Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登

JosephChen 09/05 17:28這個可以跟國軍互補，也可能跟國軍的規劃衝突

JosephChen 09/05 17:28國防部應該出來表達立場 是樂觀其成 指導跟整合

rommel1 09/05 17:31國防部加強軍訓護理後備訓練阿

JosephChen 09/05 17:31或者是反對並提出國防部的對案 而不是只說不行不行

Molestia 09/05 17:32其實這東西就跟幾十年前的救國團很像

PTTHappy 09/05 17:32我放心跟J網友說 公務機關習於頭痛醫頭 簡單答NO即

Molestia 09/05 17:33不過救國團是吸政府的血 黑熊是曹興誠自己贊助

PTTHappy 09/05 17:34可 邱國正為什麼要讓底下多一事思考 告訴民眾對案?

JCrawford 09/05 17:34很難啦 軍方是不可能低頭的 軍方態度就是民間都在

JCrawford 09/05 17:35小打小鬧 軍事專業要讓國防部來

jobli 09/05 17:36軍訓不就是之前的覺青現在的中年進步份子要求廢掉的

jobli 09/05 17:36嗎

jobli 09/05 17:38時代力量立委徐永明昨痛批，軍訓教官至今仍配戴以救

jobli 09/05 17:38國團團徽設計而成的「軍訓教官章」，讓黨化教育餘毒

jobli 09/05 17:38續存校園，「救國團團徽的青天白日，就是國民黨黨徽

jobli 09/05 17:38！」徐永明表示，救國團不要再想和國民黨切割，這就

jobli 09/05 17:38是附隨組織最好的證據

rommel1 09/05 17:39國防部現在好像有在辦全民國防的暑假戰鬥營，裡面

rommel1 09/05 17:39有射擊營，只是限定學生參加，把對象改一下好像也

rommel1 09/05 17:39行？

skywalker10209/05 17:39A一下這ID的發文就知道不用浪費時間回文

jobli 09/05 17:39當初軍訓教官跟救國團早就被鬥臭了,要回復可能要先

jobli 09/05 17:40改名

chenry 09/05 17:45老實說軍訓課早爛掉了 變成等退休的場所

chenry 09/05 17:45放放電影混時數的 一群人罰站浪費時間的有啥作用？

balius 09/05 17:47(X)軍訓被鬥臭 (O)本身就...

balius 09/05 17:48不否認有些教官本身並不差，但黃埔體系讓軍訓入校園

durg 09/05 17:48出了一堆去對岸聽訓的退將，大家不信任很正常吧

rommel1 09/05 17:48軍方大概會很消極，畢竟這否定軍訓、護理、後備跟

rommel1 09/05 17:48全民國防通識教育的成效

balius 09/05 17:48的做法本身就是歪的..但就不多講了我不想被桶

rommel1 09/05 17:49本來應是政府要做的

chenry 09/05 17:49新訓都搞成這樣 我是不期待軍訓教官能發揮多少

chenry 09/05 17:49更何況原本教官專業可能也不是這些

JosephChen 09/05 17:49對 我的意思是類似rommel1說的全民國防暑假戰鬥營

jobli 09/05 17:49不好說

JCrawford 09/05 17:50坦白講 ROC本來就是軍國體制 很多機制本來就有了

JosephChen 09/05 17:50沿用現有訓練方式 擴大招生對象 資金由民間募集

JCrawford 09/05 17:50只是人民的心態沒進入戰爭狀態

JosephChen 09/05 17:50募到多少就訓練多少

jobli 09/05 17:51民國110年1月25日至26日期間辦理11個營隊，11梯次，

jobli 09/05 17:51召訓860人。

chenry 09/05 17:56基礎救護 避難之類的民間或消防單位更能發揮

qhapaq 09/05 17:57就是先嘗試看看 能看到有人願意付出就是一件好事 我

qhapaq 09/05 17:57都懷疑上一篇是不是躲著一堆中天員工 笑死

iceonly 09/05 17:59不要倒果為因，你各位都不重視軍訓，那教官認真是有

iceonly 09/05 17:59啥用；教招以前也是混完領錢的事，現在不管有沒有用

iceonly 09/05 17:59總是精實電了吧？

iceonly 09/05 18:00荒廢舊有機制，創立新名目，然後做的事和舊機制相同

iceonly 09/05 18:00，顆

JCrawford 09/05 18:01贊同iceonly 大

JCrawford 09/05 18:01重複造輪子 還會造成軍方跟人民的對立

jobli 09/05 18:03i大說的99%讚成但現在教召精實?

durg 09/05 18:04國軍沒有脆弱到一些民間軍事課程就完蛋吧

clover1211 09/05 18:04說要延長役期 改進訓練模式意興闌珊 結果民間弄個一

clover1211 09/05 18:05日夏令營齊聲喊讚 這就是某些人自傲的防衛意識？

jobli 09/05 18:05叫裝甲兵教召回去一堆軍官跟士官行軍但不碰戰車也不

jobli 09/05 18:05上模擬器,當步兵行軍叫精實?不好說

goetze 09/05 18:13講的好像自己上過了

xup654z 09/05 18:15沽名釣譽糟老頭譁眾取寵,軍武版還吹上天...傻眼

ja23072008 09/05 18:17跟以前教召打混的情況比起來，的確變“精實”，但

ja23072008 09/05 18:17還不夠，而且有些方向有誤。

jobli 09/05 18:18這樣說也是

diyaworld 09/05 18:21有人群嘲十年後見，終於等到你了

gogoegg 09/05 18:27十年後見了 其實十年很短的

JosephChen 09/05 18:28精實的只有態度而非作法 (但 以前連態度都不精實阿)

