Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 赫爾松戰線並不是很好的目標,原因是聶伯河阻撓了俄軍的補給,
: 但也將阻止烏軍的進攻,
: 如果烏軍真的想打回克里米亞,那麼想打下烏南的主攻應該放在扎波羅熱,
: 由東往西打,自然會切斷赫爾松俄軍的退路,根本不需要硬攻赫爾松.
進攻赫爾松地區，可以控制Nova Khokova的水源，對收復克里米亞還是有一些幫助
不過主要還是因為俄軍背靠河水，補給線綿長、現在又容易被打擊，
一般認為這裡是俄軍最脆弱的戰略地理位置
所以烏軍打赫爾松就是很保守的選擇，柿子挑軟的吃罷了
而且也算是吸引俄軍到不利的位置進行消耗
還有讓戰力較差的擴編單位練兵等可能的額外考量
紮波羅熱方向則是很有潛力，但是烏軍應該會想要先求收復西岸，
這樣可以避免夜長夢多，也有政治上的價值
: 至於目前的情況,坦白說,根本莫名其妙.
: 烏軍並沒有想到俄軍一觸即潰,外殼硬,裡面空,
: 這點最明顯的證據就是烏軍一開始根本來不及調預備隊跟上,
: 本來預測俄軍會在庫普揚斯克,與伊久姆方面試著收攏部隊抵抗,
: 沒想到就它媽的直接跑了,比兔子還快.
我反而認為烏軍沒有第一時間向Lyman進攻才是比較可惜的部分
如果烏軍投入戰略預備隊去突破Lyman，往東北方切穿陣地，就可以直接包圍伊久姆
不會讓俄軍伊久姆口袋裡的兵力大部分潰逃出去
(這就回到二戰法萊茲口袋，盟軍有沒有太保守的老問題了)
另外，因為俄軍炸橋(也有說是烏軍用HIMARS打的)，所以也不方便從庫皮揚斯克東進
實際上烏軍是先往南走到Oskil河的中游才往東推進的
: 一,從巴拉基亞第一線以後,俄軍根本沒有掌握足夠大的預備隊,
: 導致第一線被突穿後,無法把洞補上.
: 二,造成這種原因,是俄軍以往可以利用砲火遲滯打擊突破的烏軍,
: 再調度預備隊堵洞,一向有效,
: 但俄軍砲火因M142活躍的緣故,砲彈極緊缺,所以不再能有效阻礙烏軍.
俄軍炮火沒有發揮效果的原因可能不是單純炮彈不足，而是缺乏前觀
畢竟俄軍連日以來都還是有在用炮擊烏軍陣地來試圖推進，火力雖然下滑但沒見底
俄方情報(如斯特列爾科夫，他畢竟是有內線消息)顯示，
俄軍前線很多都是國民兵(只能算鎮暴警察)，與正規軍的協同太爛、也缺乏正規戰訓練，缺乏有效的前觀可能導致俄軍炮兵無法有效打擊迅速推進的烏軍
: 三,赫爾松戰線又吸走了相當俄軍預備隊與補給.
: 因此俄軍整個第二線都是空的.
根據Henry Schlottman做的 https://uawardata.com/
和今天Jomini of the West做的
https://twitter.com/JominiW/status/1568737425597386752
可以判斷俄軍在Chkalovske到庫皮揚斯克一線，大概就是3~4個BTG在駐紮
而且都是分別屯駐據點，幾乎沒有機動部隊可言
(Tom Cooper說應該還有一個VDV的缺編嚴重的BTG，是戰術預備隊，但是被輾過去)
因為烏軍投入至少3~4個旅進行突破，俄軍前線崩盤之後，每個點都不可能有效阻擋
反而是被繞過之後就開始撤守了
: 理論上來說,在庫普揚斯克,俄軍應該會收攏部隊抵抗才是,然後拖到後方
: 運入援軍,但俄軍卻放棄抵抗跑了,
: 合理的解釋是,根本沒有援軍.
