Re: [新聞] 後備部隊前推守灘岸 將成炮灰
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/XVzXog
: 原文摘要：
: 呂昭隆／台北報導
: 2022年10月10日 週一 上午4:10
: 劉得金近日投書網媒表示，將後備部隊前推至岸際守備，那是步兵對步兵的攻防思維，: 現在情況已不是這樣，揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能對 ??????????????????????????????????????: 我進行兩棲作戰，真到了地面部隊作戰階段，我軍很難還有空中支援，所以後備部隊前 ?????????????? ~~~~~~~~
: 推至灘岸守備，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」，人員戰損也是國軍戰略致命要害
: 此外，劉得金也反對戰車火砲對海攻擊，他認為，反舟波射擊會暴露位置，形成敵人空 ~~~~~~~~ ~~: 中攻擊的目標。如此的射擊，也不知是否有效，卻可能在「非決戰地區」浪費彈藥。
~~~~~~
新聞所述劉得金講的太亂了。劉講的有的對有的錯。
戰場情況不一，哪有劉說的那麼單純、單一？
不過我方守備該加強就加強，我們就來研究「該在哪裡加強」，而不是只會說這裡不行、那裡不行、國軍沒救了（這是紅媒的文宣角度，要帶風向暗示說國軍沒救了打不過共軍，所以該...）。
要怎麼改。我的分析如下：
一、首先，我方務必要將雷達、飛彈的主力放在機動陣地而非固定陣地。因為：這兩項軍武是關鍵因素，千萬要多加保存來制敵。而固定（雷達、飛彈）陣地容易被敵空襲摧毀。
二、如果我方保留許多雷達、飛彈（機動）數量，不就可以更有效阻止敵方有空優？（我方戰機、戰艦據說第一時間轉進避險，所以暫不期待第一時間出動我軍戰機迎戰敵戰機，而是用防空飛彈迎敵戰機）以及進而能更有效達成以岸基飛彈反敵艦目的？那麼敵運輸艦上搭載的戰車、武直不就更大機率是沉入海中當人工魚礁，而不是上岸與臨空攻擊我灘岸部隊？
三、所以敵方不一定在渡海以迄搶灘作戰中掌握制空、制海。畢竟即便沒有掌握制空、制海，必須速戰速決的敵軍高層還是會強令組織船團渡海，用（獨裁者根本不在乎的韭菜兵）堆屍戰術，賭有部份共軍登岸。以免夜長夢多，拖到美、日海、空軍準備好出發至台海助戰，會更棘手。共軍沒那個美國時間先把「海空戰階段完整玩結束」，「全滅台灣海、空軍」才啟動渡海作戰。如果要這麼想，那共軍就不用渡海了！因為我方F-16V是不會全滅的，倒是共軍的殲系列飛來台灣先擔心自身是否被我方機動防空飛彈擊落。劉得金懂嗎？
在我方反艦飛彈、火箭彈的火力覆蓋下，因為共軍如果出發渡海的母體大，加上可能用上漁船--成效低也照用，而譬如以軍艦加漁船運5萬兵渡海，在海上被擊沈9成（實戰不可能這麼懸殊）船隻，假設敵軍死了4.5萬人餵魚，剩5千人，他們那幾艘船運氣頂天沒被火箭彈打到，所以他們能帶著機槍、步槍在某幾處沙岸搶灘。至於是否搭載裝甲車輛的運輸艦是否被全數擊沈，是否有幾架武直來得及在其運輸母艦被我方反艦飛彈全部擊沈前起飛，不好預測。
四、我方的現行灘岸步兵防守戰術確實可以「改進」，當然還是可以用「步兵旅」防守（而不一定是重火力打擊旅），步兵旅也可以是後備部隊被戰時動員所組成。然而：
1.步兵旅固然自己沒戰車、沒火砲；但是除了對付戰車的反坦武器要配備到步兵基層連隊；克制敵武直的單兵攜行式刺針飛彈，軍方也該要花預算儘量多配備到基層連隊，這不就是用來克制萬一沒沉入海底，而確實出現在近岸天上的武直？
敵有空中武力，我方就準備打掉敵空中武力的武器啊！總統、立委要督促軍方，我們選民也要督促總統、立委去督促軍方，別把灘岸守軍當砲灰。明明可以不當砲灰而仍能守好灘岸的，不是嗎？某些人與其酸國軍，為什麼不跑一趟立委服務處去向立委助理反映？我有這麼做，希望更多網友也這麼反映看看。
2.我方「步兵」確實不要太靠近灘岸（現行計畫據說部署處不到海水邊緣處100公尺），同時也要建好工事掩蔽好，這是沒錯。我灘岸步兵駐留位置最好撤到據海水邊緣處數百公尺接近1公里處更佳，將前方留出夠多空間（不要讓己方被波及），搭配（沙）灘岸插滿障礙物（先前有說，廢棄車輛、廢棄貨櫃、廢棄電線杆這類；以及制式阻隔柵等等）遲滯敵搶灘步兵的行動速度，而守軍除了一邊向灘岸射擊阻滯敵軍，一邊儘快呼叫（經過若干程序後）後方砲兵部隊將敵步兵尚未脫離的灘頭炸爛，讓岸邊的敵步兵變熊貓屍。那麼我方守軍為何會是砲灰？
