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Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響

看板Military標題Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓14 推:16 噓:2 →:54

※ 引述《MA40433 (Masa)》之銘言:
: 請教各位軍事專家兩個問題
: 1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
: Q:美禁止晶片輸入俄羅斯,所以對於精密武器,俄應該是無法生產
:   這樣不是射一顆少一顆,
:   戰略上不是更應該精準射擊,瞄準軍事設備不是嗎?

這波操作沒人理解他們在幹什麼,
硬要解釋的話, 可能性如下

1. 普丁認為恫嚇人民、恐怖攻擊比起打擊軍事設備更有效,
尤其是在庫存可能已經有限的前提下。

2. 俄製精準武器可能並沒有想像中精準,
所以 2.1 發生大量的偏移與誤擊 或
2.2 既然當不成精準武器, 乾脆拿來洗地恫嚇

3. 也可能是被美國技術干擾導致失準。
這項的可能性並不高, 但即使發生了也不會有任何人承認。

4. 已經找不到可以攻擊的目標了。
雖然這項怎麼想都覺得很荒謬就是
(打個政府大樓也比打公園有意義吧?)

: 2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
: Q:中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
:   但禁令生效後,中芯應該是無法供應晶片給軍方
:   這樣的後果,會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存?

要Ban當然是整個中國一起Ban,
但其實漏洞太多了。

真的不想講, 要買個晶片實在不是什麼難事。

而且有的時候是這樣:

你有就有60分, 可能比起90分是要 3:1 才能平衡優勢,
但獨裁國家做事情不用管CP值。

最簡單的來說就是, 蓋一個訓練AI用的超算中心,
用5nm可能蓋一座, 用 14 nm可能要蓋五座才能彌補,

但在獨裁國家, 真的要就蓋啊。誰敢抱怨呢。

------

其實我自己是很懷疑, 這種晶片管制能達到多少效益。

14nm 當道, 不過是 8 年內 的事情。
如果說搭載 14nm 的武器都落伍了,
那其實美國 95% 的軍火都廢掉了,
只剩最尖端、最新的 5% 能有戰力? 顯然沒道理。

而 14nm 製程中國現在已經差不多成熟。
換句話說, 要拉出明顯代差, 可能是10~20年後的事情。

當然, 現在就該做, 而且做的遠不夠。

好比說飛彈上的FPGA好不好買我不確定,
但TB2這等級的無人機上的晶片,
基本上用商規零售品都兜的出來。

跟 Mouser 或 digikey 下訂, 三天後就送到你家了。
台灣就是一個大破口, 更遑論這服務基本上全世界都能送。
要轉運中國, 實在不是什麼多困難的事情。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:19:10

birdy590 10/11 21:19幾十年前設計的飛彈, 新晶片根本沒用

birdy590 10/11 21:19開發時候用的料件 如果沒有屯貨 未必還買的到

那就開發新的 反正用新零件一定做的出來、只是要花時間

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:20:36

SabreN 10/11 21:23機台和零件被斷料就等著倒閉,還14nm勒,不要相信

SabreN 10/11 21:23中國大外宣,真以為能手刻

所以啊, 要Ban就要快, 而且全面 現在是在給廠商逃命期嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:24:09

brabra 10/11 21:24只要能夠拉開代間差距,讓中國賺不到錢就夠了

brabra 10/11 21:2414nm就算沒問題,5nm可能要五年以上才能達到,現在

SabreN 10/11 21:24你去google 美國商務部怎麼威脅中芯要讓他倒閉,中

SabreN 10/11 21:24芯的回應姿態多麼低就知道了

brabra 10/11 21:24的限制就會讓中國虧大錢

brabra 10/11 21:25限制晶片只是為了延後中國追上的機會,本來就不在於

Zuiho 10/11 21:25禁運只是脖子上的套索又收緊一點而已...

sd2567 10/11 21:25中國沒有14nm 中國現在有的是28nm

brabra 10/11 21:25軍事武器上的應用面

sd2567 10/11 21:28另外 你沒搞清楚 良率的巨大差距會讓中國連製作都

sd2567 10/11 21:28撐不下去

Schottky 10/11 21:29超有經驗的團隊設計新手機或數位相機也要半年一年

birdy590 10/11 21:29如果還要重新開發就不知道要花多少時間了

birdy590 10/11 21:29向下相容不一定有, 而且應該會想要 pin-to-pin

ywchenz 10/11 21:29美國是要讓中國未來無法開發先進武器,要讓美中的武

ywchenz 10/11 21:29器ㄧ直存在代差。中國現在已經有的,美國根本看不上

ywchenz 10/11 21:29

Schottky 10/11 21:29這種等於從頭來過的從零開始軍火設計案常常要好幾年

birdy590 10/11 21:29相容晶片這種東西中國也做不出來

birdy590 10/11 21:30你要用現代 IP 做一套全新的晶片中國是有辦法做

birdy590 10/11 21:31但是這個晶片放到武器裡能不能用是另一回事

SabreN 10/11 21:31被斷供不管幾nm遲早都會做不出來, 很多組件買不到

SabreN 10/11 21:31就等著機台掛掉,然後以為客戶會敢用?等你開發?

