Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登

moonrain 09/05 22:27先找幾個網紅 讓射擊活動潮一些

moonrain 09/05 22:2820年前我學潛水根本冷門到不行 哪像現在不只水肺潛

moonrain 09/05 22:29水 甚至連自由潛水都蠻多人練

jobli 09/05 22:29這可能也是一個方式啦,不然很多運動都很貴還不是一

jobli 09/05 22:29堆人,公路車好一點也要幾萬,健身房買教練課1888還不

jobli 09/05 22:29是一堆人手不軟直接48堂就刷下去,所以錢不是問題.是

jobli 09/05 22:29這個活動不吸引人

ja23072008 09/05 22:29現代不管募兵還是民防都需要廣告宣傳，能打發跟鑽

ja23072008 09/05 22:29研的管道太多，首先要引起興趣才能有下一步。

zeumax 09/05 22:30教育部體育署管轄，屬於運動項目

ja23072008 09/05 22:30但純打靶沒開放槍枝自購跟維護，吸引力就會大減。

kuninaka 09/05 22:31完全不吸引人阿

zeumax 09/05 22:34大家應該明白單純射擊，並不代表會打仗

zeumax 09/05 22:34在民防中，可能反而是重要性比較低的部分

zeumax 09/05 22:36靶場不借，其實沒啥大不了，而且問題也不大，不是不

zeumax 09/05 22:36能處理，因為就算真的弄靶場給人自費，去的依然更現

zeumax 09/05 22:36在一樣，假日休閒居多

zeumax 09/05 22:37即便大家都希望偶爾去個一兩次，比教召輕鬆，但現實

zeumax 09/05 22:37這偶爾就是也許幾十年

zeumax 09/05 22:39教召為啥都是一次至少5天，因為訓練場地都偏遠，交

zeumax 09/05 22:39通一次很久，真給人自行前往一兩天，很快就沒多少人

zeumax 09/05 22:39自行前往

zeumax 09/05 22:39不用法律規定是沒法的

ohoohoo 09/05 22:41一發80覺得貴

jobli 09/05 22:4380貴嗎?如果人多就能以量制價吧,但就沒人想玩這活動

jobli 09/05 22:43啊

kuninaka 09/05 22:43現實冷冰冰阿

ohoohoo 09/05 22:45相反吧,就是因為一發80才沒什麼人想玩

rommel1 09/05 22:45只能用比賽用槍吧? 不是軍用步槍

ohoohoo 09/05 22:46露營,公路車,潛水,那些裝備都是永久,付一次玩到爽

ohoohoo 09/05 22:47但是一顆子彈出去就要80,錢都打在靶紙上

rommel1 09/05 22:47國際運動總會競賽規則所限定的槍械

ohoohoo 09/05 22:48手槍實彈好像是這幾年才開始宣傳,之前應該沒有吧

tellmetruth 09/05 22:48你那麼內行 你都沒聽過這個靶場了 可能就很少行銷吧

rommel1 09/05 22:49大概只有國手會去訓練吧?

zeumax 09/05 22:49子彈費用還有槍枝保養費用算在內，不然誰來擦槍？

ohoohoo 09/05 22:49大概也是因為奧運,覺得有商機所以才開手槍實彈業務

ohoohoo 09/05 22:49開靶場也是為了賺錢

zeumax 09/05 22:49這就是現實，想要不擦槍打好打滿，就要讓人賺

jobli 09/05 22:49有步槍啊

rommel1 09/05 22:51有T-91嗎?

brigand 09/05 22:51先開放槍枝合法化吧

jobli 09/05 22:53https://imgur.com/gIz4Zg8

jobli 09/05 22:53看來也有打300M的啊,所以事實上台灣早就合法,只是沒

jobli 09/05 22:53多少人去玩這活動

diyaworld 09/05 22:58會勾起全民的興趣，是曹説要培養30萬個神射手，第

diyaworld 09/05 22:58一時間老百姓的直覺就是“免費”

diyaworld 09/05 22:59就像義消的課程如果樣樣都要自費，誰還去當

jobli 09/05 23:01民防團有錢又不用教召哦,上課也不用錢啦

jobli 09/05 23:03https://imgur.com/gIz4Zg8

mudmud 09/05 23:12台灣合法靶場我都打過，一次打掉上萬，心得是口徑太

mudmud 09/05 23:12小

jobli 09/05 23:12大佬出來了！

jobli 09/05 23:14說到口徑以前打57覺得很煩,我有同學沒據好槍.臉都黑

jobli 09/05 23:14青了,40/50都架著打也沒感覺,真要說打M60滿有感

mudmud 09/05 23:17台灣民間靶場要找到射向上夠距離安全的很難，制式口

mudmud 09/05 23:17徑還是得要軍方幫忙....

