Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
※ 引述《MA40433 (Masa)》之銘言：
: 請教各位軍事專家兩個問題
: 1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
: Ｑ：美禁止晶片輸入俄羅斯，所以對於精密武器，俄應該是無法生產
: 這樣不是射一顆少一顆，
: 戰略上不是更應該精準射擊，瞄準軍事設備不是嗎？
這波操作沒人理解他們在幹什麼,
硬要解釋的話, 可能性如下
1. 普丁認為恫嚇人民、恐怖攻擊比起打擊軍事設備更有效,
尤其是在庫存可能已經有限的前提下。
2. 俄製精準武器可能並沒有想像中精準,
所以 2.1 發生大量的偏移與誤擊 或
2.2 既然當不成精準武器, 乾脆拿來洗地恫嚇
3. 也可能是被美國技術干擾導致失準。
這項的可能性並不高, 但即使發生了也不會有任何人承認。
4. 已經找不到可以攻擊的目標了。
雖然這項怎麼想都覺得很荒謬就是
(打個政府大樓也比打公園有意義吧?)
: 2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
: Ｑ：中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
: 但禁令生效後，中芯應該是無法供應晶片給軍方
: 這樣的後果，會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存？
要Ban當然是整個中國一起Ban,
但其實漏洞太多了。
真的不想講, 要買個晶片實在不是什麼難事。
而且有的時候是這樣:
你有就有60分, 可能比起90分是要 3:1 才能平衡優勢,
但獨裁國家做事情不用管CP值。
最簡單的來說就是, 蓋一個訓練AI用的超算中心,
用5nm可能蓋一座, 用 14 nm可能要蓋五座才能彌補,
但在獨裁國家, 真的要就蓋啊。誰敢抱怨呢。
－－－－－－
其實我自己是很懷疑, 這種晶片管制能達到多少效益。
14nm 當道, 不過是 8 年內 的事情。
如果說搭載 14nm 的武器都落伍了,
那其實美國 95% 的軍火都廢掉了,
只剩最尖端、最新的 5% 能有戰力? 顯然沒道理。
而 14nm 製程中國現在已經差不多成熟。
換句話說, 要拉出明顯代差, 可能是10~20年後的事情。
當然, 現在就該做, 而且做的遠不夠。
好比說飛彈上的FPGA好不好買我不確定,
但TB2這等級的無人機上的晶片,
基本上用商規零售品都兜的出來。
跟 Mouser 或 digikey 下訂, 三天後就送到你家了。
台灣就是一個大破口, 更遑論這服務基本上全世界都能送。
要轉運中國, 實在不是什麼多困難的事情。
--
幾十年前設計的飛彈, 新晶片根本沒用
開發時候用的料件 如果沒有屯貨 未必還買的到
那就開發新的 反正用新零件一定做的出來、只是要花時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:20:36機台和零件被斷料就等著倒閉，還14nm勒，不要相信
中國大外宣，真以為能手刻
所以啊, 要Ban就要快, 而且全面 現在是在給廠商逃命期嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:24:09只要能夠拉開代間差距，讓中國賺不到錢就夠了
14nm就算沒問題，5nm可能要五年以上才能達到，現在
你去google 美國商務部怎麼威脅中芯要讓他倒閉，中
芯的回應姿態多麼低就知道了
的限制就會讓中國虧大錢
限制晶片只是為了延後中國追上的機會，本來就不在於
禁運只是脖子上的套索又收緊一點而已...
