Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人

jobli 07/29 13:59那是考選,部隊送訓我帶過1680T的一堆都是直接去軍團

jobli 07/29 13:59幹訓班,出來就是班長,國中畢業的一堆,當年專科生都

jobli 07/29 13:59是寶貝了,步兵營只有PO仔,行政會是高學歷,不然都是

jobli 07/29 13:59一堆回役兵或國中生,以前龍岩營區(軍團旁邊泳池過去

jobli 07/29 13:59)就是補充兵營,滿滿的回役兵

jobli 07/29 14:10不會弄就太扯了,基地本來就會練,營連長都是正規班跟

jobli 07/29 14:10陸院,怎麼可能不懂,而且這個是媒體拍攝項目,從司令

jobli 07/29 14:10部到軍團都要預檢,如果從上到下都無視,那只能說在刺

awp1ocm 07/29 14:10由此可見便宜人力還是有其必要，否則部隊光日常基

awp1ocm 07/29 14:10地運作就累垮了，如何再精實編裝和訓練？

jobli 07/29 14:10刀司令的領導下陸軍的水準...

jobli 07/29 14:12按板上很多人的說法現在軍隊人很多,編現比很高,志願

jobli 07/29 14:12役素質比義務役高,可是看實況就完全破功

awp1ocm 07/29 14:14屆時政府若延長役期以因應敵情和舒緩人力短缺，導

awp1ocm 07/29 14:14致社會生產力受影響與浪費時間投身軍旅等，只能怪

awp1ocm 07/29 14:14中共威脅與日俱增了..

SilverRH 07/29 14:28怎麼改？本島軍團砍掉改旅就問你陸軍敢不敢

jobli 07/29 14:33現在用那種空殼旅就是要撐軍團

jobli 07/29 14:37結果還有人吹上天

SilverRH 07/29 14:39一天不放棄五步一砲兩百萬後備總玉碎一天出來幹陸軍

awp1ocm 07/29 14:40軍團改旅可能太激進，整併成三個師也許較可行，再

awp1ocm 07/29 14:40比照空軍作戰指揮部和海軍艦隊指揮部，另設陸軍部

awp1ocm 07/29 14:40隊指揮部，不過這樣一來少將和上校會變大，而將官

awp1ocm 07/29 14:40缺額則大減..