zeumax 09/05 23:19幾年前有民間靶場，為了想要較好火力，走私槍彈的

mudmud 09/05 23:19先讓女士愛上打靶才是正辦，巾幗不讓鬚眉，女生扣扳

mudmud 09/05 23:19機不會眨眼，真的很帥

zeumax 09/05 23:20但是有這些槍彈，可不止能給人打靶

jobli 09/05 23:20是現在麻煩了,以前靶場左右一個土堤就打了,背彈牆是

jobli 09/05 23:20土和輪胎,人在靶溝舉靶還不是打那麼多年,現在還要弄

jobli 09/05 23:20什麼半遮/地下

isu0911 09/05 23:220.0

alkahest 09/05 23:27要說的話十年前健身房也不盛行啊

jobli 09/05 23:28所以要炒起來啊

jobli 09/05 23:29但你看本板會以為已經很夯了,事實上...

jyekid 09/05 23:33挨打就會動起來了 台灣人習性更傾向容易被帶風向

jyekid 09/05 23:33從以前的路跑到現在進健身房

jobli 09/05 23:35那就看射擊風向會不會被帶起來

mudmud 09/05 23:35先開放點二二註冊考照合法防身.....然後急診就爆了

jobli 09/05 23:35本來打架用木棒,現在8+9直接上槍

jobli 09/05 23:37不過那不是重點

ilovebig99 09/05 23:52射過飛靶

mudmud 09/05 23:54不然推廣刺刀隊也行，弄個橡膠假人，穿上共匪軍服，

mudmud 09/05 23:54最好內建血包，刺下去效果絕佳，尚武先從捅人開始

jobli 09/05 23:55剌刀一教習和二教習不錯玩啊

zeumax 09/05 23:57邱國正只想要集體刺槍體操

jobli 09/05 23:58你誤會了,那是徐胖,邱只玩剌刀繩,不玩剌刀

mudmud 09/05 23:58對呀，黑熊先練氣刀體一致，至少比射擊訓練容易

jobli 09/06 00:01只是好奇,一堆人說的我看了都以為台灣很多人想打靶,

jobli 09/06 00:01結果實況是這活動根本沒什麼人想玩

jobli 09/06 00:03結果那些在本板一直說很想打靶,很想射擊的人都不見

jobli 09/06 00:03了,原來台灣早就合法了,是沒人玩而已

mudmud 09/06 00:03尚武需要刻意培養，大部分人天生怕槍

jobli 09/06 00:06這我就不知道了,17歲拿到槍就打了,還會管你怕不怕槍

jobli 09/06 00:06?下一秒班長的腳就踢你鋼盔了

jobli 09/06 00:07只是好奇一堆人吹自己多想射擊,多愛射擊,結果台灣就

jobli 09/06 00:07有,然後沒幾人知道...

mudmud 09/06 00:08台人移民美國，精進射擊合法擁槍的，少之又少，何況

mudmud 09/06 00:08本島天然禁槍，民族性使然？

yangcain 09/06 00:09https://bit.ly/3cOsIDm

mudmud 09/06 00:10柳營的散仔種類較多，很有趣，推~~

kuninaka 09/06 01:08吹這麼多 有多少人規律運動XD

wt 09/06 01:19行銷宣傳也是一門專業。 台灣人不善於行銷，即使民

wt 09/06 01:19間也不多。

wt 09/06 01:21另外可能要看是否有限制，有些行業法規不准打廣告

finhisky 09/06 01:24http://i.imgur.com/Du9z5hU.jpg

finhisky 09/06 01:24這種槍，不夠帥啊。

finhisky 09/06 01:26話說射擊練習用的槍，跟實戰時要用的不一樣，轉換上

finhisky 09/06 01:26會影響很大嗎？

Bf109G6 09/06 01:48棒球打擊練習場 錢花下去 也是拿不到永久的東西 不

Bf109G6 09/06 01:48過平均一球幾毛錢

c33uviiip0cp09/06 02:22推

a40494 09/06 03:22所有你就知道有些人就講講而已，真對國防或民防這

a40494 09/06 03:22麼感興趣的話平常就會連萬安演習防空避難設施都會去

a40494 09/06 03:22了解了，但現實是，呵呵

a40494 09/06 03:24台灣人真的先別好高騖遠，民防守望相助隊跟義警平

a40494 09/06 03:24均年齡差不多50歲以上，還很缺人，戰爭不是只有拿槍

a40494 09/06 03:24而已，還是說因為守望相助隊聽起來不帥所以就沒去了

a40494 09/06 03:24？

PTTHappy 09/06 03:24 25發子彈2000元對我而言太貴 500元是我預算極限

a40494 09/06 03:25每次去守望相助隊看到年紀能當阿公的長輩要撐到凌

a40494 09/06 03:25晨兩點我都覺得心酸，同時間說要練槍的年輕人都應

a40494 09/06 03:25該在家睡覺

PTTHappy 09/06 03:34註:我上方說的是打25發步槍彈我只負擔500元是極限

PTTHappy 09/06 03:35花2000元去打25發(手槍彈?)貴死了 怪不得去的人不多

PTTHappy 09/06 03:47不過某a就少來借題發揮 其他人問過某a 沒有專業救護

PTTHappy 09/06 03:47證照 心肌梗塞願讓這樣的黑熊學員拿AED救他?(某a邏

PTTHappy 09/06 03:48輯) 台灣很多處設置AED(報載使用率不高)依某a冷嘲邏

PTTHappy 09/06 03:49輯 也對AED雞蛋挑骨頭說 真想救人民眾怎不考證照去!

PTTHappy 09/06 03:51某a在該文被眾人電到臉都腫了 然後到其他文繼續開扯

urgrandpa 09/06 03:52.22的真實成本應該是10元左右，其他70元都是場地維

urgrandpa 09/06 03:52護成本，人多的話是可以攤提降低成本的

askye546388 09/06 04:27有著時間或閒錢，我寧願犒賞自己也不會搞這個。

PTTHappy 09/06 04:31不過我也願意打完擦槍管交換降價 總之每發80元太貴~

PTTHappy 09/06 04:32開價那麼貴還幻想去的人多?沒聽過薄利才能多銷嗎~~

jobli 09/06 06:42錢是一個問題,另一個問題,根本沒多少人知道,台灣有

jobli 09/06 06:42這個合法的活動

jobli 09/06 06:43也就是這個商機根本不大,不然健身房一樣是花錢,還不

jobli 09/06 06:43是一堆人一節快二千的教練課一直買

rommel1 09/06 07:03感覺是教育部給奧運國手訓練的靶場

rommel1 09/06 07:05只打國際運動總會競賽規則規定的槍

rommel1 09/06 07:09開放打軍規自動武器大概就有商機了

jobli 09/06 07:19前面有人打過了

ohoohoo 09/06 07:34健身跟打靶的客群根本不同，拿來比較真是棒

jobli 09/06 07:37誰跟你講客群是講這活動大眾瞭解度很低,愛好者不多

barbarian72 09/06 07:51靶場價格偏高，除非政府帶頭推廣，才能壓低價格，

barbarian72 09/06 07:51利於宣傳，加上大老闆們願意投資

barbarian72 09/06 08:00運動靶場行之有年，不是沒有，但沒有國軍制式輕兵

barbarian72 09/06 08:00器的射擊

ohoohoo 09/06 08:09你都知道愛好者不多了，還把健身課2千跟打靶2千放

ohoohoo 09/06 08:09一起比

jobli 09/06 08:23健身也是靠炒起來的,以前也沒那麼多人玩

Hazelburn 09/06 08:48因為巡守隊聽起來很不酷 黑熊部隊聽起來有_ _價值

marines 09/06 08:57打制式步槍會有興趣

jobli 09/06 09:04只是好奇看討論內容感覺很多人愛打靶,又有心民防,結

jobli 09/06 09:04果現實靶場沒什麼人去,民防也沒人參加,萬人響應一人

jobli 09/06 09:04到場

jinx55123 09/06 09:14打棒球一個手套一個球 找個人就可開打 籃球連人都

jinx55123 09/06 09:14不用 健身還可以買健身器材在家裡 射擊勒 槍哪裡買

jinx55123 09/06 09:14 你告訴我 理想主義者從不思考

ashrum 09/06 09:19民防團又和大樓管委會結合，好的大樓管委會就算了

ashrum 09/06 09:19，不好的加入就準備被凹到死，我是打算小孩大一點

ashrum 09/06 09:19去參加，但那時也差不多50歲

jobli 09/06 09:30很多人去健身房花錢,去潛水花錢,打羽毛球去租球場也

jobli 09/06 09:30要錢,代表錢不是問題,就這個活動還沒炒起來讓大家想

jobli 09/06 09:30玩,所以現在要先自由持槍才能提高興趣?