（至於敵空中的戰機，則是交我方防空飛彈部隊處理權責，非由步兵營以刺針飛彈處理）
3.戰車要不要部署在灘岸第一線跟步兵營步戰協同？這要看我方戰車營的「總數」。因為戰車部隊作為反擊部隊，部署在一、二線之間能發揮最靈活用處。然而，如果義務役期延長為一年後增訓大量戰車兵，且美國租借爆多戰車給我方，導致我方戰車營數目比目前爆增2倍，那麼在編制變闊綽之下，一點五線的戰車營已經佈置足量後還有剩，當然另可布在第一線，幫忙以火力支援步兵迎戰敵方步兵，提昇步兵士氣。而我方戰車顧忌的所謂敵方空中的威脅，如前所述，兵來將擋，水來土掩，一物剋一物，我方該做的是協同戰車營的各步兵連準備好刺針飛彈啊。
: 心得感想：
: 後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。: 美軍之前還有城鎮戰的建議
: 但看看國軍平常的訓練、跟教召
: 似乎沒有跟上城鎮戰這塊
: 當然也要假設敵人有絕對的空、海火力優勢
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這個設定的最貼近事實的答案是「不可一概而論、不一定」。
劉得金說「敵人搶灘時必然『有絕對的空、海火力優勢』」，跟李喜明說「我方水面艦在開戰後將很快『全數被殲滅』」都是把話說滿說絕，用來唬外行人的。
: 我軍很難還有空中支援情況下
: 要如何繼續作戰
如上所述。
ps.來不及看到另一篇劉得金原文，先這樣吧。
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我是覺得要不要開發台版的A射B導
這樣弓3機動發射車應該可以大幅提升可用性
你去找誰來訓練那麼多的戰駕、修那麼多的戰車啦？
還在幻想義務役一來就有辦法養那麼多戰車哦？40萬
大軍年代養現在這個規模的戰車都很辛苦了，怎麼會
覺得徵了兵就做得到？
一堆步兵旅，全部都要刺針和標槍，你要不要算要多
少錢？
我覺得養更多戰車最大的麻煩是維持費要更高，所以才
有二戰那種純步在最前方挖戰壕固守第一線，戰車機步
摩步在後面隨時待命前去攔截敵方重點攻擊方向
一套標槍或刺針，連同飛彈大約都要兩三百萬鎂，一
個營各配個半打，大約就要10億台幣，12個旅有60個
步兵營就要600億台幣。臺灣是有大氣到可以這樣花錢
？沒有更優先的項目了嗎？
108輛艾布蘭到貨後，似乎不可能1：1退掉108輛舊戰車
那麼多出的可用戰車+如果有搭配的兵，戰車營就變多
舊戰車可以放定點 當固定可轉向砲台 XD
台灣最危險的還是內賊間諜，要加強防範並肅清
保養到真的要在區域內移動(500米內)不會掛掉就好
搭配這次在烏克蘭的神射控,看能不能當曲射砲用
突然想到，經費當然要打打算盤。但是守城鎮內陸的步
兵營碰上共軍直升機的機會小，所以寶貴預算額度買的
刺針，不夠配給全國各步兵營，但可優先配給守灘岸的
那些步兵營，因為他們碰上直升機風險較高，先保護他
們。
我常常看到有人在講內賊間諜，這是現實生活遇過嗎？
想說我生活周邊連中國人都有，我都還沒看過間諜
最近看到間諜是在動畫裡
買多點海馬斯藏山裡對灘岸火力覆蓋真的比用人守灘頭
有用很多，現代開圖設備很多不需要堆人在岸邊
同意樓上 ㄧ堆台奸要處理
真的內賊一般看不出來啊，一定裝的像普通人
烏克蘭也不少,,但都要等戰時再處理吧
如果只是要岸灘火力覆蓋,雷霆2K藏山裡就可以了吧
這種應該不用到面覆蓋吧
說錯, 不用到精準打擊吧
聽一些網友說，300公里海馬斯打福建集散地更有效益
山裡面挖個15米進去用鋼筋混凝土加固就不錯了
覺得要先撐過一波或數波導彈洗地之後，才有你後面
的那些論述
陸軍如果想遠程轟岸邊敵軍，用比較便宜的火砲較好？
步兵守灘頭的必要性很低，就算只有牽引火炮，全力
往共軍登陸點猛射，也能打爆多數登陸部隊，步兵就負
責前觀，打漏網之魚，或是用Tow遠遠射戰車就好，所
謂的逆襲只是清掃戰場的最後工作而已
你沒看過 ? 蔣介石也不知道韓練成是共諜阿 XD
吳石比較屌吧
烏俄戰爭啟示，防空飛彈不可能完全被根除，就算空軍
強大的美帝，也要空襲數周後，才能發動地面攻勢
真的，只能說普通人分辨不出來，只能提高警覺吧
看起來最忠貞愛XX，反而最深藏不露
所以防空、攔截導彈的儲備很重要，如果先被消耗完
了，再想要以各式飛彈禦敵拒止於台海之間就捉襟見
肘了
防空飛彈肯定比高性能戰機便宜
比較一下烏克蘭消耗的防空飛彈錢錢，vs俄國被打掉
的飛行器錢錢