: 雖然俄軍調動90師,從大布爾盧克威脅烏軍的進攻軸線,但這部隊應該是在別爾哥羅德休整,
: (這個行動是有效果的,它導致烏軍沒有立即從庫普揚斯克繼續往東衝刺,
: 必須等預備隊上來鞏固側翼)
庫皮揚斯克的守軍只有1~2個BTG的規模，要扛烏軍攻勢一整天實在太冒險，
手邊沒有預備隊當然先跑再說
: 也就是說,
: 俄軍想要救援庫普揚斯克,伊久姆等地完全來不及,因為烏軍堵住庫普揚斯克的情況下,: 必須繞至斯瓦托夫再部署,太費時間了,
: 加上俄軍根本沒有把oskil河上的橋樑全部炸斷,
: 所以烏軍昨天是順著oskil河南下擴張戰果,而不是直接朝斯瓦托夫前進.
: 以目前來說,俄軍看來沒辦法在斯瓦托夫組織出有效的防禦,
: 因此戰線至少要退到斯塔洛柏斯克-盧甘斯克,
: 北頓涅斯克看起來會被烏軍收復的可能性極大,因為俄軍處於崩潰狀態,
: 而且他們逃亡,會趨向俄羅斯方向跑,而不是往東,向他們原本應該防守的下一道防線跑,: 因此除非普丁直接調入整建置生力軍,否則很難組織起有效的防禦.
: 當然,普丁手上似乎還有新組建的第三軍能投入,但這種情況下
: 其戰力...打了才知道.
在這種情況下應該是毫無戰力可言，訓練一個多月的新編單位怎麼可能去打運動戰
本來第三軍的預設使用就是靠大量炮兵掩護去進攻，和瓦格納傭兵差不多概念
: 至於盧甘斯克共和國,它現在也是空殼,俄羅斯已將其人力資源搜括乾淨.
: 烏軍目前在烏東恢復成運動戰,講直接點就是兵力根本不足以處處駐防,
: 當然也沒必要這麼做,
: 但接下來,這一塊地區會吸收大量的烏軍資源,兵力與補給,
: 烏軍最好的行動就是以快制快,直接向盧甘斯克打出一記勾拳,
: 這很冒險,因為烏軍的整個左翼基本是空的,
: 但如果真的翻掉盧甘斯克,
: 那麼頓涅茨克完蛋就是時間問題.
現在有一個顧慮是烏軍後勤到底能不能維持長距離的持續推進
烏軍也需要避免過度延伸被反打
俄軍雖然總崩潰，但是體量放在那邊，只要穩住防線仍有可能遂行局部會戰
但就是不清楚俄軍會在哪邊穩住防線
: 至於俄軍,普丁手上其實還有義務役俄軍能用,
: 如果他敢用的話,或許有可能阻止烏軍前進的腳步.
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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我高度懷疑烏軍沒有足夠的野戰軍預備隊
依照我看俄軍那個公開呼籲，烏軍直接把俄軍清出去可
能不低
俄軍陣亡快六萬，受傷跟不想打還有被俘虜的，俄軍戰
場還剩下多少能拿槍的真的令人懷疑
烏不需要太多野戰預備隊，因為已經總動員半年了，守
衛預備隊等級守在光復地的交通要衝足夠，幾十萬預
備隊就是現在投入的
俄軍需要一場小型勝利來上談判桌
其實烏軍這波衝刺也應該快到臨界點了，補給跟體能。
載具跟上面的人類都不是永動機。需要休息整補。
應該是差不多要停下來休整補給了 烏軍參謀部這麼精
明不会讓部隊過度延伸
我都認為烏軍已經沒有人去吞下現在餃子內的餡，你
再包更多人我怕會噎死。實際上應該沒人事先猜得出
俄羅斯會這麼拉
放人逃走也不算壞事。逃走的那些本身沒士氣，其他人
發現多一個選擇，可以逃，不必硬撐。
就是擔心反攻的補給會跟不上
而且人也需要休息
其實俄軍這樣輕裝逃跑跟被全殲沒有多大的區別
那些損失的裝備可能需要數年才補得回來
當初敦克爾克大撤退，英國陸軍也是靠著海峽天塹以
及（前）殖民地的輸血才有辦法短時間內恢復戰力
不過我看烏軍的人越打越high還拍影片跳舞，被打被圍
都幾個月了，這麼個一兩個禮拜反擊，應該行。
推推
放逃兵回去 俄國也要處理 不能讓他們到處宣傳敗仗
推
俄國對內都宣傳勝利 放這批人回去會戳破謊言
怎麼會有人以為烏軍缺預備隊？
如果士氣真的這麼慘，逃走的可能也不會回軍中了
烏克蘭可能會停下來休息 但俄軍可能會繼續逃
所以我也覺得被逃走雖然可惜但影響不大
這才是問題 逃兵不見得願意回歸繼續作戰
既然逃了第一次 那就可能會逃第二次 心理負擔變小
izyum放跑結果論比硬吃好，圍殲可能要多打很多天，
變數會變多，鵝拼老命還是能夠搓出一支戰略預備隊
，現在接收的大禮包也不會這麼完整
分析推
鵝軍還是殺死越多越好，現在當軍人的，回去可能還是
繼續服役傳承經驗
逃跑的 一定先關起來審查 看看有沒有間諜混在裡面
不會馬上整編 獨裁專制國家都疑神疑鬼
其實放跑比硬啃好一些，現代戰爭光有人卻沒裝備武器
根本沒辦法打，俄國損失太多裝備物資又被制裁，不橡
敦克爾克撤退後的英國有民主兵工廠美國的大力輸血，
俄國除非逼中國支援，否則現況是越打裝備武器越少，
而且不知道要幾年才能恢復過來
孫子兵法 歸師勿遏 圍師宜闕 窮寇勿迫 此用兵之法也
善用兵者 避其銳氣 擊其惰歸
這幾句也是有道理的
窮寇不是不能追，是不能追的太急，適當讓窮寇感覺還
有一條生路，才不會凝聚窮寇必死的決心
圍師宜闕不是要放他們生路，是為了讓我軍更輕鬆的滅
了對方，所以依照這個原則，窮寇勿迫不是為了要給對
方生路，是不要逼太緊，以免對方視死如歸，增加我軍
傷亡，孫子最高原則是全軍安國，對敵人則是能全滅就
全滅，最理想的做法就是十則圍之，從不來以少勝多這
回事
我覺得包圍伊久姆不是必要的，對方士氣已經崩掉的
情況下不用逼他們狗急跳牆
烏軍全國都是戰略預備隊
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文長恕刪 衛報獨家報導:"烏克蘭的南部攻勢是設計來要騙俄國的" offensive-was-disinformation-campaign 縮網址:![Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同](https://i.guim.co.uk/img/media/28b0fe75a6c9c1b58c14a68c144ef96d131bb8c9/0_275_8256_4954/master/8256.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctZGVmYXVsdC5wbmc&enable=upscale&s=21324fa9c2afd5d2d49435741ac04eee "Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同")