xup654z 09/05 18:31看到一堆人義和團式的挺法就覺得好笑,執行面這麼差

xup654z 09/05 18:32好好的軍武不討論實際層面,整天意識形態,呵呵XD

jerrylin 09/05 18:35他有錢想花在哪 我是沒甚麼意見

toshizo 09/05 18:37大家回想看看，軍訓課都在做啥軍事訓練？

test23786 09/05 18:39xup不是被防疫版桶到不見的嗎XD 你的以往言論風格

test23786 09/05 18:39當大家不知道你誰？

test23786 09/05 18:40糟老頭？ 還是你心愛中天被嗆讓你很難過？

rommel1 09/05 18:40軍訓課 看錄影帶.寫心得跟製作簡報

lintimken 09/05 18:41軍訓教官喜歡亂扯案例很多，大概就像于某上節目那

lintimken 09/05 18:41種素質

rommel1 09/05 18:41課本內容只上一點點

xup654z 09/05 18:41防疫版知名一言堂蟑螂窩臭氣熏天,被桶是我的驕傲^_^

test23786 09/05 18:42唷 標籤來了

xup654z 09/05 18:42防疫版臭到全版都知道搞一言堂也可以吹上天?

test23786 09/05 18:43你好像不貼關鍵字標籤就不會打字了

mark0204 09/05 18:43國軍就是被幾位在職跟退伍180度態度差異的人搞爛

test23786 09/05 18:44真驕傲你這邊也要體驗5年意思嗎？

mark0204 09/05 18:44兒子反AZ,老爸打AZ的那個老爸算不算"糟老頭"啊?

xjapanfan 09/05 18:45網路上就一堆人想當仙人指路，但實際上除了嘴什麼

xjapanfan 09/05 18:45都沒有

semind 09/05 18:46很好啊，曹大氣更勝張忠謀，這次他贏了

rommel1 09/05 18:48黑熊學院不如優先收學生,然後後者以學生的身分

rommel1 09/05 18:49報名全民國防暑期戰鬥營的射擊營

tellmetruth 09/05 19:02軍訓是義務教育 一個是主動學習 你喜歡替軍訓報不

tellmetruth 09/05 19:02平 跟黑熊沒有關係

tellmetruth 09/05 19:02軍訓別說學生不想上 以前的升學高中 軍訓 體育 美術

tellmetruth 09/05 19:02 學校都不太想讓老師教了

chenry 09/05 19:05而且人家高興不能自辦自學嗎？都要政府規劃不實際

zeumax 09/05 19:07哪付錢去當兵真的有搞頭

diyaworld 09/05 19:07看到人家拿到6億，那股酸味我隔手機都聞到了XD

Joannashinn 09/05 19:18花1億鎂做自己喜歡的事還要被人檢討呢

TWkiller 09/05 19:19就算全民皆兵的國家也不會讓教官入校園啊，別再吹軍

TWkiller 09/05 19:19訓了

astinky 09/05 19:24造謠仔出沒

TWkiller 09/05 19:25最近很多啊，曹的立場加上他記者會槓上中天，偷偷

TWkiller 09/05 19:25來本板亂的多了不少

damnche 09/05 19:30支持啊 想報名

tony160079 09/05 20:04軍訓教官什麼貨色大家心裡很清楚啦

dos01 09/05 20:08如果不是敵國匪諜 不然就是連基本學歷都不具備

dos01 09/05 20:08還在那邊吹軍訓勒 呵呵呵呵

dos01 09/05 20:10除了這兩個可能 我想不到有上過軍訓的能會說這種話

kira925 09/05 20:13大概軍官們在軍校上課不清楚實際軍訓長怎樣吧

Mystiera 09/05 20:16我當年的軍訓教很多欸XD 急救包紮野外求生

Mystiera 09/05 20:16三行四進五發裝65K2都有，看BOB還有講解戰術

Mystiera 09/05 20:20228那時開軍械室組保防隊的那間升學學校

zeumax 09/05 20:31正常的軍訓是該這樣，但因為各種因素，現在學校有這

zeumax 09/05 20:31樣的是不斷減少

zeumax 09/05 20:39就連學生打靶排程都比之前少很多

rommel1 09/05 20:39軍訓越到後面越退化

zeumax 09/05 20:40 說著要廢除踢出軍人，但過沒多久還是留著

inua 09/05 20:40警總也有真的抓過間諜啊，那你會不會覺得警總制度

inua 09/05 20:40應該要保存？找一些正面例子就說軍訓好棒棒應該恢

inua 09/05 20:40復，不覺得很奇怪嗎。

zeumax 09/05 20:41學校不捨得這個不用自己預算的工作人員離開，教官就

zeumax 09/05 20:41幹成居家保安了

zeumax 09/05 20:42覺得不該保留，但他就是被刻意留下了

rommel1 09/05 20:43一旦兩岸開打,下達戒嚴令,警備總司令部可能會復活

zeumax 09/05 20:44想繞著圈子普及軍事教育，然後花錢養這些你不喜歡的

zeumax 09/05 20:44人,就是現在政府組織架構。非常龐大，而且沒有一個

zeumax 09/05 20:44機構是縮小，全都是增員，卻效率更糟

rommel1 09/05 20:46國軍就爛掉了,無法改革,有什麼辦法? 逃....

kira925 09/05 20:48大概20年前的軍訓就已經是放影片騙時間了

kira925 09/05 20:49上課只教過 左右轉來轉去 拿木槍瞄箱子 沒了

kira925 09/05 20:52在那邊喊汙名化 上這些東西要人家保留軍訓?