落實的訓練比較重要，反裝甲訓練或是城鎮戰訓練都要
落實，不論採用那種守法，該用人命去填的時候後至少
傷亡會比較少
今日最有趣：因為我身邊沒共諜，所以共諜在台灣是假
議題
缺空優還得考慮空中攻擊的情況，追加單兵防空訓練吧
沒當兵的叫當兵怎麼打？
我只是覺得不管討論什麼戰術大家都會提這個不相干的
是因為都遇過還是怎樣講得活靈活現的，我沒說不存在
別把話塞我嘴裡，謝謝
間諜全在動漫中？難不成UKR清了一堆俄碟是動漫
真的內賊一般看不出來
真的一定看不出來+
有甚麼看不出來的，大中國主義即內賊，廉價七成正
確就夠了
中國間諜會喊："統一大法好"還是"抗中保台"？思考下
拿諸夏測試基本上都會跳出來氣急敗壞的
為什麼中國間諜只會喊這兩者其一？
因為推文有字數限制。你可以說看看你覺得他們會喊啥
說不定中國間諜負責拍手 跟在中國的時候做一樣的事
最不容易看穿
帶歪曲輿論風向的是一種 另一種是喊都喊政治正確話
但是建軍方面扯後腿-就說那個害海軍6年空轉的4530案
讓海軍水面艦實力重創 這蠢案是不是內鬼推的很可疑~
其實這是因為國軍採購程序很特別（爛）所以失敗率特
別高。現在很少國家海軍購艦是先訂噸位再造的，國外
多是多廠競標，發揮資本主義的特色解決問題。台灣因
為沒辦法多廠競標所以不能走這種路就代表使用者和生
產者之間的溝通要更密切就像法國FDI（4460噸）一樣
，法國有中型通用巡防艦的需求，規格由軍備總局(DGA
)、海軍、Thales、DCNS一起討論。我國海軍和中科院
明顯是缺乏溝通
九成太浮誇了吧
為了舉重明輕(以免某些網友太樂觀)強調仍會有兵搶灘
不可以為完全沒兵搶灘~但依照一般兵推 殘存能搶灘的
其實是整個船團的好幾成 不只一成~彈海無法全殲船團
漏網之魚必然不少 所以灘頭地面戰不可以為必不發生
甚至經過這兩道(海面/灘頭)關卡 終究仍有些敵至城鎮
(只是人數當然更少 畢竟在灘頭又被殺了不少) 萬不能
自信過頭"絕不可能有任何城鎮戰" 少數網友自信過頭~
實際上，考慮到首波登陸多數是水陸坦克和運兵車，
一波登陸人數可能根本不會超過8千，打掉八成後，一
千六百人分散在好幾個不同的區域，碰到這種情況，
結果你們的最佳解是搞徵兵填滿海灘？
rom網友以及數位海軍退伍網友提到 多出的兵員可為艦
會發生城鎮戰，一開始也是小股部隊，你拿一堆雜魚
去擋是自我安慰外加延誤戰機而已
艇兵(戰車兵亦可)記得亦有網友指出可填補憲兵隊缺額
不是去填灘頭~總之 你主張的陸軍8萬人夠了 上次已被
眾人圍剿指正 你最好虛心接受眾人指導 以免仍存錯誤
的員額想法
畢竟國軍很多實戰單位缺人 大家執勤輪班任務很重
絕不是8年前軍方粉飾太平說的很夠啊可開始4個月沒問
題云云
那時軍方高層為了迎合"老闆" 什麼違心之論都敢講
另譬如後方防範第五縱隊蠢動 與其靠建立民兵去處理
同時兼具軍司法警察身分的憲兵隊更適合 也比私人武
裝更有公信力 但是看看憲兵隊因為缺兵變成多乾癟...
中共火箭彈不會少，沒必要自己找死
現代戰爭不是巨艦巨砲 海軍沒有大面積對地攻擊方式
版上的多數意見都認為 灘岸守軍位置需更後撤近1公里
現行的將灘岸守軍部署在距岸邊幾十公尺 不知哪個陸
軍高層豬頭想的 大家要不要一起反映給立委電國防部?
LCU綁一輛MLRS就是了啊.....很多國家都玩過
中共中小口徑的火箭車很多
對岸也很愛抓內奸 口吻還差不多？
學古德林學一半阿，靜態師在前，裝甲師在後，前者
原本擺在大西洋長城裡，台灣則沒永久工事，堆沙包
了事
後撤一公里那夠?，至少要退到敵軍艦炮射程以外
沒地下工事，還是會被打啊
如果對面用sco大的玩法，然後對面吹的100KM射程為真
那就要退到花蓮外海啦
打不準有啥用 美軍測試也是 GMLRS, 海上照樣點名
但是這種東西放在船上仍然不聰明 不怕一發帶走?
會有122到300mm火箭彈，越長距離越是戰略性運用，反
而沒有彈性，而且登陸作戰沒有換彈餘地，他們用長程
反而是減少壓制能力，火力瞬間就打完了。敵軍偵搜能
看到岸上，但不一定看得到躲在周邊的兵力
中俄火箭車沒有美國那麼高級，LCU也不很貴，沈幾個
應該還好。說真的大多東西都能一發帶走，但是你要看
到、瞄到、打到
這種火箭車被反炮兵，在地上也是一發帶走啦
陸軍沒必要完全退到敵方射程外，但是總部能讓敵方輕
易就看到陣地位置，另外就是回歸現在的中共戰術包含
機降，所以周遭的警戒也很重要
退後拉大防禦範圍，不是自己集中在灘頭而是讓敵方集
中在灘頭
對 不是自己集中在灘頭上 而是讓敵軍集中在灘頭