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這個身份「對外」發的言，他有他的職業（宣傳）倫理要顧，「不一定」講的是真實。 : 一切都是一場大型虛假信息專門設計來騙俄國的。 ???????????????? 這句話有點得了便宜還賣乖。不是說烏克蘭軍方賣乖（搞不好無此意），是說這個說話者49
赫爾松戰線並不是很好的目標,原因是聶伯河阻撓了俄軍的補給, 但也將阻止烏軍的進攻, 如果烏軍真的想打回克里米亞,那麼想打下烏南的主攻應該放在扎波羅熱, 由東往西打,自然會切斷赫爾松俄軍的退路,根本不需要硬攻赫爾松. 至於目前的情況,坦白說,根本莫名其妙.![Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同](https://i.imgur.com/H8ED9uLb.png "Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同")
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首Po大家好，小弟有一個問題想要請教， 烏南現在還是處於相對的消息靜默的狀態， 但烏東就大大的相反， 有時候一個據點被攻下之後， 下一個攻擊的方向馬上就被披露出來了，
爆
[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多今天蠻多人分享的媒體報導，主軸是採訪烏克蘭的海陸官兵 上面推特是記者概要討論報導內容，以及烏軍海陸告訴他的故事 烏軍海陸有提到，他們俘虜的裝甲車很多都是完好或是只有輕微受損，![[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多](https://pbs.twimg.com/media/FP6PHgnXwAg10hc.jpg "[情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多")
爆
[情報] 俄軍失守Lyman烏軍已經攻下Lyman 俄軍正在從Lyman和Svyatohirs'k 撤退![[情報] 俄軍失守Lyman](https://i.imgur.com/dXwqzK9b.jpg "[情報] 俄軍失守Lyman")
爆
[情報] 烏軍全面進攻俄方消息稱烏軍收復了哈爾科夫州的Khotimlya (哈爾科夫市正東方向) 並且有消息稱俄軍已經在從Vovchansk撤退(哈爾科夫州東北，靠近俄國邊境)![[情報] 烏軍全面進攻](https://i.imgur.com/FojyS0Qb.jpg "[情報] 烏軍全面進攻")
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[情報] Tom Cooper烏克蘭戰況更新(9/8)Tom Cooper今天沒有更新medium的專欄，但是粉專倒是寫了一篇評論 整理幾個重點 1.普丁前幾個月只學會一件事情：重視澤倫斯基的宣傳 所以普丁就把原本分散在各戰線作為預備隊的VDV盡量塞到赫爾松戰區52
Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多好啦認真回答一下，免得像下面這種推文一直出現 : 推 angellll : 人家只派20萬 你徵兵了60萬 誰人多？ 還是六十萬也 04/10 11:27 : → angellll : 是假的？ 04/10 11:27 還真的是假的 : 噓 saberr33 : 烏方人更多，這位士兵在講屁話 04/10 12:28![Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多](https://pbs.twimg.com/media/FP72vNNXoAYFsTs.jpg "Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多")
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Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya可能矛盾的情報出現了，不過都是俄方的部落格，小道消息到處飛，並非烏軍宣傳 俄方另外一個部落格表示，俄軍仍在堅守Balakleya和Shevchenkov 烏軍正在一面攻打這些城鎮，一面繼續向東、向南推進，試圖截斷俄軍交通![Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya](https://pbs.twimg.com/media/FcHX5N6WQAILdwu.jpg "Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya")
43
Re: [情報] 赫爾松部分第一道防線可能已被攻破更新一些消息![Re: [情報] 赫爾松部分第一道防線可能已被攻破](https://pbs.twimg.com/media/FbWdZN6aIAAC1gc.jpg "Re: [情報] 赫爾松部分第一道防線可能已被攻破")
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Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya瓦格納傭兵部落格Grey Zone表示 - Kupyansk到伊久姆之間的各條道路都遭烏軍切斷，且烏軍即將攻打Kupyansk - 赫爾松戰場，烏軍正在掃蕩被包圍的俄軍據點，所以推進變慢，但仍在進攻![Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya](https://pbs.twimg.com/media/FcNqwxWWYAUT-Du.jpg "Re: [情報] 俄軍棄守Balakleya")
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俄方情報顯示烏軍準備2W人的部隊準備反攻情報來自推主整理親俄TG的情報 俄方觀測到烏軍集結了32個BTG約2W人的部隊 （俄國人似乎很執著BTG，連烏軍的戰術單位都用BTG表示） 在三個方向上準備反攻，分別是尼古拉耶夫
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[討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始![[討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始](https://i.imgur.com/JJaUChzb.jpg "[討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始")
41
Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始![Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始](https://i.imgur.com/yGKYGnhb.png "Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始")
30
[分享] 泰晤士報：烏軍喋血哈爾科夫州北線![[分享] 泰晤士報：烏軍喋血哈爾科夫州北線](https://pbs.twimg.com/media/GOLQ9hSW8AALPBI.jpg "[分享] 泰晤士報：烏軍喋血哈爾科夫州北線")
23
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17
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Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
11
[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰![[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/04/15/phpUJ6lWI.jpg "[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰")
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Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演![Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演](https://i.imgur.com/9cpIDA0b.jpeg "Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演")
25
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練2X
[提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度22
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演9
[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-25![[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-25](https://i.imgur.com/QOZCqnJb.jpeg "[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-25")
3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240522）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240522）](https://i.imgur.com/WU7lFEdb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240522）")
3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240523）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240523）](https://i.imgur.com/nJbaPzpb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240523）")
3
Re: [分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅6
[情報] IDF擴大部署1個旅
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://img.youtube.com/vi/dm6tVaOF09c/mqdefault.jpg "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
2
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演3
[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率![[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率](https://i.imgur.com/rDBYTKqb.gif "[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率")
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度X
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演