Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施

peterlee97 08/23 22:06現在的民情也支撐不起這套 你玩下去就是被哭夭太操

peterlee97 08/23 22:06之類的

rommel1 08/23 22:07當初搞的很嚴格 申訴.不當管教一堆

jobli 08/23 22:08我意思只是說那種什麼天梯戰,精英部隊,都是國軍早就

jobli 08/23 22:08有的東西,只是自己玩爛掉了,很多年輕人沒經歷過那個

jobli 08/23 22:08年代才會覺得可能是新想法,但其實很多你認為的創新,

jobli 08/23 22:08是國軍幾十年前就玩過的東西

jobli 08/23 22:08沒什麼申訴,國軍到雷子文兒子上吊後才有0800

rommel1 08/23 22:08國軍被罵翻了 開始縮減役期 搞募兵制

jobli 08/23 22:08以前死人有什麼了不起的,蔣仲苓說過,那個地方不死人

jobli 08/23 22:0990年代部隊也常死人啊,燒成灰給你家人20萬就結案了

rommel1 08/23 22:09一堆人嫌訓練不佳 之前訓練嚴格又被罵

jobli 08/23 22:10後來洪案才鬧大,所以當時很多軍官根本沒感覺有什麼

jobli 08/23 22:10嚴重,因為死個兵算什麼,誰當營連長手上沒死過人

afv 08/23 22:13我覺得跟國家政治環境變化有關吧，韓國軍隊在民主

afv 08/23 22:13化之後也要處理類似問題，所以近年才有DP逃兵追緝令

afv 08/23 22:13這部影集

ARCHER2234 08/23 22:15屁啦，警官都可以拿七八萬了，警察加個班也可以，

ARCHER2234 08/23 22:15營長憑什麼不行

jobli 08/23 22:16營長現快9萬...

ARCHER2234 08/23 22:16連長，打錯

rommel1 08/23 22:17以前當兵的時候 還開始在打擊學長學弟制的

ARCHER2234 08/23 22:17而且士官長又哪裡比不上警官了

jobli 08/23 22:18你知道上尉薪水現在就快六萬了,連長加和野加上去就

jobli 08/23 22:18快八萬了

rommel1 08/23 22:18把薪資除以工作時數就知道了

jobli 08/23 22:19你覺得很值,你要不要看一下社會風氣?

jobli 08/23 22:19警官要不要國考?軍官呢?

zeumax 08/23 22:19其實軍官確實不輸警察，問題是出勤時間軍人超長

jobli 08/23 22:20你認為百姓眼中軍官價值很高?

jobli 08/23 22:20把軍官弄成會呼吸就可以當的是誰?不就國防部

ARCHER2234 08/23 22:20真的加薪了誰敢覺得不行

ARCHER2234 08/23 22:21挾著大義就能做很多事

mark0204 08/23 22:23不論現職或退伍軍官,價值都有高有低啊

innominate 08/23 22:23運動場類型當然問題很多，但像上次我們看到的那套雷

innominate 08/23 22:23射系統直接對戰，基本上就可以做到很接近實戰的狀態

mark0204 08/23 22:24我身邊認識好幾個軍官都是自己把自己價值弄高

jobli 08/23 22:24對手是誰,有沒有題,有沒有放水都會影響

jobli 08/23 22:25所以綁升官就會容易走歪了

ja23072008 08/23 22:33以基層連長位卑權輕責任制、事務疲繁長工時的情況，

ja23072008 08/23 22:33本來就該領到七八萬。

afv 08/23 22:35那套雷射模擬系統是要搭配”行動後檢討”，才有它

afv 08/23 22:35”訓練”的效果，綁上升遷不就容易像原PO說的國軍運

afv 08/23 22:35動會下場，現行機步排輪訓獎勵措施是給予績優的機步

afv 08/23 22:35”班”金甲車獎

efkfkp 08/23 22:37之前存在這些制度過說明這些辦法是有用的只是被國軍

efkfkp 08/23 22:37生態扭曲了，你說的這些最大的問題點在於，這些制度

efkfkp 08/23 22:37的執行者都是球員兼裁判，自己的比賽自己評分當然會

efkfkp 08/23 22:37造成這樣的後果，其實只要引入第三方監管很大程度上

efkfkp 08/23 22:37能解決這些舞弊的問題，假設這些制度復原然後裁判交

efkfkp 08/23 22:37給美軍的部隊甚至只要是民間代表來做裁判，打破那個

efkfkp 08/23 22:37軍中封閉年代孳生的共犯結構，相信能達成跟以往不同

efkfkp 08/23 22:37的成果。

ZXCVBNM 08/23 22:41給香蕉只能請猴子，待不住人才的環境

PTTHappy 08/23 22:42講實在話從管理學政治學等角度解法都有在於要不要做

ja23072008 08/23 22:45不只是給香蕉只能請得起猴子的問題。訓練跟概念落

ja23072008 08/23 22:45後，也只會練出一批前現代猿猴。

innominate 08/23 22:53軍官價值不高也是因為制度問題，就像工研院主管的含

innominate 08/23 22:53金量跟mtk的就有差，前者就是做玩具，後者是玩真的

calase 08/23 23:08其實該怎麼給錢這個問題民營企業一樣有...

calase 08/23 23:08只是民營企業比公務體系彈性好一點，調整起來比較快

arue 08/23 23:19看這薪水其實應該是飛官要多個3-5萬

LegioGemina 08/24 11:38去脈絡化貴古

rtyujlk 08/24 17:01是jobli耶 你好呀

aquarius360 08/24 22:02我想這就是jobli大一直在強調的，問題核心其實在人

aquarius360 08/24 22:02，不是在制度，很多制度很久以前就有或曾經有（上

aquarius360 08/24 22:02述為我個人解讀）。

aquarius360 08/24 22:38不過上面我或許看到一些可能重要的不同點。首先是

aquarius360 08/24 22:38得獎掛單位主官升遷，光這點恐怕就早晚讓制度走歪

aquarius360 08/24 22:38；而我想的方向基本上是走個人自主因素，跟主官無

aquarius360 08/24 22:38涉、跟單位也無涉。再來是不知昔年得獎的天梯強者

aquarius360 08/24 22:38獎勵幾何？我是傾向重賞排名前列者；當然我是走個

aquarius360 08/24 22:38人因素，所以一樣跟主官沒關係；此外我還打算讓這

aquarius360 08/24 22:38些強者當教官接受學員選課（可搭高鐘點費，或許限

aquarius360 08/24 22:38天梯前100名等），不過為了提高教官認真授課意願，

aquarius360 08/24 22:38避免因為想提防學員競爭，所以大概要一些配套搭配

aquarius360 08/24 22:38，這是後話日後有機會再談，也許裁判也至少天梯前1

aquarius360 08/24 22:38000才能擔任之類。最後就是我是架構在證照制當基礎

aquarius360 08/24 22:38，本身跟單位或升遷其實原則上沒什麼直接關係，訓

aquarius360 08/24 22:38練也是個人自主而不是主官要求，獎勵也是獨立的且

aquarius360 08/24 22:38只給個人，跟主官無關，然後天梯部分雖然基礎技能

aquarius360 08/24 22:38也可以排，但比較重要的應該還是像那套雷射模擬這

aquarius360 08/24 22:38類較全面性的競賽（我大概會期望天梯強者收入甚至

aquarius360 08/24 22:38遠比主官高）。總之與主官升遷脫勾，也許可以明顯

aquarius360 08/24 22:38降低作弊亂搞的誘因吧。

rocmabest 08/25 08:02J大，小弟任職實兵旅戰車連上尉連長（年資第8年）

rocmabest 08/25 08:02時薪水六萬初，想了解基層連長加上戰鬥加給快八萬是

rocmabest 08/25 08:02哪種單位連長？

jobli 08/25 13:42學長,你要不要看一下前後文,如果給步兵連長8萬會嫌

jobli 08/25 13:42多,現在上尉連長59k,主官加印象4.5k,野加5k大約七萬

jobli 08/25 13:42,少校63k領加5.5,野加3七萬多.