沙包還是要擺，但人躲在肉粽角
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/f7OC6ZpjVcs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 因此主力戰車仍然有其其存在必要![[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？](https://img.youtube.com/vi/l65-OWWHkI4/mqdefault.jpg "[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？以下恕刪， 先澄清一下，免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭，尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile，反戰車飛彈)打爆，![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/e2kGpKckzlw/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜，所以可能會有講錯的地方，如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單，沒有空優時的戰車就是個靶![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/Fk30GQqhbQw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光應該說是戰車效用降低（可能蠻多戰鬥功能也可用其他重武器--例如自走砲--取代）論。 gogogle陸戰之王，有人說火砲，有人說戰車，言人人殊，我一頭霧水。 : 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 補充： 只是談到前線的防衛，金門丶澎湖丶花東防區的，主力戰車M60A3如今升級有望，國軍編15
[討論] 新聞中例示的國軍的灘岸防守戰術因為灘頭是地面戰之中幾乎最可能是第一線（至於機降或直衝河口另當別論），也是國軍 最大宗的陸軍人員會有相當部份要面臨的戰場。因此藉由若干演習新聞描述（亮白色的部 份）的灘岸防守戰術，大家討論看看有沒有不足與可以簡單就改進之處？ 參與演練的官兵指出，從海岸線往內陸的5道設施分別是消波塊、鋼刺蝟、戰車壕、屋頂型![[討論] 新聞中例示的國軍的灘岸防守戰術](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20210914/1152x768_20210914000137.jpg "[討論] 新聞中例示的國軍的灘岸防守戰術")
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Re: [討論] 國軍後備守灘岸 是否要構建海峽長城共軍（殘存沒被我方反艦飛彈幹掉的）戰艦的艦砲用處、火箭彈用處又不是當狙擊用的， 當然是抓個集火發射後的約略「有效殺傷『區域』（通常是預計搶灘的地帶）」的彈著點 即可，目標是先掃清該區駐守的守軍。 這用基本戰術常識想就可以知道。 不過同樣依照正常戰術，我方剩餘的反艦飛彈，也會優先打敵方「戰艦」（而不是鐵殼漁12
Re: [問題] T26戰車是否適用於中華民國戰場？BT戰車吧 T26因為是步兵戰車 速度緩慢 在打陣地戰是很好用 但因為中國戰場很廣大 當年中華民國國軍的戰車部隊 一直有長途跋涉時前進緩慢的問題 最後大部分的T26都是在1942年緬甸戰役撤退時丟棄在緬甸![Re: [問題] T26戰車是否適用於中華民國戰場？](https://img.youtube.com/vi/Jzpom1gZcag/mqdefault.jpg "Re: [問題] T26戰車是否適用於中華民國戰場？")
![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA11s1le.img?h=315&w=600&m=6&q=60&o=t&l=f&f=jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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[討論] 福利雄，真的要廢掉刺槍跟回報了![[討論] 福利雄，真的要廢掉刺槍跟回報了](https://i.imgur.com/Q2Oflltb.jpeg "[討論] 福利雄，真的要廢掉刺槍跟回報了")