mcyangtw 09/05 20:53很好啊以後還有無人機課程

mackulkov 09/05 20:57大學軍訓教官上課還放中共版的內戰電影… 上課每講

mackulkov 09/05 20:57比提以後一定會統一… 這樣的教官真的不如不要

mackulkov 09/05 21:00其實就跟私立學校一樣 救難救護這種個人技能 人家

mackulkov 09/05 21:00想學別種的不行嗎？

diyaworld 09/05 21:08教官原來是為了上軍訓哦，我一直以為是為了站校門

diyaworld 09/05 21:08口抓頭髮太長，裙子沒過膝、翹課去打電動的督導工

diyaworld 09/05 21:08作

diyaworld 09/05 21:09簡稱校衛兵

ja23072008 09/05 21:10灰熊等各種民防團體災防救護課程，本該從小學就納入

ja23072008 09/05 21:10義務教育，而非限制在軍訓課範疇。

diyaworld 09/05 21:16慢慢來啦，都還沒說服國防部一起合作，又要說服教

diyaworld 09/05 21:16育部，是不是以為黑熊是真的黑熊

diyaworld 09/05 21:19這種民兵概念，沒先自營個2-3年，一時間很難教育老

diyaworld 09/05 21:19百姓接受，看看一堆酸黑熊的就知道了

diyaworld 09/05 21:21同路人想要阻止臺灣擁有民兵，搞不好還會發動公投

diyaworld 09/05 21:21阻撓

rommel1 09/05 21:21借靶場太激進了 國軍不太可能同意

diyaworld 09/05 21:21路還遠的

rommel1 09/05 21:23曹被拒絕 後來好像也沒提出新方案

zeumax 09/05 21:24因為沒有其他課會主動去做這些，所以都是軍訓處處理

zeumax 09/05 21:25把課移走去別的主科，在現在也許沒有，過去很常見

diyaworld 09/05 21:26曹的30億就放在那邊等人去申請，自然會有能力的組

diyaworld 09/05 21:26織會去遊説政府部門合作，不能打靶，那就操作無人

diyaworld 09/05 21:26機啊

zeumax 09/05 21:26只有軍訓硬性規定沒人敢隨便調動，但內容卻是可以干

zeumax 09/05 21:26預的

Bf109G6 09/05 21:29我在當兵時候一位虎嶺教官上課玩笑說兩岸不會打起來

Bf109G6 09/05 21:29 打起來他也會內穿白內褲準備投降 這還是現役校級軍

Bf109G6 09/05 21:29官講的東西 我不是要引申來鬥人 只是看到討論想到當

Bf109G6 09/05 21:29時氛圍真的和平到讓人覺得.. 嗯 真心想不到後來會轉

Bf109G6 09/05 21:29折到現在這樣

zeumax 09/05 21:29防衛動員署的任何一筆支出都大於30億

asiu 09/05 21:30那個只是某集團的小魁儡~~不用太認真

st89702 09/05 21:30不喜歡黃埔精神然後支持軍訓養老 笑了

asiu 09/05 21:30我說那個APL

asiu 09/05 21:30ALP

diyaworld 09/05 21:3130億又不是給政府部門申請的，是民間組織

diyaworld 09/05 21:32黑熊拿到6億，我看一堆民間組織都躍躍欲試了

st89702 09/05 21:33這種被自己意識形態搞到像精神分裂 都不會覺得邏輯

st89702 09/05 21:33怪怪的？

zeumax 09/05 21:34常態性都有這麼多，沒法持續只是曇花一現

ja23072008 09/05 21:36軍訓課本由民間編纂，那授課可否由民間國防/民防補

ja23072008 09/05 21:36習班師資引導，這是可以討論的。傳統軍訓課除了專業

ja23072008 09/05 21:36度不足，程度參差外，最為人詬病的就是敵我意識與

ja23072008 09/05 21:36國家認同錯亂。

ja23072008 09/05 21:40個人看法一樣很悲觀，這一塊靠國軍自己是改不了的。

ja23072008 09/05 21:42現有體制致命性缺陷長期無法改善的情況下，才有民

ja23072008 09/05 21:42間力量崛起填補的空間。

diyaworld 09/05 21:45用宗教力量搞民兵訓練可能推廣會更快，比如慈濟的

diyaworld 09/05 21:45慈誠隊，不知道國內的伊斯蘭有沒有興趣XD

hank780420 09/05 21:48只是證明黃埔體系出來的不管嘴巴講什麼都是整組壞掉

st89702 09/05 21:53國外募不到都是努力改善軍隊環境待遇制度 會檢討人

st89702 09/05 21:53民不夠奴為什麼不進去被糟蹋恰恰證明就是黃埔體系出

st89702 09/05 21:53來的思維

tellmetruth 09/05 22:13撇開救護不講 把其他什麼戰場生存 敵我一大堆的放入

tellmetruth 09/05 22:13學校課程 會不會有人覺得是洗腦教育？

tellmetruth 09/05 22:14或是因為宗教信仰或家裡的政治傾向人家就不想學這

tellmetruth 09/05 22:14個 幹嘛逼人家要學

brigand 09/05 22:16這個課程是自願參加的吧，不爽去就不要去，說什麼

brigand 09/05 22:16洗腦教育？

brigand 09/05 22:16至於那些批評重造輪子的人，幹，原來的輪子就又破又

brigand 09/05 22:17爛，你不重新弄是要怎樣？

brigand 09/05 22:17沒想到現在這個時間居然會有人支持起學校的軍訓教育

brigand 09/05 22:18是腦子浸水還是記憶力短暫？學校軍訓教育根本什麼都

Eugeneptt 09/05 22:18推

brigand 09/05 22:18沒有，只是混時間，然後讓那些退伍軍官有錢拿，好不

brigand 09/05 22:19好？學校安全、學生心理衛生部去找專業的人處理，