中國沒有14nm 中國現在有的是28nm
軍事武器上的應用面
另外 你沒搞清楚 良率的巨大差距會讓中國連製作都
撐不下去
超有經驗的團隊設計新手機或數位相機也要半年一年
如果還要重新開發就不知道要花多少時間了
向下相容不一定有, 而且應該會想要 pin-to-pin
美國是要讓中國未來無法開發先進武器，要讓美中的武
器ㄧ直存在代差。中國現在已經有的，美國根本看不上
眼
這種等於從頭來過的從零開始軍火設計案常常要好幾年
相容晶片這種東西中國也做不出來
你要用現代 IP 做一套全新的晶片中國是有辦法做
但是這個晶片放到武器裡能不能用是另一回事
被斷供不管幾nm遲早都會做不出來， 很多組件買不到
就等著機台掛掉，然後以為客戶會敢用？等你開發？
台積電用的化學藥品和材料純度只有日美最先進化工廠
自己就是客戶 容忍程度會高很多啦 良率也可以不管
如果追得上，那乾脆直接研發超越F22的戰機，建立一
家比洛克希德馬丁還要強的公司不就更快，中國那麼會
吹牛，怎那麼多人還相信啊？還蠻神奇的
能供應,號稱能做到14nm,原料也都只有實驗室規模數量
之前也說經濟制裁沒用 結果真的有壓制效果
現在又說晶片禁令沒用 =.=
,沒有那麼容易把生產良率弄上去
美狠招制裁 中國專家：晶片業剛學步就面臨生死關頭
晶片管制鎖喉！中國「海龜」科技高管在美擱淺
對 要就要全面的、迅速的封鎖 不管是14nm還是28nm還是140nm
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:48:28讓中國無法透過那些美籍華裔人才學習跟吸取科技技術
金融時報：中國晶片廠被美國打回石器時代
「最害怕拜登阻止美國公民任職中國半導體企業」
「這比限制購買設備還恐怖」。
你想多了 晶片封鎖在卡的是AI算力和破譯密碼
制裁大概就10幾年後就能看出，當美國開始部屬AI無人
攻擊武器那些95%都是舊製程的東西 美軍屌打
的確武器級晶片目前也不太會用到28nm以下。
即使讓你換到14nm對舊武器也頂多打平美國"現在"
更何況舊武器要的根本不是算力和耗能
戰術載具滿裝各種智慧彈藥，沒有先進晶片中國只能
這種禁令比較像是誘使對方不斷投資燒錢來軍備競賽
純自產晶片能做到什麼程度真的是謎 但量能肯定不夠
在21世紀20年代的水準停滯不前，差距只會越拉越大
而實際上DJI也是拿民用去拼出來的 一樣能用
精確度可能夠用 但是AI領域一定不夠用
美國就是故意要用AI造成代差壓制
美國看的是十幾年後的全ai武器海，中國晶片不夠快，
直接投降比較實在
其實中國在2030年就... 只是美國不給任何偷雞的機會
現在PS2還有禁令嗎(?)
高通：看我幹嘛？
s888 是如何 客家到變成 噴火龍的
彈藥內的消耗品晶片是不先進 但防空網與載具電戰的
晶片並不差
像多年前USMC的電戰系統有說其電腦
是用intel的2-4大核Xeon軍規小電腦
飛彈彈藥的晶片不用太好是因為任務簡單
飛彈連多目標搜索分析都不需要
但戰系載台就不能這麼陽春
亂講一通，讓生產成本上升，代表能花的錢更少了
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[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走，問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄，台灣為何還是準備不足的情況下開始共存，CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好，更別說特效藥、病床 06/25 20:18![[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了](https://i.imgur.com/r9EmXYmb.jpg "[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了")
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[問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下俄國和烏克蘭的實力差距 差不多可以做為中國和台灣的對比 雖然情況還是不太一樣 結果現在開打幾天了 至少烏克蘭目前為止也還沒有被拿下![[問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下](https://i.imgur.com/X28I2rSb.jpg "[問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下")
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Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如YouTube RealLifeLore評論下一個熱點就是台海，可以當作美國鄉民的觀點（？），是說 下面的討論也挺有趣的，例如：為啥TSMC這麼牛逼…影片內容跟原po的內容相去不遠，但 更強調台灣矽盾的威力，影片內容對台灣人來說其實算老生長談了，他對於台灣的價值有 非常高的評價，在片尾直接說中美之間在最近十年裡，台灣站在哪邊，哪邊就是21世紀剩 餘年內的最強”帝國”，然後現在才2022…![Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如](https://img.youtube.com/vi/p6sCsOdqXQw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如")
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Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒這個病毒就不是任何人去 "放" 的 因為什麼 1. 這麼做 要有利益 你看這次全球流行了快三年, 誰得益了? CIA或許可能可以聯合一些秘密實驗室搞出這東西![Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒](https://i.imgur.com/8eifi64b.jpg "Re: [問卦] 中國人：是美國人在武漢放毒")
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[討論] 中國可能提供的武器 猜想美國跟西方媒體都點名了中國可能援助俄羅斯尤其是軍援部分，來討論一下中國有可能給的東西 不過現在西方先喊出來破梗了，中國會給的機率應該低很多了 1.地空導彈 應該是紅旗16:這款應該可以說是比較好的山毛櫸，整合了相控陣列雷達，及密封式發射筒，射程在40-70公里之間（A-C型號各有差異） 2.無人機系列 這個就不知道會給什麼了![[討論] 中國可能提供的武器 猜想](https://i.imgur.com/jjlrEJnb.jpg "[討論] 中國可能提供的武器 猜想")
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[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了？前面有一篇文在講AI無人機砲 感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大 在AI的研究方面，也分成許多面向 在最廣泛的定義下 在遊戲中到處閒逛，看到玩家就攻擊的怪物，算是AI![[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了？](https://img.youtube.com/vi/mVkd3WaWMa4/mqdefault.jpg "[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了？")
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Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是,![Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析](http://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_a.jpg "Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析")
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[討論] 喀秋莎這種無導引的火箭彈命中率![[討論] 喀秋莎這種無導引的火箭彈命中率](https://img.youtube.com/vi/mCDKzUsRjJY/mqdefault.jpg "[討論] 喀秋莎這種無導引的火箭彈命中率")
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[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報![[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報](https://i.imgur.com/9ahel5xb.png "[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報")
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[提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?![[提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?](https://i.imgur.com/BO5y54db.jpg?fb "[提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?")
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?10
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?![Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?](https://i.imgur.com/xaFZafmb.jpeg "Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?")
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[情報] 俄羅斯發起大規模導彈無人機攻擊（24111![[情報] 俄羅斯發起大規模導彈無人機攻擊（24111](https://i.imgur.com/JrFzP2ob.png "[情報] 俄羅斯發起大規模導彈無人機攻擊（24111")
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?![Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/walterliu_210/2024-0115%20chairman%20hsieh%2011.jpg "Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?")
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[分享] 關於美軍是否會出兵的書單![[分享] 關於美軍是否會出兵的書單](https://cdn.readmoo.com/cover/je/qjkdrnl.jpg?v=1633326695 "[分享] 關於美軍是否會出兵的書單")
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[分享] 集結的俄軍遭海馬斯招呼![[分享] 集結的俄軍遭海馬斯招呼](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[分享] 集結的俄軍遭海馬斯招呼")
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[情報] 俄軍高層想去前線視察 結果發現……![[情報] 俄軍高層想去前線視察 結果發現……](https://i.imgur.com/RHwS8TXb.jpeg "[情報] 俄軍高層想去前線視察 結果發現……")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/17)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/17)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466356256_915266180786461_6158149631458877953_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=XJEQ3Z-gjV0Q7kNvgEu3mKn&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Aqv5F4B4F6JGKNSXNcHX79P&oh=00_AYBAcxutjFe9xwcqqv4C7DpruDW9R3kHHvKv2NiSu5Hrjg&oe=673F8582 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/17)")
[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117![[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117](https://i.imgur.com/81ExWEkb.png "[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117")
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?![Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/WS-2D_%28sketch%29.jpg/640px-WS-2D_%28sketch%29.jpg "Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?")
[情報] 中東局勢情報更新![[情報] 中東局勢情報更新](https://i.imgur.com/iVK1KL9b.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）](https://i.imgur.com/Vc01IX7b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）](https://i.imgur.com/LYMEqa0b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）")