moonrain 09/06 09:37就行銷推廣的問題 以前時代爬山是老人代名詞

moonrain 09/06 09:37現在一堆年輕登山露營風靡的很 健身就是很好的例子

jobli 09/06 09:40對啊所以怎麼推廣讓大家 想玩,商人有錢就會多開,價

jobli 09/06 09:40錢就會下來

ashrum 09/06 09:44出門打槍太跳了，國外經驗是結合國防和運動，先發

ashrum 09/06 09:44展社區球隊這種民間團體再轉民團

ashrum 09/06 09:45亞速營就足球球迷團體，台灣可能就進香團，或鼓勵

ashrum 09/06 09:45組棒球隊籃球隊

ashrum 09/06 09:48台灣人在休閒娛樂上有個大問題是喜歡自己玩，戶外

ashrum 09/06 09:48流行跑步、健身房、潛水、露營等，不流行組隊玩

moonrain 09/06 10:02可以組社團一起打槍順便旁邊烤肉 或是辦個射擊比賽

moonrain 09/06 10:03會員間的射擊比賽 活動很多可以想啦

abm311 09/06 10:04組隊的問題在於時間不好喬而不是台灣人不喜歡組隊

QQRHTC 09/06 10:29樓主回文說 義消很缺人沒人參加 有沒有想過義消跟

QQRHTC 09/06 10:29鳳凰志工比為什麼義消老是在缺人？

ashrum 09/06 10:30外國人時間就變好喬了嗎，組隊就是一門學問

QQRHTC 09/06 10:30去爬文就知道義消還規定要參加一堆公差 用的還是白

QQRHTC 09/06 10:30天的上班時間 哪個之正常人有時間搞那種東西

QQRHTC 09/06 10:32台灣的問題就是這樣 負責組織的人自己把組織搞爛

QQRHTC 09/06 10:32再來怪怎麼都沒人挺組織 硬要自己搞民間

jobli 09/06 10:34愛台灣可以請假去受訓啊,專業技能又能為國家國防出

jobli 09/06 10:34力哦,因為要值勤所以不用教召啊

jobli 09/06 10:34搞民間的不用值勤的話就沒有哪個效果了啊

jobli 09/06 10:36義消義警民防被搞爛?所以沒人參加?原來是這樣啊

bnn 09/06 10:42靶場只要開放把靶紙換成顧客自己印照片就好了

durg 09/06 10:50健身房一堂兩千的課還不是有人一堂堂的買

a40494 09/06 10:50講白了就是義警跟守望相助隊太辛苦沒人去，意思大

a40494 09/06 10:50概就是這樣吧

durg 09/06 10:52是這個活動不吸引人的緣故吧

a40494 09/06 10:54然後某p好了啦，從頭到尾我都是在說曹的方向錯了，

a40494 09/06 10:54但你們的論調就一直是曹有出錢所以他就是對的，既然

a40494 09/06 10:54是這樣你們爽就好，懶得再跟你解釋還自認打別人臉

QQRHTC 09/06 10:59參加義消的目的是為了救火幫助社會 結果被叫去跑紅

QQRHTC 09/06 10:59白帖當拍手部隊 有意見就是不愛台灣? 某人邏輯Zzz

a40494 09/06 11:12還冷嘲熱諷咧，我去看巡守隊隊員嗎高齡化的慘況，

a40494 09/06 11:12那個慘況就是事實，事實就是這種對民防有幫助但辛苦

a40494 09/06 11:12又不帥的組織都沒年輕人參加，每隔幾年就會因為隊

a40494 09/06 11:12員體力因年紀過大不堪負荷退隊，40歲以下的隊員基

a40494 09/06 11:12本上找不到

a40494 09/06 11:13我在講PTT大

a40494 09/06 11:14然後巡守隊凌晨巡邏的同時間年輕人在家睡大覺，社

a40494 09/06 11:14區民防交給七老八十的阿公巡邏到凌晨，真有夠諷刺

a40494 09/06 11:18不去督促政府改革，致力大力推廣民防，有錢的人出

a40494 09/06 11:18錢也沒推廣既有的民防資源，方向錯了還不能說

moonrain 09/06 11:19基本上社會志工類型的成員年紀都會偏大 不限於巡守

moonrain 09/06 11:19隊 年輕拼事業家庭 要等到中年以後才比較有可能 那

moonrain 09/06 11:19年紀的人心態也更轉為回饋社會

a40494 09/06 11:26但這些組織的確是國家民防的根基，若有那一大筆幾

a40494 09/06 11:26億的錢，是不是拿來促進義警民防的環境吸引更多人

a40494 09/06 11:26來更好？社區民防這一環也很重要

moonrain 09/06 11:29私人捐的錢 他想怎麼花最大 民防重要我們可以從政

moonrain 09/06 11:29府補貼政策著手

moonrain 09/06 11:35你還是可以建議 但他沒義務聽我們或對我們報告 只要

moonrain 09/06 11:35是對社會有益 私人的捐助我們都應樂觀其成

jobli 09/06 11:56錢是他的本來就他怎麼花都可以,只是現實面民防沒人

jobli 09/06 11:56要參加,但是嘴巴說要民防的,或是戰時吊路燈大隊就很

jobli 09/06 11:56多人要了

jobli 09/06 11:58真的戰時可以協助作戰的組織沒人參加,靶場在那也沒

jobli 09/06 11:58什麼人去打,感覺跟網路風向不一樣

ja23072008 09/06 12:04義警消任務特性跟規劃和鳳凰不同，組成偏向自營業

ja23072008 09/06 12:04者等中小企業主或退休人士，因為遇到緊急狀況支援

ja23072008 09/06 12:04時可以拉鐵門或交給員工處理。但現代多數青壯年為

ja23072008 09/06 12:04受薪階級，空閒時間就只剩假日，所以受訓跟備勤時

ja23072008 09/06 12:04間就以週末假日為主。不懂型態差異的就別亂酸。

jobli 09/06 12:12可以選時間,每月18小時就好,如果是特搜的不用值勤,

joh 09/06 12:12我們最不需要盲目的人在那邊組織民兵，至於真的打仗

jobli 09/06 12:12常年訓都晚上跟假日,我有去過

joh 09/06 12:12前，套一句jobli大的說法，給你的角色不見得是你願

joh 09/06 12:12意的，到時候沒有後悔餘地

joh 09/06 12:13所以別再那邊說什麼民兵的策略，真的只會害人

jobli 09/06 12:13巡守板上有人有參加,我沒參加過不敢亂說

jobli 09/06 12:15《民防法》第5條第1款：「中華民國人民依下列規定參

jobli 09/06 12:15加民防團隊編組，接受民防訓練、演習及服勤」，包括

jobli 09/06 12:15地方各級政府、公所員工，村、里、鄰長，鐵路、公路

jobli 09/06 12:15、港口、航空站、電信、電力、煉油及自來水公民營事

jobli 09/06 12:15業機構員工，機關(構)、學校、團體、公司、廠場或同

jobli 09/06 12:15一建築物、工業區內所屬員工，高中以上學校之在校學

jobli 09/06 12:15生，另外還有前述以外「成年國民，未滿70歲者，依其

jobli 09/06 12:15生活區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、

jobli 09/06 12:15民防團及民防分團編組」

jobli 09/06 12:16依法戰時全國都要統一接受政府分配工作,是現在政府

jobli 09/06 12:16懶得弄而已,就前面說了戰時也許你已經被分配只是你

jobli 09/06 12:16自己不知道

jobli 09/06 12:18以前公司學校都要作民防演練,我們還去配合演練過,是

jobli 09/06 12:18現在政府不做了,但不是沒有了

kuma660224 09/06 12:23其實絕大部分人都沒有分配工作啦

kuma660224 09/06 12:24那種都是視實際需求才資源調度

kuma660224 09/06 12:24政府並沒有幾百萬甚至千萬人的人力配置計畫

kuma660224 09/06 12:25實際上維持基本運作所需人力沒幾%

kuma660224 09/06 12:25除非你是重型工程載具的車主之類才有安排

kuma660224 09/06 12:27所謂總動員依政府分配只是理論上

kuma660224 09/06 12:28政府沒有人力去安排 只針對一部分必須的

kuma660224 09/06 12:29即使基輔被夾擊時 絕大部分人也沒任務

kuma660224 09/06 12:29政府不是萬能到全體RTS微操作

kuma660224 09/06 12:30戰時它只是比較多資源

kuma660224 09/06 12:31像基輔開軍火庫發槍彈 也只是發下去一切自理

kuma660224 09/06 12:32很多街道總舖師是民眾社群自己組織起來

kuma660224 09/06 12:32給民兵與TDF提供餐飲找資材後勤

kuma660224 09/06 12:33因為政府戰時也沒空沒人力管這麼細

kuma660224 09/06 12:34如何戰時讓民力用於國防 很大程度是靠錢

kuma660224 09/06 12:35政府有舉債印鈔權 應急灑錢採購

kuma660224 09/06 12:35讓民間組織變成防具國家隊 軍糧國家隊

jobli 09/06 12:36所以才說政府應該弄個網站公布或是自己可以查戰時在

jobli 09/06 12:36那

kuma660224 09/06 12:36做沙發布的改作戰術背心 做鐵窗的改做反車輛工事

kuma660224 09/06 12:37這些是是臨時需求而做 不是事先決定

kuma660224 09/06 12:37因為無法明確知道戰況需求

kuma660224 09/06 12:38如果空戰拖很久 你只需是跑道工程國家隊

kuma660224 09/06 12:39你要的事先定好對每人微操作 應該不可行

kuma660224 09/06 12:40那只限於一小部分專業人事設備

kuma660224 09/06 12:41針對重型載具醫療與軍工民生必須生產之類

kuma660224 09/06 12:41那些特殊民力包含動員軍隊軍勤也沒幾%

kuma660224 09/06 12:42超過9成沒特殊任務 自己找里鄰長組織民防

kuma660224 09/06 12:43協助維持社會正常運作

kuma660224 09/06 12:44就算工廠接政府單轉型做軍需產品

kuma660224 09/06 12:44也不是靠政府塞人 是聘僱他們認為適合的人

kuma660224 09/06 12:45就像口罩一條龍國家隊 絕大多數是廠商自理

kuma660224 09/06 12:45二戰軍需也是政府發案灑錢讓生產機制動起來

kuma660224 09/06 12:46不是政府指定所有人去做什麼

kuma660224 09/06 12:46金錢才是政府最好用的動員工具

jobli 09/06 12:47那我放心了我們國家很有錢

jobli 09/06 12:48https://i.imgur.com/Wz9Ehny.jpg

kuma660224 09/06 12:48辛德勒名單那種工廠其實也是在賺政府錢

kuma660224 09/06 12:49做鍋子的接單改作彈殼 有錢就有意願

kuma660224 09/06 12:50政府也不用有錢 像烏克蘭其實在堆債務

kuma660224 09/06 12:51甲午戰爭後 大家都知靠戶部存銀打仗不可行

kuma660224 09/06 12:52現代國家直接國債調度幾億幾億的噴

kuma660224 09/06 12:53債只是數字 打贏了可以無限年份分期還債

kuma660224 09/06 12:53打輸了 亡國搞不好不用還

kuma660224 09/06 12:58烏克蘭日後要還債 但債務總比丟掉國家總值便宜

yogrichen 09/06 13:00之前有CO2打八哥外來種 可從日常生活推廣 培養血性

babyMclaren 09/06 13:12光靠民兵很義和團的感覺

yogrichen 09/06 13:19管你什民兵團義和團 只要危難發生時我要有槍和子彈

ashrum 09/06 13:48烏現在與其說在借款，不如說是在開放利權競標….，

ashrum 09/06 13:48本來屬中國一帶一路的利權...，還有各國趁機用過期

ashrum 09/06 13:48軍武換俄國海外資產

ashrum 09/06 13:50zzz，國防≠槍跟子彈，槍跟子彈保護個人都不太夠，

ashrum 09/06 13:50只能當護身符

yogrichen 09/06 14:33國軍軍購 民間加強民防 不衝突 全民皆兵為什不夠?