brigand 09/05 22:20專找完全沒有專業的教官室怎樣？就算是軍事相關的

brigand 09/05 22:20大多數這些教官的專業度絕對比版上各位大大差非常多

brigand 09/05 22:21大多數的教官可能連專業體能訓練都不會，只會叫你

brigand 09/05 22:22拿木槍在那邊殺殺殺，黃埔精神可不是蓋的

brigand 09/05 22:22講實在話，如果真的要改革，如同前面的大大說的，

brigand 09/05 22:23國防部應該跳下來一起開會討論，提出意見，甚至指導

brigand 09/05 22:23不用你花錢的事還不做爆！？結果我們的國防部的態度

brigand 09/05 22:25？軍人是很勇敢沒錯啦！？但是所作所為都是讓人為

brigand 09/05 22:25讓自己人為國犧牲，而不是讓敵人為國犧牲，還很開心

jobli 09/05 22:26其實教召改課表最容易,因為只要部長說改就改,不用涉

jobli 09/05 22:26及任何法令,把14天改成射擊,急救,戰術和反認知的話,

jobli 09/05 22:26搞不好搶著去(誤),現在去天天要行軍,當然沒人想去

brigand 09/05 22:26自豪自己做了正確的事呢！？

brigand 09/05 22:28台灣國軍讓人瞧不起絕對不是訓練嚴格、狗屁倒灶的事

brigand 09/05 22:28而是浪費大家寶貴的時間，作跟訓練無關的事

JCrawford 09/05 22:32說真的 你這麼瞧不起的話 打仗你還敢靠他們阿?

joh 09/05 22:32jobli大,只能說內行看門道,外行就....不知道說甚麼

JCrawford 09/05 22:32你心臟真的很大顆 我不否認國軍那些鳥事

joh 09/05 22:32而且弄一個民兵部隊,不但會害其他弱勢族群沒有戰爭

joh 09/05 22:33法保護以外,還會讓敵人有機會離間造成自相殘殺

JCrawford 09/05 22:33但是義務役時期3/4都是義務役 可不要全都牽拖環境

JCrawford 09/05 22:33誰不是過客心態 包含我

joh 09/05 22:33全世界就只有台灣這麼天真以為離間不容易

JCrawford 09/05 22:34這些動員機制本來就有了 不需要另起爐灶

JCrawford 09/05 22:34終究你還是要請國軍配合 國軍有資源

joh 09/05 22:34而且,再來一點就是,民兵可以打巷戰嗎?

joh 09/05 22:35不要面對武警部隊單挑被兩小時吃光就偷笑了

JCrawford 09/05 22:35繞一大圈 一樣繞不過國軍

brigand 09/05 22:37連射擊訓練都沒有也叫民兵訓練？別鬧了

brigand 09/05 22:37國防部終究只是怕連基本的東西都做不好的事實被揭破

brigand 09/05 22:37而已罷了。

brigand 09/05 22:38這些訓練最多也就是平民應對戰爭的準備，民兵？

jobli 09/05 22:38其實不太懂,教召裝甲兵和砲兵回去行軍的用意是什麼,

jobli 09/05 22:38都花錢花時間把人拉回去了,結果去走路,走路我在家不

jobli 09/05 22:38能走嗎?

brigand 09/05 22:39想太多！我就問，國防部底下的大頭兵，有多少受過這

hank780420 09/05 22:39黃埔馬糞就是只能整組砍掉 還沒認清嗎

brigand 09/05 22:40些訓練？我們的軍人都不需要嗎？有接受過要不要

joh 09/05 22:40天真到這點程度,你知道半吊子的觀念一定會拖垮

JCrawford 09/05 22:40互相理解 不要把罪全都怪在另一邊

joh 09/05 22:40全體戰略嗎? 更何況我們還有一些弱勢族群

brigand 09/05 22:40拉出來跟國防部瞧不起民間自辦的比一下？我看是不

joh 09/05 22:40你要打造全民皆兵,最後的下場是自相殘殺

brigand 09/05 22:40敢啦！

JCrawford 09/05 22:41打仗還得真的靠他們 黃埔全砍 你得要找的到另一批人

JCrawford 09/05 22:41當兵

zeumax 09/05 22:41只要有人想爽搞特權，問題就會出現

JCrawford 09/05 22:41不要喊了老半天沒人響應

joh 09/05 22:41你怎麼知道他們不敢? 搞不好二線的部隊就把民兵

joh 09/05 22:41電倒在地上爬

brigand 09/05 22:42全民皆兵自相殘殺？先不說以色列沒有自相殘殺，臺灣

zeumax 09/05 22:42四個月為啥大家都清楚更沒用，因為更肆無忌憚不想訓

brigand 09/05 22:42離全民皆兵遠地呢k

zeumax 09/05 22:42教的和要訓的都懶，這就是人性

brigand 09/05 22:43四個月練個基本民兵時間絕對夠，問題還是在主事者

joh 09/05 22:44四個月一定夠? 你確定? ..........jobli大

brigand 09/05 22:44臺灣的悲哀就是只能靠黃埔，但是有民主就能踢他們的

brigand 09/05 22:45屁股叫它們改

zeumax 09/05 22:45理論上夠，奈何進去的不想苦，教的不想被找來的民代

zeumax 09/05 22:45靠北，過去兩年兵如此，四個月更變本加勵

brigand 09/05 22:45四個月絕對夠，只靠下課時間，四個月可以讓一群死高

brigand 09/05 22:46中生踢出不錯的正步方陣了耶！

zeumax 09/05 22:46是啊 當初就是用民代踢 踢到黃埔越來越廢 因為踢的

zeumax 09/05 22:46都是權利 不是訓練好不好

brigand 09/05 22:47當然跟美軍六個月的海陸不能比，但是光練基本功絕

zeumax 09/05 22:47不要鼓勵用民代去踢國軍 會更慘

hank780420 09/05 22:48黃埔所謂的訓練是真的訓練還是惡搞義務役?