apflake 10/11 21:32台積電用的化學藥品和材料純度只有日美最先進化工廠

birdy590 10/11 21:32自己就是客戶 容忍程度會高很多啦 良率也可以不管

SabreN 10/11 21:34如果追得上,那乾脆直接研發超越F22的戰機,建立一

SabreN 10/11 21:34家比洛克希德馬丁還要強的公司不就更快,中國那麼會

SabreN 10/11 21:34吹牛,怎那麼多人還相信啊?還蠻神奇的

apflake 10/11 21:34能供應,號稱能做到14nm,原料也都只有實驗室規模數量

saladim 10/11 21:35之前也說經濟制裁沒用 結果真的有壓制效果

saladim 10/11 21:36現在又說晶片禁令沒用 =.=

apflake 10/11 21:36,沒有那麼容易把生產良率弄上去

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:47:18

rex01 10/11 21:46https://tinyurl.com/3s29uzna

rex01 10/11 21:46美狠招制裁 中國專家:晶片業剛學步就面臨生死關頭

rex01 10/11 21:47https://tinyurl.com/465jetey

rex01 10/11 21:47晶片管制鎖喉!中國「海龜」科技高管在美擱淺

對 要就要全面的、迅速的封鎖 不管是14nm還是28nm還是140nm

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:48:28

rex01 10/11 21:48讓中國無法透過那些美籍華裔人才學習跟吸取科技技術

rex01 10/11 21:49https://tinyurl.com/bdcvd4fj

rex01 10/11 21:49金融時報:中國晶片廠被美國打回石器時代

rex01 10/11 21:51「最害怕拜登阻止美國公民任職中國半導體企業」

rex01 10/11 21:51「這比限制購買設備還恐怖」。

bnn 10/11 21:54你想多了 晶片封鎖在卡的是AI算力和破譯密碼

defiant 10/11 21:54制裁大概就10幾年後就能看出,當美國開始部屬AI無人

bnn 10/11 21:55攻擊武器那些95%都是舊製程的東西 美軍屌打

ja23072008 10/11 21:55的確武器級晶片目前也不太會用到28nm以下。

bnn 10/11 21:56即使讓你換到14nm對舊武器也頂多打平美國"現在"

bnn 10/11 21:56更何況舊武器要的根本不是算力和耗能

defiant 10/11 21:56戰術載具滿裝各種智慧彈藥,沒有先進晶片中國只能

CGT 10/11 21:57這種禁令比較像是誘使對方不斷投資燒錢來軍備競賽

henry0131 10/11 21:57純自產晶片能做到什麼程度真的是謎 但量能肯定不夠

defiant 10/11 21:57在21世紀20年代的水準停滯不前,差距只會越拉越大

bnn 10/11 21:57而實際上DJI也是拿民用去拼出來的 一樣能用

potionx 10/11 22:01精確度可能夠用 但是AI領域一定不夠用

potionx 10/11 22:01美國就是故意要用AI造成代差壓制

Izangel 10/11 22:22美國看的是十幾年後的全ai武器海,中國晶片不夠快,

Izangel 10/11 22:22直接投降比較實在

rex01 10/11 22:26其實中國在2030年就... 只是美國不給任何偷雞的機會

SCLPAL 10/11 22:29現在PS2還有禁令嗎(?)

wurick000 10/11 22:32高通:看我幹嘛?

wurick000 10/11 22:32s888 是如何 客家到變成 噴火龍的

kuma660224 10/12 00:35彈藥內的消耗品晶片是不先進 但防空網與載具電戰的

kuma660224 10/12 00:35晶片並不差

kuma660224 10/12 00:37像多年前USMC的電戰系統有說其電腦

kuma660224 10/12 00:37是用intel的2-4大核Xeon軍規小電腦

kuma660224 10/12 00:38飛彈彈藥的晶片不用太好是因為任務簡單

kuma660224 10/12 00:38飛彈連多目標搜索分析都不需要

kuma660224 10/12 00:39但戰系載台就不能這麼陽春

kudsaimoe 10/12 02:53亂講一通,讓生產成本上升,代表能花的錢更少了