ashrum 09/06 15:05不是只有拿槍才叫國防！子彈哪來？你有幾把？槍和

ashrum 09/06 15:05子彈不送上前線拿給你躲家裡？太太在家帶小孩讓先

ashrum 09/06 15:05生上戰場也叫國防！

jobli 09/06 15:12不用擔心民兵了,陸軍都倒退回去打空包彈了

a40494 09/06 18:03什麼叫做年輕人跟老年人時間不同就別亂酸，裡面也

a40494 09/06 18:03有一些阿公級的目前也還在職，更何況假日也有社區

a40494 09/06 18:03巡守業務，但事實上就是沒有年輕人，的確啦這個東

a40494 09/06 18:03西的確辛苦沒人去，但所有我就說為什麼有十億新台

a40494 09/06 18:03幣不是先推廣社區巡守加強民防幫忙買巡守隊巡邏車

a40494 09/06 18:03跟裝備？而是玩這些跟教召有大部分性質重疊的黑熊

a40494 09/06 18:03學院？

a40494 09/06 18:17也確實啦，捐錢的人他想怎麼用是他的權力，但現階段

a40494 09/06 18:17如果有這筆幾十億點錢，怎麼幫忙全國巡守隊買土地

a40494 09/06 18:17建駐地？更新巡邏車、購買裝備，甚至幫忙建構全國

a40494 09/06 18:17巡守隊的無線電系統？為什麼不做呢？偏偏要跟國軍搶

a40494 09/06 18:17業務？然後國軍不借靶場才說國軍顢頇，現階段這些

a40494 09/06 18:17類民兵的東西真的不是台灣最需要的好嗎

a40494 09/06 18:20 *怎麼不幫忙全國巡守隊買土地建駐地？

a40494 09/06 18:24某人講那麼多，主要論調不就是巡守隊時間年輕人覺得

a40494 09/06 18:25累沒辦法去嗎？那倒想請問現階段該怎麼吸引年輕人

a40494 09/06 18:25民防組織？目前曹的黑熊學院針對這塊有任何計劃案

a40494 09/06 18:25嗎？還是說社區民防因為不帥沒吸引力就擺爛了？

ja23072008 09/06 23:20因為救護災防比一般夜間巡守重要，end

ja23072008 09/06 23:21這要落實到每個家庭成員都該具備基礎概念跟能力。

ja23072008 09/06 23:22不懂真的不用跑出來裝懂，結果講一堆似是而非的錯誤

ja23072008 09/06 23:22觀念。

jobli 09/06 23:44一般夜間巡守?那是平時,戰時這些人工作很多的...

jobli 09/06 23:44民防大隊執行轄內空襲災害防護、協助防空避難設備管

jobli 09/06 23:44理維護、協助搶救重大災害、協助維持地方治安及戰時

jobli 09/06 23:44支援軍事勤務任務

jobli 09/06 23:45這不就大家一直說的要作的事?這些人就在作了啊,只是

jobli 09/06 23:45到時70阿公能不能出來防可能是另一回事

jobli 09/06 23:46至於為什麼找不到人,內政部長說了,不編錢,一天只有

jobli 09/06 23:46826,然後要別人都用榮譽和信念,你信不信?反正我是信

jobli 09/06 23:46了

a40494 09/07 01:44笑死緊急救護有比夜間巡守重要？戰時後方都不用治安

a40494 09/07 01:44維護？到時候被滲透你再來說這句話吧，到底是誰不

a40494 09/07 01:44懂裝懂啊？

a40494 09/07 01:52有看到上面j大說了的嗎？請問為啥不先支援既有的民

a40494 09/07 01:52防系統偏偏要先去搞一個有爭議的東西？是因為義警

a40494 09/07 01:52民防聽起來不帥嗎？

ja23072008 09/07 03:15那我就不客氣講點難聽話了，傳統民間巡守隊的弱點就

ja23072008 09/07 03:15是巡而不守。即使第一時間發現或抵達災害現場，結果

ja23072008 09/07 03:15還是兩個不會：這個也不會，那個也不會。只能呼叫

ja23072008 09/07 03:15警察消防救護等前來支援，一群人乾著急也無濟於事。

ja23072008 09/07 03:15所以像a40494這種半桶水外行人，還沒意識到傳統巡守

ja23072008 09/07 03:15隊的問題，就是在各類志願性服務團體中，最缺乏相

ja23072008 09/07 03:15關訓練、複訓跟認證的單位。恰好打臉他之前莫名奇

ja23072008 09/07 03:15妙堅持沒有政府認證跟折抵時數等於無用的謬論。

ja23072008 09/07 03:15另一個自相矛盾的謬論是，一方面強調戰時要納入軍

ja23072008 09/07 03:15事動員及管制後備軍人武器操作，還強調後備軍人可以

ja23072008 09/07 03:15塞滿全島。結果又認為無武裝平民的巡守隊可以阻止

ja23072008 09/07 03:15敵方滲透。

ja23072008 09/07 03:25近十幾年來各級官方民間單位團體在推行普及各項救護

ja23072008 09/07 03:25災防課程，除了EMT等救護課程，還包含李鴻源部長開

ja23072008 09/07 03:25始規劃的防災士跟後續預劃的進階課程。

ja23072008 09/07 03:25隨著時代與社會進步，傳統巡守這種夜間散步的模式，

ja23072008 09/07 03:25不要說應付戰時支援軍方，就連平時災防需求都產生嚴

ja23072008 09/07 03:25重落差了。還拿幾十年前的古早觀念，來嘲諷修正後

ja23072008 09/07 03:25的現代精進做法，麻煩真的去參加服務團體，累積實

ja23072008 09/07 03:25際經驗，再想想你們主張的傳統巡守隊還剩下多少作

ja23072008 09/07 03:25用？

a40494 09/07 07:40又笑死一次，你面對民防制度很差這個問題時的做法就

a40494 09/07 07:40是另外搞一個體制外的黑熊學院，原本既有的民防體

a40494 09/07 07:40制因為各種理由blablabla就放著不管他了，你知道你

a40494 09/07 07:40打這麼一長串只是證明我說的是對的嗎？

a40494 09/07 07:42你講的這一堆不就這串文裡那些前輩說要先從法制跟吸

a40494 09/07 07:42引人加入的問題，呵。所以我說曹方向完全錯了又哪

a40494 09/07 07:42裡有問題？

a40494 09/07 07:43你所謂的精進做法是搞一個體制外的黑熊，然後要國

a40494 09/07 07:43防部在沒法律支持的情況下出靶場出槍順便出人？然

a40494 09/07 07:43後被拒絕才說自己是現代精進做法？

ja23072008 09/08 02:03黑熊等民防團體做的只是入門介紹，實際上各民防訓練

ja23072008 09/08 02:03團體推行的是更進階的訓練。但黑熊聊勝於無的訓練

ja23072008 09/08 02:03都勝過毫無專長的傳統巡守隊。

ja23072008 09/08 02:08你的矛盾前面提過，我不介意再說一次。要酸黑熊訓練

ja23072008 09/08 02:08浪費資源，結果你還把資源投入缺乏專長跟訓練的傳

ja23072008 09/08 02:08統巡守隊，又沒有額外政府認證的專業要求，豈不是

ja23072008 09/08 02:08更浪費？

ja23072008 09/08 02:08再來，就像國軍已經不可能靠1枝步槍、150發子彈、2

ja23072008 09/08 02:08枚手榴彈的“輕步兵”來遲滯共軍攻勢，同樣也不用想

ja23072008 09/08 02:08要依靠裝備訓練都更糟，只有交管棒、手電筒、反光背

ja23072008 09/08 02:08心的傳統巡防隊能提供反滲透、戰場支援等能力。

ja23072008 09/08 02:19巡防隊以里長為核心組建，其實就是根本問題，因為這

ja23072008 09/08 02:19是為了治安戰目的的保甲制度實施方式。尤其在民主政

ja23072008 09/08 02:19治直接選舉下，先略過不可免的涉入地方政治，巡防

ja23072008 09/08 02:19隊優先考量是親友助選團，缺乏專業要求的問題。繁

ja23072008 09/08 02:19雜日常事務除了路平燈亮水溝通，還要負責颱風地震

ja23072008 09/08 02:19解放軍？

ja23072008 09/08 02:19即使里長改為官派，但普及跟專業程度仍不及目標要

ja23072008 09/08 02:19完成的各社區、各家庭、個人。所以防災士跟韌性社

ja23072008 09/08 02:19區構想，才要重新建立一個此前台灣缺乏的專業災防

ja23072008 09/08 02:19救護體系。