ja23072008 07/29 14:52軍團差不多就是師了，一樣中將階。該調整的是重作

ja23072008 07/29 14:52戰輕後勤支援這塊

ja23072008 07/29 14:55而各戰區指揮官改成海空軍階可擔任，壓縮將官缺的討

ja23072008 07/29 14:55論，至少習近平上台前就吵過，然後習近平上台，戰

ja23072008 07/29 14:55區軍改完畢，國軍還是沒動。

SilverRH 07/29 14:57軍團級八個中將不能說水分很高只能說這是一杯水

Howard61313 07/29 14:58我也以為軍團要改作戰區（而且戰區指揮官可為海空軍

Howard61313 07/29 14:58中將），至於軍團改旅不可能吧，一個軍團就幾個旅了

SilverRH 07/29 14:59軍團改作戰區喊一下馬上又被打回去

awp1ocm 07/29 15:00師長本身應是少將軍階，我的意思是三軍團加其他陸

awp1ocm 07/29 15:00軍地區指揮部全部整併為三個或若干個師

SilverRH 07/29 15:00陸階將官的蛋糕可不只是陸軍還有各種中央單位

ja23072008 07/29 15:03對標美軍，師長就是中將。

ja23072008 07/29 15:04而且美軍還多一階准將。

awp1ocm 07/29 15:08美軍師級指揮官明明是少將(Major General)，甚至有

awp1ocm 07/29 15:08准將(Brigadier General)任師長的情況，例如第一軍

awp1ocm 07/29 15:08團東部師

ja23072008 07/29 15:09以往軍團被“認為”要具備“近似”美軍師級戰力。只

ja23072008 07/29 15:09是現在要能發揮ABCT、SBCT各一的戰力都有困難。剩下

ja23072008 07/29 15:09靠後備輕步兵充當編制戰力的“面子”就別當真。

awp1ocm 07/29 15:11美軍可是連參謀長聯席會議中的J1(聯一)都是少將軍

awp1ocm 07/29 15:11階

SilverRH 07/29 15:12湊得出九個聯兵營的也只剩六軍團

ja23072008 07/29 15:14以星星數區分，名稱會有制度差異。

jobli 07/29 15:16ja說的就是之前要推的國防軍,6陸,10花東空,8海,澎陸

jobli 07/29 15:16戰,其它陸軍,但是提出就被海一樣的反對壓壓下去了

ja23072008 07/29 15:17國軍沒有准將，特業軍官頂峰會分成上校跟少將兩種可

ja23072008 07/29 15:17能。指揮職以重要性跟人數區分，也會有兩階。

awp1ocm 07/29 15:18但Major General就是少將，再者台灣陸軍旅級和空軍

awp1ocm 07/29 15:18聯隊級的主官，官銜上就已經比美軍同等建置單位的

awp1ocm 07/29 15:18還要大，人家幾乎都是上校

jobli 07/29 15:20說這些都歪樓,現在問題是為什麼現在陸軍補隊滿編幹

jobli 07/29 15:20部滿編,還有一堆四個月公差,結果連偽裝都不會

SilverRH 07/29 15:21因為錢都拿去印刷精美的XX兵科營連戰鬥實務手冊啊

awp1ocm 07/29 15:22況且台灣行政院在2001年已經依照國會決議通過「陸

awp1ocm 07/29 15:22海空軍軍官士官任官條例」修正草案，擬增設准將(將

awp1ocm 07/29 15:22官員額不變)，也就是讓少將變大，是一直沒有實施罷

awp1ocm 07/29 15:22了

SilverRH 07/29 15:24兵員水準下降訓練只能越來越速食，到最後直接棄療變

SilverRH 07/29 15:24成背書大賽，背到陸軍上將還在刺刀推沙盤

awp1ocm 07/29 15:24不會歪樓吧，軍團改旅或號稱十萬部隊併成三個師，

awp1ocm 07/29 15:24都是精簡編制來統整人力，若依美軍編制，三個師了

awp1ocm 07/29 15:24不起就9到15個旅

jobli 07/29 15:25還有司令語錄跟曾胡治兵語錄

jobli 07/29 15:25幾個旅跟幹部不會偽裝不會構工有什麼關係?

awp1ocm 07/29 15:27全國20多個旅砍掉一半，讓旅級部隊更像真的旅，難

awp1ocm 07/29 15:27道跟戰力和演習進步無關？

jobli 07/29 15:29現在按某些人吹的,現在常備部隊就是滿編,哪裡來缺人

jobli 07/29 15:29?

SilverRH 07/29 15:29其實不會，但是員額給海鋒跟防空會比較好打仗

awp1ocm 07/29 15:3120多個旅砍半不代表要分給其他軍種吧，是把人力合

awp1ocm 07/29 15:31併到剩下的旅，強化基地運作和後勤補保的量能

SilverRH 07/29 15:32調你去地支部馬上少五千.....