brigand 09/05 22:48對夠，只要主官少搞全連花一天時間找子彈殼這種事

hank780420 09/05 22:49當過兵的心裡都有把尺吧

brigand 09/05 22:49少搞義務役，就是把義務役全面剝離行政工作，讓黃埔

brigand 09/05 22:50自己去惡搞自己，然後知道痛了，才會慢慢改善

zeumax 09/05 22:51子彈殼不見，遺失彈藥可能掉腦袋，這真的不是無聊事

hank780420 09/05 22:51斷絕黃埔馬糞惡搞義務役的可能性才是正途

zeumax 09/05 22:51你說擦油漆還差不多

hank780420 09/05 22:51所以說那個彈殼袋呢?

brigand 09/05 22:52子彈殼不見要掉腦袋，不就是黃埔自己惡搞自己嗎？

zeumax 09/05 22:52其實沒差，美國照樣軍監獄關一大堆奇葩，這樣能打

brigand 09/05 22:52結果要義務役承擔？他們要是覺得不合理，提出來改啊

zeumax 09/05 22:53哪你得問更上方了

brigand 09/05 22:53！？官員裡很多都是當過兵的，難道會不知道，不支持

brigand 09/05 22:53？

zeumax 09/05 22:54警槍不見就全警戒備了，你要換個例子

zeumax 09/05 22:54也很多是靠關係去保自己親友的

zeumax 09/05 22:55他們也很清楚

brigand 09/05 22:55擦油漆、拔草這種事都應該讓黃埔自己做！拎輩來這裡

brigand 09/05 22:55當兵不是來當清潔工，是來訓練的！黃埔軍人搞懂這

brigand 09/05 22:56件事，就走到了『有救了』的路上的第一步了！

ja23072008 09/05 22:56天真的是以為出現民兵就會自相殘殺跟增加平民傷害。

ja23072008 09/05 22:56台灣高密度人口跟地理環境，從海空決戰火力打擊到登

ja23072008 09/05 22:56陸前火力壓制，完全無法減低平民傷害。登陸戰開打

ja23072008 09/05 22:56後，國軍歷年來做法，“完全”不以降低平民傷亡為

ja23072008 09/05 22:56考量，因為設想要打的就是沖繩戰役這種全民總體戰，

ja23072008 09/05 22:56不是擔任後備部隊，就是編入民防協助軍隊勤務，全

ja23072008 09/05 22:56部都是共軍打擊範圍之內。

ja23072008 09/05 22:56而只要ROC政府沒有崩潰，即使指揮鏈獨立，民兵在戰

ja23072008 09/05 22:56時都會取得軍人身份，就像烏國TDF及國際軍團。反而

ja23072008 09/05 22:56是一般民防很難取得制服，只能用簡易識別裝置。

brigand 09/05 22:57警槍的問題也是，都是當初國民黨帶來的老問題

brigand 09/05 22:58大陸封建時代那種連坐處罰，早就落伍，都該改

ja23072008 09/05 22:58黃埔只能靠踹屁股逼他們改，否則慣性始終是以不變

ja23072008 09/05 22:58應萬變。

zeumax 09/05 22:59黃埔自己做，然後志願役下去刷漆。話說這樣啥也沒變

brigand 09/05 23:00#Ja23072008 簡單講，黃埔的腦袋還停在第一次世界大

brigand 09/05 23:00戰，確定不砍掉重練XD

zeumax 09/05 23:01軍官因為彈藥遺失，別說丟官，還要坐牢

brigand 09/05 23:01#Zeumax 讓黃埔去惡搞自己，才有修正思維的一絲絲可

brigand 09/05 23:01能性

hank780420 09/05 23:02一開始說的不是彈殼怎麼突然就偷換概念變彈藥了?

