Re: [提問] 近距離被奪槍基本沒救了？

blackone979 08/26 07:32環境差距太大了 美國警察光去年一年就有458個人殉職

blackone979 08/26 07:33約70人死於槍擊 在越危險的環境自然才會衍生這種自

blackone979 08/26 07:33保規矩 台灣和平太久

Cishang 08/26 07:34等台灣哪天不再死者為大 再來談吧

jardon 08/26 07:41一個沒配槍，是因為他是其他不用配槍的勤務（守望）

jardon 08/26 07:41去支援的，雖然有疑問，就是為何他開車，因為守望基

jardon 08/26 07:41本上是騎車，所以是不是不是臨時支援，而是原本就要

jardon 08/26 07:41去查贓車，但便宜沒領槍？不知道，反正現在也沒人敢

jardon 08/26 07:41討論，一討論就是不尊重死者、找基層麻煩

jardon 08/26 07:44現在就是上層作秀、基層看到什麼都是幹幹叫，有要理

jardon 08/26 07:44性討論嗎？不敢說沒有人提出建言，但去看網路，更多

jardon 08/26 07:44的是情緒反應而已，檢討改進？算了吧

PTTHappy 08/26 07:46警界自己也問題一堆(自身無能還凡事卸責推給法官)

jardon 08/26 07:46如果改成不分勤務一律帶槍，你就會看到另一種抱怨，

jardon 08/26 07:46腰帶太重阿、犯不著查察時帶槍吧之類的

PTTHappy 08/26 07:47警界從上到下不熟法律 讓員警對開槍規定不熟其標準

jardon 08/26 07:49不改各種職務協助，包工程，找餿水口罩疫苗，什麼都

jardon 08/26 07:49要警察協助，回歸治安維護都好說，不然再多改革都是

jardon 08/26 07:49假的

xheath 08/26 07:49這次能不能開槍 能不能配槍 已經是後手了

xheath 08/26 07:50抓人 第一個 徐員自己去 一個在車上 就危險了

xheath 08/26 07:50徐又被偷襲 槍都來不及用

xheath 08/26 07:50一開始有兩人 一組 他們說不定能活下來

jardon 08/26 07:51現在檢討被害人有沒有疏失是風向不對，沒人敢啦

aeoleron 08/26 07:52真的 用這案子來吵警槍 蠻怪的

aeoleron 08/26 07:55推xheath 就算美警碰到這種偷襲的也不一定能反應

jardon 08/26 07:56藏刀偷襲真的防不勝防

xheath 08/26 08:01這階段說出兩個人太大意 沒有執行標準流程一定被噴

xheath 08/26 08:01成豬頭

jardon 08/26 08:17不能直面所有問題，那討論檢討都是空話

jardon 08/26 08:18所以才會歪樓變成討論警槍使用問題

RAA1144557 08/26 08:19一股槍拿出來碰碰，問題都能解決都風氣

RAA1144557 08/26 08:23蘆洲警對空鳴5槍！

RAA1144557 08/26 08:23結果這位就站在三個人旁邊，還順便拍拍肩膀叫人趴

RAA1144557 08/26 08:23下

RAA1144557 08/26 08:23https://i.imgur.com/ZmPmQFs.jpg

aeoleron 08/26 08:31說真的police activity的影片 也很多沒照標準流程

aeoleron 08/26 08:31也不可能要求基層每次攔人都維持21英尺xd

aeoleron 08/26 08:31真的要警方徹底防衛式執法 有兩種可能

aeoleron 08/26 08:31一是美式 警察覺得你非善類 直接拔槍叫你趴地吃土

aeoleron 08/26 08:31二是英式 看到人蛇拐騙少女？當作沒看到 省得麻煩

aeoleron 08/26 08:32當然兩邊都是極端的例子 只能取個平衡

chrischiu 08/26 08:44這吃的問題在警察，只是現在風向不對

chrischiu 08/26 08:45合理結果是警察擊斃犯人，可是結果剛好相反