awp1ocm 07/29 15:34那還是要面對問題，人性本來就是偏好爽缺和舒適單

awp1ocm 07/29 15:34位，不會所有人心中都是榮譽和挑戰

roseritter 07/29 15:34只能希望老共只是喊喊嘍

roseritter 07/29 15:34推awp大

SilverRH 07/29 15:38問題就是陸軍灑錢吊起來的半條命，不是說我要加強後

SilverRH 07/29 15:38勤一句話就能讓人自願挨這一刀

ja23072008 07/29 15:39問題是准將制沒有實施，沒有實施就沒意義。空軍以前

ja23072008 07/29 15:39連副聯隊長都是少將，現在已經改過了。至於為什麼要

ja23072008 07/29 15:39提高一階，說辭是國軍聯隊規模更大，不會只有一千人

ja23072008 07/29 15:39左右，要負責基地週邊自衛戰鬥，因應戰時擴編動員。

jobli 07/29 15:39陸軍就在吹自己滿編了,人多到去成立動員旅了,你裁的

jobli 07/29 15:39人要放那,陸軍已經被自己說的謊卡住了

awp1ocm 07/29 15:42現在海軍也不願意挨一刀，讓4530噸位的下一代軍艦

awp1ocm 07/29 15:42放大，進而減少船艦數目和艦長員額，但健康的討論

awp1ocm 07/29 15:42本來就是朝務實層面走，不是清楚國軍推動和改革很

awp1ocm 07/29 15:42困難就噤聲

awp1ocm 07/29 15:43改過不代表沒有再更進一步改革的需求，少將任旅長

awp1ocm 07/29 15:43讓星星一大堆，本來就是應該改革的項目之一

awp1ocm 07/29 15:47如果按照國會決議通過的版本，在星星數不變的前提

awp1ocm 07/29 15:47下增設准將，賦予上校更大的職權(例如比照美軍任陸

awp1ocm 07/29 15:47軍旅長和空軍聯隊長)，這本來就是好的方向

ja23072008 07/29 16:25將官不變的情況下增設准將，就是把少將缺改成准將

ja23072008 07/29 16:25而已。而且為什麼說2001年法案到現在的參考性很低，

ja23072008 07/29 16:25因為國軍目前將官人數約290人，而當年是490人。

awp1ocm 07/29 16:39准將旅長若成真至少也是進步的開始，將領更趨近高

awp1ocm 07/29 16:39司指揮官或參謀，否則少將往哪擺？490人精簡至290

awp1ocm 07/29 16:39人當然是一種進步，但將兵比例偏高仍然是國會質詢

awp1ocm 07/29 16:39過國防部的議題，代表仍有進步空間，先不論量體龐

awp1ocm 07/29 16:39大的美國和極端精簡將官的以色列，連韓國都知道檢

awp1ocm 07/29 16:39討將兵比例(總兵力不變、將官減少)

awp1ocm 07/29 16:42泰國就是將兵比例嚴重失衡前幾名的國家，曾經40萬

awp1ocm 07/29 16:42軍人中有1600位將軍

awp1ocm 07/29 16:43連營長都可以是上校

ja23072008 07/29 16:43准將也是將軍，所以准將制不會降低將兵比例。

awp1ocm 07/29 16:44對，但是任旅長和聯隊長的軍官就有機會變小了，本

awp1ocm 07/29 16:44來都會是少將

awp1ocm 07/29 16:47准將任旅長，則少將任更高司的主官或參謀，不就更

awp1ocm 07/29 16:47趨近於美軍的正常編制？

awp1ocm 07/29 16:50當年將官是490人，但別忘了衙門也比現在多，將官數

awp1ocm 07/29 16:50不變的前提下執行准將條例，仍然會衝擊高司單位

ja23072008 07/29 16:53問題是你要的是減低將兵比例，還是跟美軍趨同？

ja23072008 07/29 16:56你搞錯的部分是20年前環境條件跟現在不同。我不是

ja23072008 07/29 16:56反對減低將兵比例，而是說准將制不會降低將兵比例。

ja23072008 07/29 16:56照2001年預案，只是把少將改稱准將而已，其他完全

ja23072008 07/29 16:56不會變。

awp1ocm 07/29 16:59這兩者並不衝突，美軍裝備、兵力和單位都比台灣多

awp1ocm 07/29 16:59，但將兵比例比台灣精簡，兵力超過台灣帳面六倍以

awp1ocm 07/29 16:59上，但將軍不到千名，在此前提下，上校是實質旅級

awp1ocm 07/29 16:59戰鬥隊或空軍聯隊的主官，而且師級部隊以下不設立

awp1ocm 07/29 16:59副座，只有執行官(影視作品常翻譯為大副)