zeumax 09/05 23:02http://i.imgur.com/PYlM8pA.jpg 不撿子彈殼，這條

brigand 09/05 23:02彈藥遺失去坐牢沒問題啊，但是掉一個彈殼跟掉兩顆

zeumax 09/05 23:02先解決掉就行，但後果沒人敢擔負

JCrawford 09/05 23:02你這樣的說法純粹是在甩鍋而已

zeumax 09/05 23:03只要出一個事件就是丟官坐牢，你就別覺得這小事了

brigand 09/05 23:03手榴彈都一視同仁？黃埔惡搞自己人到外人都看不下去

zeumax 09/05 23:03因為彈殼是用來統計出去的彈藥數量的

JCrawford 09/05 23:03志願役講求專業化 更無理由刷油漆

brigand 09/05 23:03軍法都把你拔了，還要再繼續惡搞自己人？

zeumax 09/05 23:03出入彈藥一少，不是盜賣軍品就是治安事件

JCrawford 09/05 23:04美軍 日軍打靶一樣要撿彈殼啦 不是國君特有

zeumax 09/05 23:04所以我說你換個例子

brigand 09/05 23:04那就去改啊！黃埔自己不去爭取，只會惡搞自己人，

brigand 09/05 23:04怪我嗎？

zeumax 09/05 23:05國軍一直都只有被民代當業績的份

brigand 09/05 23:06撿子彈殼可能例子不那麼好，但不也顯示了，同樣的

zeumax 09/05 23:06出事了上國會被砲 他們當然選擇不出事

ja23072008 09/05 23:06美軍彈殼是稱重抓大概重量，不是真的一顆一顆大地震

ja23072008 09/05 23:06去拾穗……

zeumax 09/05 23:06這就是過去二十年狀況

brigand 09/05 23:06問題六十年來，從來沒想改過？那現在被自己惡搞也是

brigand 09/05 23:06應該的

zeumax 09/05 23:07不就改了嘛？現況就是大家讓民代去改的不是嘛？

ja23072008 09/05 23:07至於廢到連一次只打卧射六發，卻連彈殼收集袋都無法

ja23072008 09/05 23:07普發就是國軍自己的問題。

joh 09/05 23:07四個月夠個__! 你知道一個合格的步槍兵,嚴格

brigand 09/05 23:07國軍不想要吃香蕉就要站出來說『不』，拒絕無理要求

joh 09/05 23:08來說都要半年了,四個月? 我不好意思吐槽

brigand 09/05 23:08一次、兩次、很多次以後，大家就知道無效了，結果

zeumax 09/05 23:08大家都要權利，都想輕鬆不被累到，然後少數民代出現

zeumax 09/05 23:08解決問題換選票，就是這個樣子了。腦袋沒轉，屎更多

zeumax 09/05 23:08了

brigand 09/05 23:09整天喊著黃埔精神，對內整自己人、義務役，卻連基本

zeumax 09/05 23:09這是過去二十多年大家見證的

ja23072008 09/05 23:09四個月要練步槍兵，按國軍正常流程是不行的，但比

ja23072008 09/05 23:09照正常外軍標準，等於要另立新軍，或乾脆送到國外

ja23072008 09/05 23:09受訓。

brigand 09/05 23:09的爭取都不敢做？

zeumax 09/05 23:09兵役縮減也是順應社會潮流不是嘛

brigand 09/05 23:10以上的話我收回，他們對爭取自己的退休俸很積極啦

joh 09/05 23:10不大想吐槽,以前士官隊的時候都有資訊了

joh 09/05 23:10真的各位不要以為步槍兵只有射擊而已

joh 09/05 23:11還有很多項目都有包含在內,不是只有單戰

brigand 09/05 23:11#Ja23072008 作法很簡單啦，役男分兩批，一批用新

joh 09/05 23:11其他的交給jobli大說,我不知道我該說甚麼

ja23072008 09/05 23:11四個月練不出步槍兵是國軍自己的問題。而役期太短無

ja23072008 09/05 23:11法形成戰力是另個層次的問題。

brigand 09/05 23:12法煉，一批給黃埔練，四個月後請美軍對雙方做考核

brigand 09/05 23:12連做十個梯次，成績拿出來比就知道了

zeumax 09/05 23:13給美軍練，你為啥不抓四年的，抓四個月的？

JCrawford 09/05 23:13現在的兵操得動嗎

ja23072008 09/05 23:13所以很早就說以國軍訓練水準，役期一年內乾脆都去

ja23072008 09/05 23:13打雜，有兩年再來談戰力。

JCrawford 09/05 23:13別跟我說台灣人都很耐操

brigand 09/05 23:14要練四、六、八、十二個月都可以，我都沒意見

zeumax 09/05 23:14四個月馬上走人的給美國，美國大概也不要

JCrawford 09/05 23:14國軍也不想要出事情 操課上也不會太認真

zeumax 09/05 23:14四個月後上戰場的，他們應該會考慮

brigand 09/05 23:14要看你要練到什麼程度，很明顯，我們不需要義務役

ja23072008 09/05 23:14四年的用法是要訓練成師資跟骨幹，才能訓練出一票

ja23072008 09/05 23:14動員兵。

brigand 09/05 23:15變成藍波，四個月就是練出基本會聽命的民兵，這樣也

JCrawford 09/05 23:15像烏克蘭面臨生死戰 5周很多人都會爆氣練完

brigand 09/05 23:15可以，至少比從零開始好

JCrawford 09/05 23:15台灣是不可能 沒有接近戰爭 你無法要求所有人都能全

JCrawford 09/05 23:15全力以赴的

ja23072008 09/05 23:16國軍連志願役骨幹都不行的單位，給義務役一樣死。

brigand 09/05 23:16問題不在訓練時間長短，訓練時間長短練出的兵，會有

zeumax 09/05 23:16長短還是很重要喔

brigand 09/05 23:16不同的軍事戰略策畫來決定

zeumax 09/05 23:17不是很緊急的話，很多技能是需要時間的，不然給一把

zeumax 09/05 23:17槍上場也不是不行啦

brigand 09/05 23:17重點是：『效率』，有效率的四個月，絕對比整天出公