aeoleron 08/26 08:49警方平常跟疑犯互動 很難全程維持安全距離啦

aeoleron 08/26 08:49上次看一個影片 美國警察去好言相勸醉漢

aeoleron 08/26 08:49突然就被醉漢貓了一拳 直接打倒在地

aeoleron 08/26 08:49這樣算警察輕忽嗎 我覺得是盡力避免越權了

gunng 08/26 08:55美警也不是每個地方都直接開槍 也有先用電擊槍或塑

gunng 08/26 08:55膠子彈失敗後才開槍的例子

Tieylea 08/26 09:02換m1911不如換空尖彈還比較符合實際執法需求 雖然

Tieylea 08/26 09:02一聽到空尖彈很多人又會該該叫了就是

aeoleron 08/26 09:17中空彈就避免穿透後流彈波及無辜民眾

aeoleron 08/26 09:17其實我覺得鳴槍示警很有用..但也是擔心流彈傷人

aeoleron 08/26 09:17不知能不能第一顆裝空包彈或非殺傷

Tieylea 08/26 09:29盤查發現異狀轉換到逮捕其實是一個動態的過程 sop

Tieylea 08/26 09:29不是沒用 是轉換只有往往不到幾秒鐘時間 執法武力

Tieylea 08/26 09:29什麼時候要拿出來用 拿捏到何種程度 判斷的時間非

Tieylea 08/26 09:29常非常短 跟swat或是調查局出門攻堅那種事先有明確

Tieylea 08/26 09:29目標情資跟心理準備的狀況差很多 這些單位甚至連接

Tieylea 08/26 09:29戰準則出勤前都已經律定好 警察街頭執法更多的時候

Tieylea 08/26 09:29是處理灰色地帶的衝突 警察要使用致命武力 原則無

Tieylea 08/26 09:29外乎就是先發制人跟優勢火力兩個原則 對手跟你武

Tieylea 08/26 09:29器平等的時候當然沒問題 問題就是灰色地帶的時候要

Tieylea 08/26 09:29不要用手上警械 吃員警判斷能力跟當時的社會風氣

Tieylea 08/26 09:29怎麼用手上的警械 真的並不是0跟1的選擇而已 這樣

Tieylea 08/26 09:29講不是說警械使用可以脫離法律監督 跟所有的案件一

Tieylea 08/26 09:29樣 事實只有一個 但各方角力的戰場在法院 當然有人

Tieylea 08/26 09:29會說我這種說法太矯情 法院說了才算 對啊 然後一個

Tieylea 08/26 09:29弄不好BLM運動就有可能再台灣再演一次 我不認為有

Tieylea 08/26 09:29人多少人可以在法律保障外抗得住這種社會壓力而不

Tieylea 08/26 09:29退卻 當執法人員在灰色衝突時決定用先手優勢把對方

Tieylea 08/26 09:29放倒 回歸到法院都是要個案討論 根本沒有一定什麼

Tieylea 08/26 09:29狀態下法院挺不挺這回事

aeoleron 08/26 09:34戰場除了法院還有媒體 BLM一大部分就是媒體煽動的

Tieylea 08/26 09:36今天為什麼要爭論要不要放寬用槍時機 並不是空穴來

Tieylea 08/26 09:36風 本質上其實是在討論 要不要擴大執法人員先發制

Tieylea 08/26 09:36人的權力 這是很嚴肅的一個問題 放寬用槍時機只是

Tieylea 08/26 09:36把這個問題的概念給具體化而已

Tieylea 08/26 09:39如果只聚焦在用槍時機 那才真的是被牽著鼻子走

Tieylea 08/26 09:49美國警察如何使用致命武力也是個很有趣的議題 美國

Tieylea 08/26 09:49警察從基層組織稱謂到訓練軍事化一直都被詬病 尤其

Tieylea 08/26 09:49是911之後根本就風聲鶴唳 最明顯就swat從人員組成

Tieylea 08/26 09:49到裝備根本就火力過剩 只要再給他們一挺班用機槍

Tieylea 08/26 09:49直接打翻一整個重裝步兵班我都不會意外 一直拉高軍