awp1ocm 07/29 17:00並沒有把少將改稱准將這回事，准將晉任就是少將

ja23072008 07/29 17:19你完全搞錯背景。2001年是精實案快結束，正在推精進

ja23072008 07/29 17:19案，將官員額從李登輝時代，精實案前的近700人，要

ja23072008 07/29 17:19縮減到390人左右。等到精粹案才把390人裁成目前約29

ja23072008 07/29 17:190人的規模。

ja23072008 07/29 17:19也就是說假設“將官”員額不變這點前提就是錯的。

ja23072008 07/29 17:19當時縮減將兵比例的做法就是直接裁撤或降編上校，連

ja23072008 07/29 17:19帶產生一批冗將到國防部當委員。准將制是為了吸納這

ja23072008 07/29 17:19批人，跟考慮特業單位應該有將級頭銜而來。所以才會

ja23072008 07/29 17:19要求准將員額要包含在將級編制內，而非另行增設。

ja23072008 07/29 17:20跟現在穩定290人左右，假如要再推動准將制的考量不

ja23072008 07/29 17:20同。

jerrylin 07/29 17:21要訓練挖掩體應該沒那麼難吧

jerrylin 07/29 17:21大部分智力正常的國中畢業都能考一堆駕照了

jerrylin 07/29 17:21一個口令一個動作會比開車還難嗎

jerrylin 07/29 17:21頂多是平常訓練不夠

awp1ocm 07/29 17:33那就當我是錯的，但當時的說法：「不逾越將級編制

awp1ocm 07/29 17:33定額」，並以少將二、三級職缺轉換，我的理解是不

awp1ocm 07/29 17:33缺就是少將轉換(冗將)，度過陣痛期後開始有缺就是

awp1ocm 07/29 17:33上校升准將，我記得當時上校將近5000人

apple00 07/29 17:42別說陸軍挖掩體了 海軍連救火班都不會救火了 岸訓也

apple00 07/29 17:42只是人員著裝進去一下又出來 火都沒熄呢

ejsizmmy 07/29 17:53重作戰輕後援？

ejsizmmy 07/29 17:53自從聯勤被弄成軍備局之後後援怎麼可能會重

ejsizmmy 07/29 18:00看看聯勤精美的歷史拆分裁撤、整併回來、拆分裁撤

ejsizmmy 07/29 18:00、整併出去

ejsizmmy 07/29 18:02精實->精進->精粹

ja23072008 07/29 18:44聯勤裁成軍備局又是什麼軍盲發言，想刻意釣魚，讓人

ja23072008 07/29 18:44進水桶喔。

ja23072008 07/29 18:49准將設置是為了解決上校到少將這段權責職位過渡區

ja23072008 07/29 18:49分的問題。是否設立跟該國歷史文化傳統和政治人事

ja23072008 07/29 18:49角力有關，不一定非設立不可，PLA用大校是一個做法

ja23072008 07/29 18:49，維持將官三級制也是。

ja23072008 07/29 18:49縮減將官人數通常做法就是裁撤、降編上校、改制為

ja23072008 07/29 18:49文職等非軍職單位，與是否設置准將沒有絕對關係。

awp1ocm 07/29 19:08其實事情就是做與不做而已，降編成准將或上校都優

awp1ocm 07/29 19:08於維持少將，就像營長不應該是上校，至於改制為文

awp1ocm 07/29 19:08職，應只有國防部內單位可行

awp1ocm 07/29 19:15若依三年前的數據，現役18萬軍人中有295名將官，等

awp1ocm 07/29 19:15於1：667的將兵比例，大約一個營就出一位將領，確

awp1ocm 07/29 19:15實還有改善空間，這也是嚴德發當著立法委員的面所

awp1ocm 07/29 19:15承認的

ja23072008 07/29 19:15呃，單純換名稱，少將改稱准將無助於改善將兵比，這

ja23072008 07/29 19:15句話很難懂嗎？

ja23072008 07/29 19:16你該查的是國軍各級軍官人數，很神奇的是，google

ja23072008 07/29 19:16能找到。

awp1ocm 07/29 19:16那要思考的方向不就是「不要單純換名稱」，總不能

awp1ocm 07/29 19:16說國軍有國軍的玩法，所以就不用檢討了

awp1ocm 07/29 19:19我討論的方向是精簡將兵比例，但你放的重點似乎是

awp1ocm 07/29 19:19改編准將沒有我所想像的美好？

ejsizmmy 07/29 20:00講別人軍盲發言的這類「軍盲發言」發言真是不意外

ejsizmmy 07/29 20:01一下愚蠢言論一下亂版軍盲，這種話都能在這講出來

ejsizmmy 07/29 20:01真的是很有禮貌

ejsizmmy 07/29 20:02聯勤有沒有裁撤、裁撤到甚麼程度自己去用手指googl

ejsizmmy 07/29 20:02e就知道，不願意google我也早告訴你了這三個案子名

ejsizmmy 07/29 20:02稱

ejsizmmy 07/29 20:02精實、精進、精粹

ejsizmmy 07/29 20:03別人都沒講你軍盲了你倒是先講別人軍盲講得很過癮

ejsizmmy 07/29 20:04就算不想看內容，聯勤大標題全縮著看也很正常

awp1ocm 07/29 20:04其實就回歸討論就好，我認為這是ptt的主要功能，至

awp1ocm 07/29 20:04於過去有什麼言論交鋒或爭議，願意的話都能放下

ejsizmmy 07/29 20:07https://i.imgur.com/pVdoPwf.jpg

ejsizmmy 07/29 20:07「聯勤裁撤是什麼軍盲發言」是你自己說的，自己先

ejsizmmy 07/29 20:07思考對不對在講出來

ejsizmmy 07/29 20:07他就是不肯放下啊，連聯勤裁撤都可以說是軍盲發言

ejsizmmy 07/29 20:07，我能怎辦

ejsizmmy 07/29 20:08上次連噓愚蠢言論、亂版軍盲、有沒有腦的也都是他

ejsizmmy 07/29 20:08，為什麼不放下呢

ejsizmmy 07/29 20:09我都很願意跟他說話讓他發言了，他做的事情就是在

ejsizmmy 07/29 20:09人家底下純噓純罵

pauljet 07/29 20:14實務上的缺乏人力 確實需要女性從軍

ejsizmmy 07/29 20:18https://i.imgur.com/8IlTlRB.jpg

ejsizmmy 07/29 20:19我還是那句話，會重後勤ROC就不會裁撤成現在這樣

ejsizmmy 07/29 20:20https://i.imgur.com/8y6j2uo.jpg

ejsizmmy 07/29 20:21補給、油料、運輸、保修、衛勤、彈藥

ejsizmmy 07/29 20:24兵整中心、汽車廠、電子勤務廠、後勤學校、勤務營

ejsizmmy 07/29 20:25幾個大項的剩幾個、併到哪去？

ejsizmmy 07/29 20:33https://i.imgur.com/2o2J7km.jpg

ejsizmmy 07/29 20:34「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」

ejsizmmy 07/29 20:35說真的，我真的半句話都沒罵過你，真的少說點對討

ejsizmmy 07/29 20:35論沒幫助的話，更何況這些東西多找一下就能找到

ejsizmmy 07/29 20:39https://i.imgur.com/lD91dVw.jpg

ejsizmmy 07/29 20:392012年12月28日這段看到沒？「聯勤總部裁撤」

ejsizmmy 07/29 20:40移到哪裡？移到「軍備局」

ejsizmmy 07/29 20:42不好意思，現實就是這樣，你罵人軍盲發言要不要道

ejsizmmy 07/29 20:42歉，不道歉我請版主判斷。

ejsizmmy 07/29 20:44自己講後勤不被重視我附和你，你還罵人

ja23072008 07/29 21:09https://i.imgur.com/oAW7Jyp.jpg

ja23072008 07/29 21:09“聯勤被弄成軍備局”？完全軍盲發言無誤。

ja23072008 07/29 21:11https://i.imgur.com/64Rqxgy.jpg

ja23072008 07/29 21:11所以我說，臉都是自己丟的。

ejsizmmy 07/29 21:15截圖都告訴你了聯勤就是被弄成軍備局，你還要講什

ejsizmmy 07/29 21:15麼

ja23072008 07/29 21:19https://i.imgur.com/zg0412F.jpg

ja23072008 07/29 21:19聯勤總部裁撤後，補保運衛彈等主要後勤職能，是回歸

ja23072008 07/29 21:19到陸軍後指部。哪個當過兵的會講出部隊後勤主要由軍

ja23072008 07/29 21:19備局負責這種蠢話？

ja23072008 07/29 21:23https://i.imgur.com/jWYVax6.jpg

ja23072008 07/29 21:23兵整、航勤廠、通基廠、汔基廠、飛勤廠、光電廠、

ja23072008 07/29 21:23後勤訓練中心、地支部等單位全都在陸勤部。請問軍

ja23072008 07/29 21:23盲，上述哪一個在軍備局？

ejsizmmy 07/29 21:25好了啦，真的不好看

ejsizmmy 07/29 21:26錯了就錯了，承認就好，硬拗也不會變成對的

mmmimi11tw 07/29 21:27.____.?

ejsizmmy 07/29 21:27聯勤裁撤成軍備局，不等於後勤都是軍備局負責，上

ejsizmmy 07/29 21:27面也講了裁撤拆分整併，自己不懂就承認不懂，這樣

ejsizmmy 07/29 21:27硬拗也不會變成對的

ja23072008 07/29 21:28https://i.imgur.com/iKyRYir.jpg

ja23072008 07/29 21:28連這種基礎常識都能錯，還能拿來跟人戰，我看你不只

ja23072008 07/29 21:28是軍盲，還是天才小釣手。

ejsizmmy 07/29 21:28聯勤就是裁撤後，原負責的單位分拆去陸軍其它單位

ejsizmmy 07/29 21:28，之後軍備局接聯勤剩下的

ja23072008 07/29 21:29https://i.imgur.com/XdAmk42.jpg

ja23072008 07/29 21:29嗯嗯，天才有極限，愚蠢則無。

ejsizmmy 07/29 21:29建議您少跟人吵架比較好

ejsizmmy 07/29 21:31「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」

ejsizmmy 07/29 21:32這句自己講得，凹別人沒講過的話成「軍備局負責後

ejsizmmy 07/29 21:32勤」也不會顯示自己講得話正確，而且不好看

saccharomyce07/29 21:33聯勤是有把部分單位轉給軍備局 但不會說變成軍備局

ejsizmmy 07/29 21:33我是說裁撤成軍備局

ejsizmmy 07/29 21:34而且軍備局的確是整併聯勤的業務進來

ejsizmmy 07/29 21:34我也並沒有說聯勤「直接變成軍備局」

saccharomyce07/29 21:34一樣 聯勤2012裁掉 但軍備局2002就成立了

ejsizmmy 07/29 21:35而是原本聯勤的業務在裁撤前幾個精實案已經先給陸

ejsizmmy 07/29 21:35軍等

ejsizmmy 07/29 21:361999年5月11日，時任中華民國國防部部長唐飛主持「

ejsizmmy 07/29 21:36國防部組織架構研商會議」指示，計畫將聯勤總部各

ejsizmmy 07/29 21:36生產工廠、工程署、三軍各生產工廠與中山科學研究

ejsizmmy 07/29 21:36院（中科院）、採購局、物力司及後次室相關政策等

ejsizmmy 07/29 21:36單位合併編成「軍備總局」。

ejsizmmy 07/29 21:36這就是聯勤整併過去的啊，1999年的規劃

saccharomyce07/29 21:37是啊 但聯勤也還沒解編 你這樣說會讓人誤解

ejsizmmy 07/29 21:382000年5月5日，國防部採購局成立「國防部採購局 軍

ejsizmmy 07/29 21:38備局規劃組」。

ejsizmmy 07/29 21:382001年2月13日，更名為「國防部採購局 軍備局籌備

ejsizmmy 07/29 21:38室」。

ejsizmmy 07/29 21:382001年5月30日，行政院通過《國防部軍備局組織條例

ejsizmmy 07/29 21:38》草案，函送立法院審議。

ejsizmmy 07/29 21:382002年3月1日，「國防二法」（《國防法》與《國防

ejsizmmy 07/29 21:38部組織法》）實施，依立法院第4屆第6會期附帶決議

ejsizmmy 07/29 21:38，暫以編裝表先行成立「國防部軍備局」，編設5處3

ejsizmmy 07/29 21:38室。

ejsizmmy 07/29 21:382003年3月1日，《國防部軍備局組織條例》生效。

ejsizmmy 07/29 21:382003年10月1日，原「國防部採購局」及「聯勤運輸署

ejsizmmy 07/29 21:38物資接轉組及所屬單位」改隸編成「國防部軍備局採

ejsizmmy 07/29 21:38購中心」；「聯勤生產署與測量署及所屬單位合併」

ejsizmmy 07/29 21:38改隸編成「國防部軍備局生產製造中心」。

awp1ocm 07/29 21:38軍備局確實有承接部分聯勤單位，像飛彈製造中心移

awp1ocm 07/29 21:38編中科院，中科院後來又改隸軍備局，其他還包括聯

awp1ocm 07/29 21:38勤運輸署、生產署、軍品鑑測處和營工署。簡言之，

awp1ocm 07/29 21:38軍備局承接自聯勤的單位以軍工生產為主，也算是部

awp1ocm 07/29 21:38分後勤啦..

ejsizmmy 07/29 21:39聯勤那時是開始裁撤各部門，整併到軍備局這裡

ejsizmmy 07/29 21:40在真正2012年聯勤總部裁撤之前，部門都已經裁撤的

ejsizmmy 07/29 21:40裁撤，整併的整併，做完才把聯勤總部裁撤

ejsizmmy 07/29 21:43兩千年是最後一次首長叫總司令

ejsizmmy 07/29 21:432002開始首長改為司令

ejsizmmy 07/29 21:49國防部聯合後勤司令部曾經是中華民國國防部的一個

ejsizmmy 07/29 21:49部門，舊稱聯合勤務總司令部（簡稱「聯勤總部、聯

ejsizmmy 07/29 21:49勤」，英語：Combined Service Forces），負責中華

ejsizmmy 07/29 21:49民國國軍補、保、運、衛、彈業務，2012年12月28日

ejsizmmy 07/29 21:49裁編，聯勤原屬各單位與陸軍保修指揮部合併整編為

ejsizmmy 07/29 21:49陸軍後勤指揮部，原由聯勤使用之「駱駝隊徽」移至

ejsizmmy 07/29 21:49國防部軍備局繼續使用

saccharomyce07/29 21:50哪有啊 2002-2012三軍後勤還是聯勤負責啊

ja23072008 07/29 21:50軍備局成立是在聯勤架構下，嘗試把民國以來各家兵工

ja23072008 07/29 21:50生產體系整合。聯勤終結後，軍備兵工這塊獨立出來

ja23072008 07/29 21:50直轄於國防部。部隊後勤對口幾乎不會對到軍備局。

ja23072008 07/29 21:50後勤分部隊後勤、後勤部隊、專業後勤。在講野戰部

ja23072008 07/29 21:50隊的部隊後勤需求，還跳針把跟軍備局這種專業後勤混

ja23072008 07/29 21:50為一談，擺明軍盲行為。

saccharomyce07/29 21:50你只能說聯勤把裝備取得的部分交給軍備局而已

saccharomyce07/29 21:51類似中共的總裝備部和總後勤部的區分

ejsizmmy 07/29 21:54一開始聯勤把原本軍工部份拆給軍備局沒錯，2002-20

ejsizmmy 07/29 21:5412年聯勤還在沒錯

ejsizmmy 07/29 21:54但裁撤之後聯勤徽章是移去軍備局了阿

ejsizmmy 07/29 21:55徽章代表什麼意義，難道我像是故意唬人的嗎？

ejsizmmy 07/29 21:56要形容的話，2002-2012是雙軌並行的

ejsizmmy 07/29 21:57但2012之後聯勤的部份直接沒了剩原本聯勤整併過去

ejsizmmy 07/29 21:57軍備局的部份

ejsizmmy 07/29 21:57裁撤就是裁撤了呀

saccharomyce07/29 21:57聯勤最後的主體是整併到陸軍後勤指揮部

saccharomyce07/29 21:58包含三軍通用後勤都是陸勤部負責

saccharomyce07/29 21:58依台式整併方式 徽章的確是沒意義

ejsizmmy 07/29 21:58至於喊著愚蠢則無的那位

ejsizmmy 07/29 21:58「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」這句是你自己

ejsizmmy 07/29 21:58講得，自己去思考邏輯

saccharomyce07/29 21:59你覺得現在109旅沿用109師的番號和徽章就有關係嗎

awp1ocm 07/29 22:00我個人看起來是後勤被分拆為不同機構，而軍備局承

awp1ocm 07/29 22:00接的主力是研發和軍工生產，這部分當然也算是後勤

awp1ocm 07/29 22:00的一部分，但後勤學的範疇太大，醫護、運輸、建設

awp1ocm 07/29 22:00和倉儲都算

awp1ocm 07/29 22:06陸勤部本身也裁撤和整併過，最後於2012年承接自聯

awp1ocm 07/29 22:06勤時，聯勤已歷經數年的分拆、重劃和調整

ejsizmmy 07/29 22:17109旅是復編，跟聯勤拆出去一部分成軍備局不一樣呀

ejsizmmy 07/29 22:19但要說徽章在軍備局這裡沒什麼關係也對，真正意義

ejsizmmy 07/29 22:19上原本2012的聯勤總部已經裁撤了

ejsizmmy 07/29 22:30然後某人不知道是真的不知道還是不打算了解，聯勤

ejsizmmy 07/29 22:30本來就有兵工廠

ejsizmmy 07/29 22:31然後就是上面版友說的，聯勤其實是所有特後勤都包

ejsizmmy 07/29 22:32所以除了兵工廠等單位之外想得到的後勤當時都跟聯

ejsizmmy 07/29 22:32勤有關

ejsizmmy 07/29 22:33*所有的

taco3019397 07/29 22:38倒數第二段讓我想到BTG的概念XD

ejsizmmy 07/29 22:51還有，聯勤兵工廠如果不了解，用彈藥補保的概念就

ejsizmmy 07/29 22:51知道，那一樣是後勤的一環

ejsizmmy 07/29 22:52所以不要說「軍備兵工」跟後勤對口無關這種話

ja23072008 07/29 22:53軍備局中將缺2002年就有，陸勤部接的是聯勤中將缺，

ja23072008 07/29 22:53所以才會有唯一一個陸勤部少將。

ejsizmmy 07/29 22:53就算直屬是國防部，也一樣是後勤一個重要對口

ejsizmmy 07/29 22:54以前聯勤總部編制更大，直接叫做總司令，那他就不

ejsizmmy 07/29 22:54是三軍的後勤對口了嗎？當然不是

ejsizmmy 07/29 22:56我會講聯勤被弄成軍備局也不是因為軍備局就是聯勤

ejsizmmy 07/29 22:56，這點我也要特別說一下

ja23072008 07/29 22:56部隊後勤、後勤部隊、專業後勤這三塊。軍備局只承

ja23072008 07/29 22:56接部分專業後勤職能，前兩者跟部隊運作息息相關的主

ja23072008 07/29 22:56要職能皆由陸勤部承接。你要跳針專業後勤，漢翔是

ja23072008 07/29 22:56不是也要參一腳？

ejsizmmy 07/29 22:56因為聯勤總部原本的編制很大，現在軍備局那塊只是

ejsizmmy 07/29 22:56原本的一部分

ejsizmmy 07/29 22:58漢翔不是後勤單位嗎？

ejsizmmy 07/29 23:001954年7月1日，改組整編為「空軍技術局」。11月，

ejsizmmy 07/29 23:00空軍第三飛機製造廠於西屯區水湳機場改組整編為空

ejsizmmy 07/29 23:00軍第二後勤供應區部（簡稱二區部）[8]。

ejsizmmy 07/29 23:001969年3月，空軍技術局改制為「空軍航空工業發展中

ejsizmmy 07/29 23:00心」（簡稱航發中心），隸屬空軍總司令部，航發中

ejsizmmy 07/29 23:00心遷址至西屯今址，並增設介壽一廠（飛機製造廠）

ejsizmmy 07/29 23:00。10月14日，航空研究院遷回公園路2號營區（原技術

ejsizmmy 07/29 23:00局局址）。

ejsizmmy 07/29 23:01空軍第二「後勤」供應區部

ejsizmmy 07/29 23:03製造算不算後勤的一部分？當然是後勤的一部分

ja23072008 07/29 23:04https://i.imgur.com/AVAYGFf.jpg

ja23072008 07/29 23:04這裡特別說一下ej鬧的笑話。軍盲不知道2006年改制前

ja23072008 07/29 23:04，三軍司令原名都為“總司令”。

ja23072008 07/29 23:04還聯勤編制更大，所以叫“總司令”XD聯勤正式成立

ja23072008 07/29 23:04的2002年，可沒有“總”字的加銜。

ja23072008 07/29 23:05基本上ej只會把維基到的資料複製貼上而已。至於實

ja23072008 07/29 23:05際內涵、部隊運作等等內容，完全都是腦補笑話。

ejsizmmy 07/29 23:07就好比某Ja一樣，講別人愚蠢，還說人軍盲，卻一直

ejsizmmy 07/29 23:07不知道軍備局就是聯勤被整併過去的

ejsizmmy 07/29 23:08「聯勤裁撤成軍備局軍盲笑話」

ja23072008 07/29 23:11還有，2002年聯勤司令部成立目的，就是整合陸海空三

ja23072008 07/29 23:11軍後勤補給。所以精實案整併前，聯勤總司令部能管

ja23072008 07/29 23:11到海空軍後勤？

ja23072008 07/29 23:12https://i.imgur.com/SSMrfvt.jpg

ja23072008 07/29 23:12https://i.imgur.com/a48bDjd.jpg

ja23072008 07/29 23:13你要當維基文抄工麻煩用心點，不要資料完全沒看，一

ja23072008 07/29 23:13直搬來暴露你的無知。

ejsizmmy 07/29 23:14現在軍備局最高叫局長掛的是中將，以前聯勤總部在

ejsizmmy 07/29 23:14來台後都是二級上將，改叫司令之後也是2008年才變

ejsizmmy 07/29 23:14成中將

ejsizmmy 07/29 23:14不是「以前聯勤總部更大」是什麼

ejsizmmy 07/29 23:15難道說有總司令並且是二級上將的單位，會比中將編

ejsizmmy 07/29 23:15制一個局長還不獨立？？

ejsizmmy 07/29 23:16真的資料要多讀一點比較好，直屬國防部就不是後勤

ejsizmmy 07/29 23:16對口，厲害

ejsizmmy 07/29 23:17又來了，亂版軍盲不帶腦，現在又加了無知

ejsizmmy 07/29 23:19獨立就不是對口單位，以前一個獨立有總司令的單位

ejsizmmy 07/29 23:19就是？

ejsizmmy 07/29 23:19「天才有極限，愚蠢則無」這句話是你說的

ja23072008 07/29 23:20分家前早就降編了，否則前面講精實案700名將官，要

ja23072008 07/29 23:20怎麼裁到精粹案的390名。

ejsizmmy 07/29 23:22所以我有沒有說精實案？

ejsizmmy 07/29 23:23我有說不是嗎？

barbarian72 07/29 23:25聯勤就聯勤，軍備局就軍備局，聯勤業務移過去軍備

barbarian72 07/29 23:25局，也不代表聯勤變成軍備局啊

ejsizmmy 07/29 23:25你去看1991年那些案子是怎麼做的

ejsizmmy 07/29 23:26事實上即便意義上2002年才整併去軍備局

ejsizmmy 07/29 23:26199X年聯勤要不要整併一部分出去就在討論了

jobli 07/29 23:47barbarian72是對的

ejsizmmy 07/29 23:48也對啦，真正意義上的聯勤2012已經裁撤了

ejsizmmy 07/29 23:49業務移過去的說法也可以，畢竟是獨立成立的單位

ja23072008 07/30 00:07看主官任期就知道部隊傳承在哪，國軍亂搞傳承框到

ja23072008 07/30 00:07學藝不精的人也不是第一次。

ja23072008 07/30 00:13空軍自己覺得聯勤不行，2008年又弄個少將缺的保指

ja23072008 07/30 00:13部回來。

saccharomyce07/30 00:29就是覺得聯勤搞各軍種專業後勤不行 所以才解體

Bf109G6 07/30 05:21時薪八塊半的各國立大學學碩博士 我不能說沒有爛的

Bf109G6 07/30 05:21特例怎麼找都會有 但做事態度跟學習能力上面整體還

Bf109G6 07/30 05:21是會一定水準吧