JCrawford 09/05 23:17每個人身心狀況不一樣 想要求短時間速成 不可能的

jobli 09/05 23:17其實是常態啦,現在連軍官入伍訓都要休假了,以前我們

jobli 09/05 23:17三個月入伍訓沒休假也沒怎樣,

zeumax 09/05 23:17聽天由命也不是沒有存活率

brigand 09/05 23:18差的八個月好，我們的黃埔有想過好好利用義務役的時

brigand 09/05 23:18間嗎？還是管你去死，浪費的是你的時間不是我的？

brigand 09/05 23:19每個人身心狀況不一樣有很多狀況可以處理，這也是

JCrawford 09/05 23:19你很猛 很耐操 不代表別人跟你一樣

brigand 09/05 23:20六十年老問題了，我就問，除掉硬操，都沒有其他方法

JCrawford 09/05 23:20義務役就是要考量大部分人的情況 不是少數菁英

brigand 09/05 23:20？黃埔腦袋動了六十年一點方法都沒有？

brigand 09/05 23:21我的想法就是很簡單，讓兵自己填技能樹，每個星期

zeumax 09/05 23:21不然你以為美軍是整天嚼口香糖訓出來的？

brigand 09/05 23:22放假前就考試，考過了就到下一階段，每一個接端就

zeumax 09/05 23:22其他雜事不要做我同意，但不訓練有技能，那叫做夢

brigand 09/05 23:22加薪升級，升不上去也沒關係，繼續留原單位學習

JCrawford 09/05 23:22更早以前常操死人 現在是沒那麼容易死 但訓練標準也

zeumax 09/05 23:22有些東西該硬的時候還是得硬

JCrawford 09/05 23:23降低 這本來就會這樣

brigand 09/05 23:23真的不行就讓這些人去刷油漆拔草，這樣才是正向循環

zeumax 09/05 23:23該軟的放軟確實是該，現在是軟錯地方，該硬不硬

brigand 09/05 23:24退伍令會有不同，完成基本項目的人就是基本退伍令

brigand 09/05 23:24沒有完成的就是軍伕退伍令，這種以後招來就是刷油

brigand 09/05 23:25漆、拔草、削地瓜皮

brigand 09/05 23:25達成某一定程度的人授予更告職階，軍方應該要招募這

brigand 09/05 23:25群人

brigand 09/05 23:26你根本不用去硬操，不想拿軍伕退伍令的，自己就會跑

brigand 09/05 23:26起來了

brigand 09/05 23:28你直接用金錢、職階跟榮譽讓人去選擇，經濟學是最好

brigand 09/05 23:29的方法，可惜黃埔視民人如草芥，他們不會在乎操死人

brigand 09/05 23:29這種事

hank780420 09/05 23:32黃埔馬糞骨子裡就沒把義務役當成需要成本培養的士兵

hank780420 09/05 23:33當然怎麼惡搞怎麼來 反正不用成本

hank780420 09/05 23:34某幾個自認黃埔清流的文字也看得出那股自命不凡的

jobli 09/05 23:34呃,以前義務役年代,也是靠義務役運作的,怎麼會不行?

jobli 09/05 23:34?

hank780420 09/05 23:34優越感 反正老子是官義務役就乖乖給老子玩那種

zeumax 09/05 23:36過去時期義務役多，也是有模有樣，傘兵海陸沒幾個志

zeumax 09/05 23:36願役，還不是嚇嚇叫

hank780420 09/05 23:36種了六十年的惡果 黃埔體系沒一個無辜的啦

zeumax 09/05 23:36看看海陸你感覺玩不玩？看不到的更精彩呢

jobli 09/05 23:36哥有經待過二年義務役部隊?志願都叫義務役管義務

jobli 09/05 23:36役,義務役其實搞

jobli 09/05 23:37義務役的更多就是了

zeumax 09/05 23:37到底能不能打確實沒打不好說，但大多相信自己有戰力

jobli 09/05 23:37後來還發過好多次命令,兵沒有管教權,兵不能管兵

hank780420 09/05 23:38所以部隊的風氣裡面的志願役軍官士官都沒有責任囉?

zeumax 09/05 23:38想要槍關鍵不在這些毛病上，當然也是該改，結果藥給

zeumax 09/05 23:38錯吃到陽痿

zeumax 09/05 23:39病是沒了，也成了太監

JCrawford 09/05 23:40我只說我啦 我義務役下士背值星 我肯定不會隨便來個

JCrawford 09/05 23:40跑3000 其他義務役肯定會在幹 你是在假精實啥

hank780420 09/05 23:41部隊風氣惡劣義務役士兵惡搞還不是上面主官弄得?

JCrawford 09/05 23:41每個人都是過客心態 說都不認真訓練的 是在哪年代?

JCrawford 09/05 23:42沒有義務役願意陪你假精實啦

hank780420 09/05 23:42真的要認真訓練 拿著一戰時期的教範是能練什麼?

zeumax 09/05 23:46其實都有新的，編譯軍書的都還是循規蹈矩不斷更新

zeumax 09/05 23:47當然基層幾乎沒上過太多進階訓練也是真的

JCrawford 09/05 23:48我當兵那一年還真的沒聽過有義務役抱怨不夠操的

zeumax 09/05 23:48種子每年都找，灑下部隊沒時間發芽

hank780420 09/05 23:48有新的 新訓還在左欺敵 右欺敵 欺敵欺敵再欺敵

JCrawford 09/05 23:48想當爽兵平安退伍的才是常態

zeumax 09/05 23:53因為那是很基礎的小東西

zeumax 09/05 23:54目前國軍就是新訓打長拳，專長學套路，但更進階的連

zeumax 09/05 23:54招運用打法和練習，沒啥機會教

zeumax 09/05 23:56然後屁事太多，最後大家都虛應故事不明所以然

ja23072008 09/05 23:58部隊爛都是從志願役爛起的，義務役只是鍋蓋把部隊

ja23072008 09/05 23:58亂象蓋住而已，表面上看起來兵強馬壯，實際上很可

ja23072008 09/05 23:58能一堆東方俄軍。

iMANIA 09/06 00:02中肯

jobli 09/06 00:08以前營長分兵大家都想要預士啊,士校出來的根本沒人

jobli 09/06 00:08要...

ja23072008 09/06 00:16兩年義務役時代是靠選鋒強制力，把一批社會中上階層

ja23072008 09/06 00:16人力，強迫進入軍隊服役，廉價剝削擔任各級幹部，靠

ja23072008 09/06 00:16血稅壓低表面國防開支。而各級將校，始終都是志願

ja23072008 09/06 00:16役。

ja23072008 09/06 00:16目前台灣社會條件難以維持徵兵制，尤其國軍跟世界

ja23072008 09/06 00:16落差太大了，又不會給予資源跟權力讓義務役研析改進

ja23072008 09/06 00:16戰術戰法與裝備。既然做不到這點，軍隊素質就得靠

ja23072008 09/06 00:16志願役軍士官提升改進。

LegioGemina 09/06 00:27國軍空有計畫執行起來不接地氣

LegioGemina 09/06 00:27軍訓教官水準良莠不齊

LegioGemina 09/06 00:27趁機洗白是做何居心

LegioGemina 09/06 00:27明明就一堆現役混不好的跑去考教官還沒事鬧出一堆買

LegioGemina 09/06 00:27官案 在教育體制內繼續玩部隊裡那套內鬥醬缸文化

LegioGemina 09/06 00:27 早該被淘汰

LegioGemina 09/06 00:27引進英美教官訓練團如同烏克蘭那樣量產北約水準的軍

LegioGemina 09/06 00:27士官兵才是大破大立 脫亞入美

brigand 09/06 00:48所以黃埔到底搞懂洪仲丘事件之後到底怎麼了嗎？這

brigand 09/06 00:48麼多年來了，如果還是沒搞懂，那黃埔廢掉也不為過。

brigand 09/06 00:49我私以為，黃埔最後的結論就是：準備退伍的兵不能

brigand 09/06 00:49玩XD

trylin 09/06 00:57不用老在那邊抱黃埔怎樣怎樣啦 會變今天這樣

trylin 09/06 00:58都是上下交相賊 下面偷雞 上面摸狗 大家一起搞爛

trylin 09/06 00:59你我都有一份 入伍菜雞99%只想爽退 有當過的都知道

trylin 09/06 00:59不要一張嘴只會講別人

trylin 09/06 01:00覺得自己很屌看不起那些摸魚的 想操的怎不自願去

trylin 09/06 01:01特戰 來招募時自願加入人數0 笑死

semicoma 09/06 02:14民間搞這些沒任何意見 但是學習急救不到位的真的不

semicoma 09/06 02:14要熱血給路邊傷患隨便亂急救 有人拿什麼0~10分 哪怕

semicoma 09/06 02:15只學到1分都比0分的好來比喻 錯 你這種觀念就是沒搞

semicoma 09/06 02:15清楚美學到位不要亂急救 所以這觀念實際上是負分 是

semicoma 09/06 02:16好心辦壞事 比0分不作為還有問題 而扣除掉這種重傷

semicoma 09/06 02:16類型 如果學習的是包紮傷口什麼的 倒是多多益善

semicoma 09/06 02:17 "沒學到位"

diyaworld 09/06 02:39這是戰爭時候的生存教育，樓上是不是誤會什麼了？

diyaworld 09/06 02:39沒領到政府執照的，誰敢在承平時候隨便救路人

ja23072008 09/06 03:25一般熱心民眾救人不會有刑責，被提告也會被駁回不起

ja23072008 09/06 03:25訴。反而是執勤時的消防隊跟鳳凰志工會被檢討缺失

ja23072008 09/06 03:25跟被告風險。

ja23072008 09/06 03:25兩小時學的內容就CAT止血帶、彈繃包紥、傷患搬運而

ja23072008 09/06 03:25已。

ja23072008 09/06 03:25民眾常見錯誤觀念就是我只有1、2分能力，所以沒做沒

ja23072008 09/06 03:25關係，畢竟做錯變負分就糟了。其實是做你知道的部

ja23072008 09/06 03:25分就夠了，哪怕只是純粹壓胸。

diyaworld 09/06 03:30我記得非專業人員是不能隨便救路人的，免責範圍是

diyaworld 09/06 03:30限定在親屬家人而已，不過還是要看具體判例

moonrain 09/06 03:30基本的救護大家都會 專業資源就可以留給重傷患 這

moonrain 09/06 03:30其實是很簡單的概念 不曉得為什麼要用沒有急救執照

moonrain 09/06 03:30這種話術來嚇人

ja23072008 09/06 03:33緊急醫療救護法已經通過很久了，而且講難聽的，沒

ja23072008 09/06 03:34有資格反而是好事，因為法院不會用專業標準放大檢

ja23072008 09/06 03:34視你過程中的所有動作。

ja23072008 09/06 03:38最基本的CPR＋AED跟哈姆立克施作是沒問題的。但實

ja23072008 09/06 03:38際情況卻常見到一堆人打完電話，然後就在旁邊議論

ja23072008 09/06 03:38紛紛跟乾瞪眼。

diyaworld 09/06 04:11因為過去亂動傷患導致被家屬告的新聞深植人心，剛

diyaworld 09/06 04:11看了一下緊急醫療救護法，才知道臺灣有這法律

diyaworld 09/06 04:13三十年前在救國團學的CPR就有交代，遇到路人還是報

diyaworld 09/06 04:13警為原則

diyaworld 09/06 04:13原來臺灣緊急法規已經跟上時代

PTTHappy 09/06 05:44ja23是講歪論空談最美夢想 完全忽視志願役就是召不

PTTHappy 09/06 05:45足額 再者 為了公益 廉價給薪優質大學畢業義務役 又

PTTHappy 09/06 05:46怎樣 如果財源不夠 義務役薪水低不行嗎?南韓/以色列

PTTHappy 09/06 05:46/新加坡義務役男拿多少?整天設完美標準當藉口沒達標

PTTHappy 09/06 05:47就放任志願役召募的目前這種鳥樣不管 這非建言正辦~

barbarian72 09/06 07:55救人被告我有經驗，告人是家屬的權利，所以你施救

barbarian72 09/06 07:55的這個患者若死亡，你是有可能被告的，但實務上基

barbarian72 09/06 07:55本都是不起訴，只要不逾越緊急避難的範圍

barbarian72 09/06 07:56所以不用擔心，若遇到有人路倒，你又有能力可以幫

barbarian72 09/06 07:56忙就幫忙吧

barbarian72 09/06 08:01就像上面講的，花個兩小時學會CPR跟AED也比啥都不

barbarian72 09/06 08:01會，只會湊熱鬧的鄉民強

nsmmsn 09/06 09:47!

ja23072008 09/06 10:05ptthappy從頭到尾只會講幹話而已，不要再發廢文了。

ja23072008 09/06 10:07募兵不足主要是國防部跟陸軍自己的鍋。

ja23072008 09/06 10:15早在一年役期時就發生缺人問題，但絲毫沒有改進。

ja23072008 09/06 10:15募兵制只是加劇並凸顯問題而已。