混了。共軍近二十年經濟發展

ja23072008 08/23 16:55伴隨軍事力量提升及改革，多數海空火箭及部分陸軍

ja23072008 08/23 16:55單位，能夠全域調遣的數量一直是越來越多，評估可

ja23072008 08/23 16:55能面對的戰力連西藏/新疆特戰旅都該納入。

ja23072008 08/23 16:55但另一方面，以攻台為主要、唯一任務的單位規模不

ja23072008 08/23 16:56見得增加。18個集團軍縮減為13個的軍改過程，部分

ja23072008 08/23 16:56陸軍轉為海軍陸戰隊，提昇的不是單位規模，而是單

ja23072008 08/23 16:56位戰力。以前坐武裝漁船、突擊舟、薄皮63式的。全

ja23072008 08/23 16:56面換裝機械化，改坐05式泛水、或坐直升機、或滾裝

ja23072008 08/23 16:56船行政下卸。

ja23072008 08/23 16:56你要抵擋攻勢的門檻就不可能靠越戰等級輕步兵，只

ja23072008 08/23 16:56有輕兵器、66火箭彈跟迫砲。起碼需要光瞄、全天候

ja23072008 08/23 16:56日夜間監視設備、標槍、刺針、四輪輕裝甲車。而且

ja23072008 08/23 16:56還必需普及，否則少量精銳預備隊會疲於奔命、超量負

ja23072008 08/23 16:56荷。

ja23072008 08/23 16:56回過頭來看，連現役規模的陸軍都無法達成現代化訓練

ja23072008 08/23 16:56與裝備的提升。在資源相同的情況下，塞更多義務役進

ja23072008 08/23 16:56來造成的後果，是利於轉型，還是繼續爛下去？

PTTHappy 08/23 20:03讚賞awp的分析 本篇某幾樓用詭辯"除非義務役強如高

PTTHappy 08/23 20:05手 不然就別改義務役期甚至不需義務役"之類荒腔走板

PTTHappy 08/23 20:06說詞-自私就說1聲-設1個完美天花板 沒達到就不改革?

PTTHappy 08/23 20:06不想當兵?我還不想納稅咧?若沒法律強制 誰自願交稅?

PTTHappy 08/23 20:08義務役沒用?稅金被蓋蚊子館就有用?怕當兵就牽拖一堆

PTTHappy 08/23 20:10義務役4個月在搞笑 志願役招得慘悽 放陸軍人力去死?

PTTHappy 08/23 20:12人資功能本就是金字塔:3特勤隊v.志願役v.2年義務役

PTTHappy 08/23 20:13天經地義-特勤隊人數佔志願役多少?志願役沒到特勤隊

PTTHappy 08/23 20:14的平均戰力者 就"不需志願役"(依"不需義務役"邏輯)?

PTTHappy 08/23 20:17南韓以色列新加坡不懂"捨義務役改全志願役"的好處?

PTTHappy 08/23 20:18南韓以色列新加坡政府笨死了-沒有本文某幾樓睿智?呿

fantasyhorse08/23 20:18十來年後就算徵兵也湊不滿10萬人

rommel1 08/23 20:19所以募兵就更少阿

afv 08/23 20:21不如說志願役本身就需要砸錢與更長時間（至少三年）

afv 08/23 20:21練到”職業化”的水準，用維持兩年義務役”減緩”

afv 08/23 20:21國軍裁軍程度，搭配2000年以來軍費幾乎凍漲在三千

afv 08/23 20:21億水準近二十年，只是讓陸軍乞丐化的問題更嚴重

awp1ocm 08/23 20:23用詞還是避免激化對立比較好，不久前才見識到退役

awp1ocm 08/23 20:23軍官和板友間的水火不容，現在好不容易好轉，至少

awp1ocm 08/23 20:23能討論交流

awp1ocm 08/23 20:26義務役某種程度而言並非提升國軍戰力的選項，但現

awp1ocm 08/23 20:26況是戰鬥部隊不僅難與雜務脫鉤，連養護人力都顯不

awp1ocm 08/23 20:26足，陸軍情況尤為明顯，連四個月都要擔負部分甲車

awp1ocm 08/23 20:26保養..

awp1ocm 08/23 20:29以色列和南韓如何運用義務役值得借鏡部分，雖然台

awp1ocm 08/23 20:29灣不太可能將義務役拉長至兩年以上，但輔佐部隊是

awp1ocm 08/23 20:29沒問題的，過去海、空軍也是如此用法

awp1ocm 08/23 20:31今天綁死不延長義務役，也不會突然利於國軍轉型，

awp1ocm 08/23 20:31還會遭致美國批評，而最急切的人力需求還是沒得到

awp1ocm 08/23 20:31緩解

awp1ocm 08/23 20:35這就像接手美軍提康老艦的方案逐漸形成討論風向，

awp1ocm 08/23 20:35如果不是迫於敵人壓力和現實層面，也沒人想放棄穩(

awp1ocm 08/23 20:35緩)步建軍和講究CP值的選擇

awp1ocm 08/23 20:38募兵現況若能完全確保基地運作量能和裝備養護，也

awp1ocm 08/23 20:38沒人會把腦筋動到義務役甚至四個月訓練役

afv 08/23 20:39所以整套轉型需要：更多經費投入來強化志願役的裝

afv 08/23 20:39備與新式訓練，義務役必須從以前兩年兵時代的骨幹

afv 08/23 20:39任務移交給志願役，轉往勤務與雜務輔助，而國軍也要

afv 08/23 20:39真的減少雜務，讓部隊更專注在戰訓本務

afv 08/23 20:42現在是只做到義務役脫身，但經費投入跟雜務減少還

afv 08/23 20:42需努力

fantasyhorse08/23 20:43所以說徵兵人力夠就是謊言啊..

fantasyhorse08/23 20:43說錯 募兵還說人力夠就是謊言啊

afv 08/23 20:45接手提康如果是因為震海難產，我覺得除非經費投入增

afv 08/23 20:45加，不然只會壓垮海軍，連日本都無法做到水面艦都萬

afv 08/23 20:45噸神盾艦化

fantasyhorse08/23 20:45比一胎化的出生率還低，過個20年，根本不用武統，

fantasyhorse08/23 20:45自己軍隊都養不下去了

awp1ocm 08/23 20:49接手提康老艦當然不可能是1：1替換舊艦，但神盾熱

awp1ocm 08/23 20:49艦是海軍即戰力，一艘戰力就大於數艘濟陽級

rommel1 08/23 20:52那要看台灣接幾艘堤康吧?

afv 08/23 20:56如果接回來上手之後，就要開戰的話，那這倒是優點，

afv 08/23 20:56一艘可以幹好幾艘。但如果是因為近期灰色地帶衝突，

afv 08/23 20:56在提康的火力發揮以前，海軍經費沒暴增的話，是先幹

afv 08/23 20:56翻海軍自己

afv 08/23 20:58四艘萬噸級一級艦（基隆、提康？）應該是海軍目前

afv 08/23 20:58極限

awp1ocm 08/23 20:59接不接得到和台灣海軍有沒有這種備案想法還是問題

awp1ocm 08/23 20:59，但假如能接到二至四艘，戰力和士氣會提升，濟陽

awp1ocm 08/23 20:59級更有理由除役，下一代巡防艦妥協噸位也才更有說

awp1ocm 08/23 20:59服力..

awp1ocm 08/23 21:00無論有沒有提康，國家沒本錢退基隆級，所以多撥國

awp1ocm 08/23 21:00防預算可能是唯一解

rommel1 08/23 21:03台灣已經很缺大型水面艦了 不要再嫌了

afv 08/23 21:112-4艘提康回來讓6艘濟陽退掉，大型水面艦總數是減

afv 08/23 21:11少2-4艘，如果要應對灰色地帶衝突會更尷尬

afv 08/23 21:13下一代巡防艦（震海）的問題應該是，它要當反艦反

afv 08/23 21:13潛偵巡工作馬用，還是下一代主戰艦（神盾艦）的練

afv 08/23 21:13習

rommel1 08/23 21:15練習吧? 按照草案 兩型船都裝一樣的大相列

rommel1 08/23 21:16主戰艦裝更多的垂發

afv 08/23 21:17如果只是代替濟陽成功康定，我覺得4350放垂發海劍二

afv 08/23 21:17、獨立型海劍羚搭配比塔江用的再高級一點的相位陣列

afv 08/23 21:17雷達當防空系統會比較快

afv 08/23 21:18如果是練習的話，現在看起來就是翻車了XD不如拿高

afv 08/23 21:18雄艦練習XD

jobli 08/23 22:04基本上台灣年輕人不想當兵是現實,只能用國家力量強

jobli 08/23 22:04迫他們出來當兵,什麼愛台反中,在當兵這個現實面前,

jobli 08/23 22:04都是屁

PTTHappy 08/23 22:44那些人說的"若先怎樣怎樣 才高興服義務役"都是屁話

PTTHappy 08/23 22:46若國家不再強制非交不可 大家還"自願"交稅給政府嗎?

PTTHappy 08/23 22:48誰報稅時候是"高興"的?但是為了公益 需承受應有義務

gzvwxs 08/24 00:34推，越苦或越缺人的實戰單位領多一點加給，能力不足

gzvwxs 08/24 00:34或只想混日子的打雜領基本薪水

bnn 08/24 11:45預官的目的一直都只是後備動員時要有些訓過的填軍官

bnn 08/24 11:45拿去當平時常備部隊免洗基幹就不能超過志願役比例