Tieylea 08/26 09:49事化的結果大家都在BLM運動看到了

zivking 08/26 09:51問題在配有警槍的警察何以被僅持刀械的犯罪嫌疑人

zivking 08/26 09:51制伏

jardon 08/26 09:55今天這個案例明明就已經有武力轉換，先辣椒水，後鳴

jardon 08/26 09:55槍警告，沒看到密錄器不知道無法反擊原因是什麼，只

jardon 08/26 09:55有方養寧口述嫌犯抓狂拿刀在鳴槍後猛刺，所以有可能

jardon 08/26 09:55是鳴槍警告時距離過近，否則依照現行警械使用條例，

jardon 08/26 09:55也已經符合第四條使用槍械的狀況，吵用不用槍根本莫

jardon 08/26 09:56名其妙

aeoleron 08/26 10:01美警也是出大事後才加強火力的 以前也是小槍

aeoleron 08/26 10:01知名的北好萊屋搶劫槍擊案 現實版GTA

aeoleron 08/26 10:02現在人手一把AR更不用說了

zivking 08/26 10:09辣椒水一事仍待證實，但使用辣椒水目的在於讓犯罪

zivking 08/26 10:09嫌疑人暫時喪失抗拒及反擊能力，於此之前，警察還是

zivking 08/26 10:09得保持距離；老實講，比起用槍時機跟槍枝的火力，

zivking 08/26 10:09或許警察的訓練與個人執勤技能，才是這次憾事發生

zivking 08/26 10:09的主因

zivking 08/26 10:15這次事件是巡邏警察，拿SWAT比較並不恰當，面對僅

zivking 08/26 10:15持刀械的犯罪嫌疑人，比較台美警察火力也是沒意義。

zivking 08/26 10:15老實講，第三名警察到場後發現遇害同僚並施予心肺

zivking 08/26 10:15急救，甚至消防隊救護到場警方支援還沒出現來看，

zivking 08/26 10:15很懷疑遇害警察根本沒有通報與呼叫支援，雖然這樣

zivking 08/26 10:15說很殘忍，但這就是問題所在

zivking 08/26 10:20如果辣椒水有效，此種警察嫌犯一對一情況，應該是

zivking 08/26 10:20先持槍控制現場並呼叫請求支援，並要求嫌犯跪低趴下

zivking 08/26 10:20，等待支援；就算著急逮捕，好歹也要持槍搜身排除危

zivking 08/26 10:20害物。總之，台灣警察訓練跟考核有待加強

jerrylin 08/26 10:30密錄器不隨時開是有啥理由嗎 怕沒電?

zivking 08/26 10:34辣椒水目前似乎還不是警械裝備的標準

zivking 08/26 10:35所以是否有針對辣椒水使用訓練，很有疑問

Tieylea 08/26 10:39誤會我的意思了 swat火力要到何種程度基本上都是因

Tieylea 08/26 10:39地制宜 今天治安差到要配m249也是各州郡自己選擇

Tieylea 08/26 10:39911之後常常被拿出來酸主要還是因為行政權趁機一直

Tieylea 08/26 10:39擴權 尤其是歐巴馬從阿富汗撤軍開始 把過剩軍品依

Tieylea 08/26 10:39國防法倒回去給各州郡加強執法武力 才會有swat火力

Tieylea 08/26 10:39過剩到可以幹翻步兵班這種笑話出現 swat配重管狙擊

Tieylea 08/26 10:39槍是要去打誰XD

Tieylea 08/26 10:43拿swat比沒有不恰當 建議再重看一次推文 現在吵用

Tieylea 08/26 10:43槍只是表面 帶風向真正要吵的是能不能擴大執法人員

Tieylea 08/26 10:43先發制人的權力

jardon 08/26 10:51台灣沒這樣訓練辣椒水 應該只有教你要z字朝臉噴 哈

jardon 08/26 10:51哈 一踢常訓30個人去 哪有可能每個噴完叫你再去追人

jardon 08/26 10:51 別傻了

aegis43210 08/26 10:52轄區警察又不是要從事危險任務，訓練那麼多做啥...

aegis43210 08/26 10:52，那是特勤隊的任務

aegis43210 08/26 10:53真的別為難一般警察，他們是要為民服務而不是對付危

aegis43210 08/26 10:53險歹徒

jardon 08/26 10:54真的 但遇到最頻繁的危險也是轄區警員

kuma660224 08/26 10:55這種預謀奇襲是非常難阻止的

Tieylea 08/26 10:55民主國家司法警察權要不要擴權基本上就是靠輿論凝

Tieylea 08/26 10:55結社會共識 如果風向不是要這樣帶 那直接找個訓練

Tieylea 08/26 10:55不足的因素結掉就好了

jardon 08/26 10:56危險歹徒不會寫在臉上告訴你，自己的執勤安全還是要

jardon 08/26 10:56自己顧，該跑就跑

kuma660224 08/26 10:56之前曾要求雙人執勤且間距拉開 沒落實

kuma660224 08/26 10:56本質上這種奇襲事件無法阻止 是增加其代價

jardon 08/26 10:57你什麼時後覺得訓練不足不是其中一個原因？

aeoleron 08/26 10:57我記得是美國陸戰隊有訓練被噴臉xd

jardon 08/26 10:57每天處理一堆垃圾事，哪有時間訓練，常訓在主管眼裡

jardon 08/26 10:57就是給你休息的

jardon 08/26 10:59風向一直都很常亂帶阿 以前有沒搜身單警解送人犯被

jardon 08/26 10:59刺死的，風向也是一下吹沒上銬，一下吹公發手銬爛，

jardon 08/26 10:59最後才發現原來是沒搜身

jkkkj123 08/26 11:07怎麼會拿美國來比 不說傷亡率跟經費差距 那邊反警壓

jkkkj123 08/26 11:07力更大

aeoleron 08/26 11:14我記得有個影片很離奇 搜身時沒東西 也上了手銬

aeoleron 08/26 11:14結果還是變出槍來 donut operator猜他是藏在屁屁裡

zivking 08/26 11:19是不是奇襲屬於待證事實，但第二名員警無論是否配槍

zivking 08/26 11:19，但發現同僚被攻擊至少要呼叫支援，這是起碼的訓練

zivking 08/26 11:19，而且如何逮捕如何搜身排除潛在威脅，很難相信警

zivking 08/26 11:19察無從訓練

linbasohigh 08/26 11:21其實主要是台灣的風氣不敢開槍，我後來追一陣子，才

linbasohigh 08/26 11:21知道營區還有站大門被奪槍的，甚至還有殺警奪槍，再

linbasohigh 08/26 11:21拿手槍搶營區的步槍等情事，皆是開槍守則與現實面沒

linbasohigh 08/26 11:21辦法執行有關，SOP有了卻未能執行，唉…

linbasohigh 08/26 11:23甚至有 有槍無彈，有彈無槍的奇怪狀況，我哥都說那

linbasohigh 08/26 11:23就都拿電擊棒好了，結果還有安官拿電擊棒電到自己的

linbasohigh 08/26 11:23案例

sdiaa 08/26 11:26台灣警察連被調查上法院都當做處罰 真順著他們人民

sdiaa 08/26 11:26才危險吧

zivking 08/26 11:29警察敢不敢開槍問題很多，不過過去難舉證的必要性

zivking 08/26 11:29跟侵害最小現在都可由秘錄器影片舉證

zivking 08/26 11:30sdiaa 給妳一個讚

zivking 08/26 11:31警察跟軍人不一樣，不要拿軍人槍彈分離來跟警察類

zivking 08/26 11:31比

zivking 08/26 11:35警察勤務裝備標準要求是沒人配發一台喔！沒配發是

zivking 08/26 11:35縣市警局的事，發了沒用是個別警察的事，就不要靠腰

zivking 08/26 11:35開槍要賠

zivking 08/26 11:35https://i.imgur.com/9hVCrYv.jpg

sdiaa 08/26 11:38還有人在講要開放嫌犯逃跑時警察可以從背後開槍的

sdiaa 08/26 11:39聽到都頭皮發麻...希望講的那個人不是警察

zivking 08/26 11:40就像這次殺警案突然砲打廢死一樣，邏輯0分

zivking 08/26 11:40四等警察不考刑事訴訟法也不考行政程序法，也沒有

zivking 08/26 11:40考憲法，不用期待

kenbbc12321 08/26 12:09說一句比較現實的話，你通報後被別分局破獲，方仰

kenbbc12321 08/26 12:09寧會放過你？績效逼死多少警察，多少人為績效違法

kenbbc12321 08/26 12:09。

kenbbc12321 08/26 12:28在國外局長早就換人了，台灣是破獲殺警案，績效卓

kenbbc12321 08/26 12:28著繼續升官

g1g1b1b1122208/26 13:08整個社會從上到下都只是在演一場大戲而已，沒有人

g1g1b1b1122208/26 13:08真的想解決問題，不如亂送案就有績效，你人民有問

g1g1b1b1122208/26 13:08題自己去跟檢察官講，浪費法律系統時間跟人民的時

g1g1b1b1122208/26 13:08間，干我們P4

aeoleron 08/26 13:37罪犯拿著兇器轉身跑向人群 我記得是可以開槍的

ntb77829 08/26 15:41阿就有同事不看規定在那邊 啊如果他拿著刀在我面前

ntb77829 08/26 15:41晃來晃去勒 那種同事誰碰到誰倒楣

winger 08/26 16:15台灣警察密錄器我相信是有在開，但是對警察不利時，

winger 08/26 16:17警察會讓證據消失，畢竟密錄器檔案遺失，也就記個申

winger 08/26 16:20誡，比起被指控而追究法律責任，行政懲處輕上個幾百

winger 08/26 16:21倍。我之前還在警專版，看到他們說他們也有不自證己

winger 08/26 16:21罪個權力。看得我頭好痛

zivking 08/26 16:46不自證己罪是大原則沒錯，但既然密錄器是警察裝備一

zivking 08/26 16:46種，若強制規定執勤強制開啟密錄器，依法執勤的舉

zivking 08/26 16:46證由警察負擔，就不會有自證己罪問題

sdiaa 08/26 18:54拿刀晃來晃去有攻擊意圖就掏槍上膛瞄準 叫他刀放下

sdiaa 08/26 18:56人趴地上 保護生命優先

sdiaa 08/26 19:00今天郭董也在講開槍還要寫報告接受調查還要上法院

sdiaa 08/26 19:02又一個把調查上法院當做懲罰的...

zivking 08/26 21:16郭台銘他爸是警察出身，警眷都馬特別愛護自己人

zivking 08/26 21:45不知道那個陳警察。但用槍後的陳述與內部行政調查是

zivking 08/26 21:45必要的，美國警察跟台灣難跟台灣警察類比是美國人

zivking 08/26 21:45有售憲法保障的擁槍權，但就算是美國，使用擊發配發

zivking 08/26 21:45的槍枝跟子彈，本來就需要填寫內部的報告單，警察

zivking 08/26 21:45局的政風（督察部門）實質檢查內容與其他證據是否

zivking 08/26 21:45相符合

hphp 08/26 22:329成警察不想開槍？請問這個數據是從哪裡來的？我覺

hphp 08/26 22:32得你大概沒有很了解美國社會

ntb77829 08/26 22:38內文寫的是沒開過槍 不是不想開槍@@ 要問誰都不想開

ntb77829 08/26 22:38槍 可是有時候沒辦法