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Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回](https://i.imgur.com/0sQUMTtb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回")
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[提問] 現在的中國應該不敢欠軍餉吧7
Re: [分享] 俄羅斯對烏克蘭使用的所有飛彈8
[分享] 賴政府上任首波美對台軍售宣佈4
[分享] Starship第四次試射最快於今晚進行![[分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/l4kwUBJb.jpeg "[分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
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Re: [新聞] 陸軍M60A3應對中共99式戰車挑戰 國防部拍![Re: [新聞] 陸軍M60A3應對中共99式戰車挑戰 國防部拍](https://i.imgur.com/iIbnDaib.jpeg "Re: [新聞] 陸軍M60A3應對中共99式戰車挑戰 國防部拍")
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[討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![[討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://img.youtube.com/vi/IcfdfUO54Xg/mqdefault.jpg "[討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
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Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?
[情報] 美採購JSM 提升F-35遠距打擊戰力![[情報] 美採購JSM 提升F-35遠距打擊戰力](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240604%5c2024060322354111633.jpg&width=800 "[情報] 美採購JSM 提升F-35遠距打擊戰力")
[情報] IDF部署98師進入中央營地、擴大徵召![[情報] IDF部署98師進入中央營地、擴大徵召](https://i.imgur.com/9iLsCdgb.jpg "[情報] IDF部署98師進入中央營地、擴大徵召")
Re: [新聞] 爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委：
[討論] 什麼是概念式的形式思考？![[討論] 什麼是概念式的形式思考？](https://i.imgur.com/KgfYAJjb.jpeg "[討論] 什麼是概念式的形式思考？")
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Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎![Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎](https://i.imgur.com/pV7VHu8b.jpeg "Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎")