Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響

gasbomb 10/11 22:56推10個媽媽

chiguang 10/11 22:58結果五支IPhone 贏

kuma660224 10/11 22:58應該不行 因為28nm以上都是美國供應商稱霸

allan0926 10/11 22:58聽中國說有量子電腦好多年了，以為科技已經獨強了

kuma660224 10/11 22:59甚至28nm以下也是 只是美方沒趕盡殺絕

kougousei 10/11 22:59量子電腦不是萬能

kougousei 10/11 22:59而且現在應用也還有限

kuma660224 10/11 23:00所以做樂觀也應該是3/5nm vs 28/45nm

geesegeese 10/11 23:00我只知道武器裡面都有晶片

Brightheat 10/11 23:02喔喔是喔中國有量子電腦好多年了 我廁所也養兩隻外

Brightheat 10/11 23:02星人好幾年了

kuma660224 10/11 23:03量子只適合特殊運算 不是什麼都能算

SabreN 10/11 23:03假設被斷供會做14nm的小量晶片又如何，實際上是沒

SabreN 10/11 23:03能力做的，但會做也沒市場啊，打仗是拼經濟實力的，

SabreN 10/11 23:03晶片輸就是被卡脖子，想呼吸都還要求美國爸爸鬆一下

SabreN 10/11 23:03手，所有民間IC設計晶圓廠全死是要玩什麼

baozi 10/11 23:03中國現在連超級電腦的處理器都要被美國擋了 甚麼量

baozi 10/11 23:04子電腦就只能在夢裡作夢到夢遺了

flyorfall 10/11 23:04有些人想的太天真，美國現在正在抽掉設備商的支援

flyorfall 10/11 23:04，沒這些歐美設備商，所有晶圓廠都廢了，空有技術

flyorfall 10/11 23:04有用。

kougousei 10/11 23:05沒有美國設備商真的是打回石器時代

kougousei 10/11 23:05前五大裡面三家美商 你等於要把輪子全部重造一遍

SabreN 10/11 23:06有在中國下單的外國客戶，現在應該都想著轉單了，

SabreN 10/11 23:06不確定因素太大了，中國怎麼跟美國玩？

kougousei 10/11 23:06就不用肖想自己做晶片了 人家願意賣什麼就撿什麼吧

andey 10/11 23:06量子電腦可以用超神速算1+1但是沒辦法算矩陣(比喻)

kuma660224 10/11 23:06半導體十大供應商幾乎壟斷市場 全是美商或親美的

kuma660224 10/11 23:07美國給你買讓你做 是讓你加入美國秩序賺錢

kuma660224 10/11 23:07你習帝想要吃飯砸鍋 當然被踢出去

baozi 10/11 23:08不過大家也想的太樂觀了 很多禁令能不能確實執行也

baozi 10/11 23:08不知道 畢竟下面還有一堆遊說團體在熱身中

kuma660224 10/11 23:08那還是怕通膨高 所以落後製程有放水給你玩

kuma660224 10/11 23:09這常識是不用質疑 看華為就知道

kuma660224 10/11 23:10當初高通有試圖遊說 說別人可以賣華為

kuma660224 10/11 23:10美商卻不行 我也要賣 結果讓華為更吐血

kuma660224 10/11 23:11美帝說：好喔, 那有用美國技術的外國也不准賣

kougousei 10/11 23:11不用執行的多徹底 KLA LAM的support人員撤走

kougousei 10/11 23:11就等於至少十年二十年不用玩了

kuma660224 10/11 23:12結果華為連中芯的落後製程晶片也不能買了

kuma660224 10/11 23:12哭死，高通你遊說個屁 結果更慘

kuma660224 10/11 23:12美國最新商務部BIS的審查 是原則禁止

baozi 10/11 23:13川普開始以來的各種禁令 前陣子才揭露出 執行率才不

baozi 10/11 23:13到1% 民間利益團體怎麼跟中國勾兌也不知道

kuma660224 10/11 23:13就是你提不出證據對美國有利 就一律禁

kuma660224 10/11 23:13因為你搞錯 川普時期沒有下重手

baozi 10/11 23:14所以前陣子在加拿大流出的挖礦晶片竟然是7奈米製程

baozi 10/11 23:14美國人自己都嚇了好大一跳

kuma660224 10/11 23:14美國制裁管制手段很多 強弱差異非常複雜

rex01 10/11 23:18https://i.imgur.com/WfXxmaD.jpg

rex01 10/11 23:19剛看到拜登又補一刀

kougousei 10/11 23:19是同一刀 這次的半導體禁令的一環

Schottky 10/11 23:19川普只是吠得兇，實際手段沒有外界預期的硬

Schottky 10/11 23:19拜登政府看似態度較折衷其實制裁手段比川普更狠

kuma660224 10/11 23:20早期很多手段只是禁止官方採購

kuma660224 10/11 23:20或禁止美國人投資特定中企 這些超弱

kougousei 10/11 23:21川普時期只有華為那刀是真的痛 其他很多都

kougousei 10/11 23:21雷聲大雨點小 或是嘴巴講100分結果條文寫出來0分

kuma660224 10/11 23:21再來是只限制美企需申請才能供貨 這也很弱

kougousei 10/11 23:21而且川普那時候無差別對盟友也亂加關稅

rex01 10/11 23:21不好意思 原來也是禁令的其中一項

kougousei 10/11 23:22(對加拿大日本歐盟都打貿易戰) 根本昏招

kuma660224 10/11 23:22因為很多零件設備有台韓歐日商源

baozi 10/11 23:221%不是單單川普的制裁 還包括拜登自己的 執行率也低

kuma660224 10/11 23:23華為到最後一刀才是重手 禁止外商用美國技術

kuma660224 10/11 23:23這就幾乎全世界都必須配合

baozi 10/11 23:23很多新聞剛看很爽 事後證明遠遠不是那回事 所以現在

baozi 10/11 23:23都要保留一點了

kuma660224 10/11 23:24然後華為就慘兮兮去養豬賣車

kuma660224 10/11 23:24你要不要舉個例子什麼東西1%

kuma660224 10/11 23:25你要把落後製程算進去灌水分母的話

kuma660224 10/11 23:25當然啊 中國又沒什麼先進製程產能

kuma660224 10/11 23:2699%古董製程 沒有不能做

kuma660224 10/11 23:26不然玩具與家電買不到 很不方便

baozi 10/11 23:27華爾街日報說的吧 還是哪家忘了 對中國技術出口禁令

baozi 10/11 23:29懶得找了 如果覺得現在中國就完了很開心我也不反對

kuma660224 10/11 23:29搞不清楚內容 就別扯了 對華為來說

kuma660224 10/11 23:29哪裡還有什麼99%？

baozi 10/11 23:29我自己是會等過幾年再來看 到時再來開心

kuma660224 10/11 23:30本來就沒人說中國完了 伊朗北韓也好好的啊

kuma660224 10/11 23:30只是先進高科技那一部分 啪 沒了

baozi 10/11 23:30事實又不只華為 一直強調華為 只針對華為為什麼中

baozi 10/11 23:30國做的出7奈米? 因為不是華為做的啊

kuma660224 10/11 23:31中芯就已經放棄原定12/14nm較先進製程擴產

kuma660224 10/11 23:31那個7nm 沒有意義啊 不具備商業化能力

kuma660224 10/11 23:32挖礦ASIC是電晶體非常少 非常小

kuma660224 10/11 23:32所以良率極差也能挑出可以用的

kuma660224 10/11 23:33現代製程要商業化拉良率 需很多分母砸錢練兵

kuma660224 10/11 23:34只看實驗室等級良率 大家都能硬作

kuma660224 10/11 23:34但那不叫量產

baozi 10/11 23:35現在問題中國又不是要跟你量產拚商業市場 是要軍用

baozi 10/11 23:39https://reurl.cc/XVzZKe

kuma660224 10/11 23:41軍用也是一樣 良率無法做夠大晶片就沒用

chrisjeremy 10/11 23:44沒有良率的飛彈 這幾天俄羅斯射不少 各種歪

chrisjeremy 10/11 23:45貴的要死又打不到目標只能洗地 那還不如用傳統火炮

kuma660224 10/11 23:47那新聞是說大部分產品不需申請許可

kuma660224 10/11 23:47因為管制禁止的只有高科技技術

kuma660224 10/11 23:48而且剩下申請的 知道不會過的就不申請

kuma660224 10/11 23:48所以你其實完全誤解了意義

chrisjeremy 10/11 23:49到目前為止 俄羅斯的飛彈只有打電廠最有效益 電廠面

chrisjeremy 10/11 23:49積這麼大 再打不到就沒救了

kuma660224 10/11 23:49那數字不是代表美國沒制裁 是你看不懂真正意思

baozi 10/11 23:49很多禁令的漏洞就是因為這種執行不徹底 可能是遊說

baozi 10/11 23:49團體 可能是廠商自己牟利 總之就是被中國鑽了漏洞

baozi 10/11 23:50所以我才說我不會這麼樂觀中國高科技就一定死

kuma660224 10/11 23:50沒這不是執行不徹底 是依規定執行

baozi 10/11 23:50那你要樂觀也請便啊

kuma660224 10/11 23:51不是敏感高科技的就可以過 是本來就明說的

kuma660224 10/11 23:51而知道不可能過的 就不會送件

kuma660224 10/11 23:51所以才說送件大部分都過

baozi 10/11 23:52美國原本的制裁也是要限制中國製造14奈米以下

baozi 10/11 23:52結果突然冒出7奈米嚇到美國 這就顯示很多制裁有漏洞

kuma660224 10/11 23:53買個洗衣機晶片 也要BIS嚴格阻止嘛？

baozi 10/11 23:53你沒搞懂意思

baozi 10/11 23:547奈米事件跟那個新聞 就是說明美國制裁可能有漏洞

kuma660224 10/11 23:54不是 那所謂7nm是舊有DUV就能做

kuma660224 10/11 23:54跟新設備制裁沒有關係

baozi 10/11 23:54中國背後的遊說壓力你能掌握嗎?

kuma660224 10/11 23:54中芯本來就有舊的DUV機台

baozi 10/11 23:55舊設備可以做 但設計圖 偷來的啊

kuma660224 10/11 23:55跟什麼遊說沒有關係

viewer1946 10/11 23:55中芯那個7nm是用制裁前的舊設備做出的

baozi 10/11 23:55你怎麼知道中國手上有沒有其他未公開可以繼續苟延

viewer1946 10/11 23:56那就看他們能苟多久吧

baozi 10/11 23:56殘喘的東西 包括盜竊來的技術或各種管道來的設備?

kuma660224 10/11 23:57中芯DUV搞多層光罩不太可能做能量產7nm

baozi 10/11 23:58你還在糾結量產 中國政府大撒幣誰管你良率成本

kuma660224 10/11 23:58那是超小顆ASIC 一片可切千顆

kuma660224 10/11 23:58做壞掉9成還有100....但無法做放大正常晶片

baozi 10/11 23:58飛彈又不像手機一樣要做幾千萬顆

kuma660224 10/11 23:58也就是沒有價值 做不了正常產品

kuma660224 10/11 23:59這是晶片複雜度差異 跟成本兩回事

kobeyo 10/12 00:00糾結之

kuma660224 10/12 00:00就像IBM常常領先GG好幾代 做超小顆測試晶片

baozi 10/12 00:00要說幾遍啊 人家就是有辦法做出7奈米了 你一直在扯

baozi 10/12 00:00良率沒辦法量產

kuma660224 10/12 00:00然後呢 沒有然後 因為這路線無法再發展

viewer1946 10/12 00:01那就給它繼續傻逼吧 反正也只是苦苦韭菜而已

kuma660224 10/12 00:02你7nm就一輩子做簡單的挖礦ASIC啊

baozi 10/12 00:02他們握著這14奈米7奈米 就算沒辦法精進 可能對1-20

kuma660224 10/12 00:03我們講的量產是做出正常功能尺寸產品

me410 10/12 00:03我覺得EDA才是搞垮中國這個行業的最大武器

baozi 10/12 00:03年後AI或更尖端武器有影響 但短期內"不一定"會死透

kuma660224 10/12 00:04你講的事件是被全球稱為雷大雨小

kuma660224 10/12 00:04就跟手刻晶片一樣只是拼一下面子

me410 10/12 00:04這個才是從基礎打死中國,我估計未來會擴大到中低階

kuma660224 10/12 00:04沒有實際意義

me410 10/12 00:05晶片,到時連徒都不用響化了還笑想生產

baozi 10/12 00:06你覺得量產才有實際意義 共產黨要的可能只是少量夠

baozi 10/12 00:07生產武器用就好 這無關面子

baozi 10/12 00:08畢竟中國7奈米出現在市面上也不是中國敲鑼打鼓大家

baozi 10/12 00:08才知道的

SabreN 10/12 00:08根本軍用當然是去用偷的用騙的搞到美國晶片，怎會想

SabreN 10/12 00:08用被斷供的中國晶圓廠製造，且他也不會做或做出來規

SabreN 10/12 00:08格太差，你是解放軍敢用？中國連外型抄美國武器了，

SabreN 10/12 00:08怎會有心研發製作自己的軍用晶片

me410 10/12 00:10當美國到時都在0.00X奈米,中國還掌握7奈米有用嗎?

me410 10/12 00:11到時美國全面斷絕EDA到所有晶片十,中國要用甚麼

Meacock 10/12 00:11軍用也不用7nm吧 能產7nm只有自high用

me410 10/12 00:11畫圖設計晶片?這個才是現代的戰略武器啊

baozi 10/12 00:12所以如果確實執行這些禁令 影響在之後會浮現

me410 10/12 00:12還有最近聽到中國已經開始禁用大部分美國繪圖軟體

baozi 10/12 00:12可能在7-8年 10年 20年出現的代差

me410 10/12 00:13現在進行式了,還在未來浮現?看看華為的慘狀吧

baozi 10/12 00:13但這前提是 美國可以完全阻斷中國的盜竊跟私下利益

baozi 10/12 00:13團體遊說的影響

me410 10/12 00:14代差已經無法追回,小粉紅才會吹要佔領台灣解放台積

me410 10/12 00:14電這些沒大腦的想法

me410 10/12 00:15美國到時在一個禁令,使用盜版EDA軟體出圖的一律不准

me410 10/12 00:16接單,看誰敢接中國的單?電子行業在中國已經沒救了

bnn 10/12 00:16AI用的算力也是要規模化 量產等級的產出

bnn 10/12 00:16跟挖礦一樣 你只有一張卡是挖不贏礦場幾十百張卡

SabreN 10/12 00:18讓你偷點晶片做武器也許防不了，但晶片這種經濟命

SabreN 10/12 00:18脈被對手掌握了，怎麼跟人家打仗，打仗可是比國力，

SabreN 10/12 00:18比後勤的

me410 10/12 00:20總體戰後的戰爭都是比經濟力,日本在88艦隊差點被搞

me410 10/12 00:21垮發現後趕快修正,現在中國式走向依樣路還繼續加速

me410 10/12 00:21總有一天負擔不住時就是戰爭的開始了

me410 10/12 00:22看看二戰前日本的整體狀況跟現在中國根本一模一樣

worse77 10/12 00:25中國當然可以投產成熟製程來做軍用晶片，但是

worse77 10/12 00:25不賺錢又燒錢的晶片產業，大大加劇了軍用武器的

worse77 10/12 00:26成本，這樣的限制除了讓軍用無法大量生產，連錢都

worse77 10/12 00:26跟著加速燒光......其實蠻狠的

worse77 10/12 00:30也就是說，在沒有其他高利潤的產業支撐下，

worse77 10/12 00:32生產晶片超貴，生產自用又養不起，技術又被卡住

innominate 10/12 00:48華為已經買高通的晶片生產手機了

kuma660224 10/12 01:174G晶片沒禁啊 這是美帝給習帝的公開善意

kuma660224 10/12 01:20同樣價錢 讓你可買閹割版求苟活

zmax 10/12 01:21看友板的情報。AMAT、LAM、KLA三大設備商支援人員撤

zmax 10/12 01:23離。美籍、綠卡的電子業高管直接離職。45nm以下全殺

kuma660224 10/12 01:2528/32/45雖有製程技術 但供應商美商為主

skycat2216 10/12 02:51同樣技術路線生產出來的Cannon Lake(intel初代DUV

skycat2216 10/12 02:5110nm)可是被intel徹底塵封的東西，如果連intel都花

skycat2216 10/12 02:515年，迭了一堆代才能從i3進展到i9，你覺得中國要花

skycat2216 10/12 02:51多少時間跟錢才能從ASIC到大型軍用DSP？

scratch01 10/12 05:13這次禁令目前看起來影響是超大

allan0926 10/12 06:16當年日本經濟下滑加上石油禁運，偷襲了珍珠港

allan0926 10/12 06:16這是中國會怎麼做？

chyx741021 10/12 08:55眾議員在推禁止敵意國家遊說的法案了，中國自然也

chyx741021 10/12 08:55包含其中

chyx741021 10/12 08:57眾議院

Eugeneptt 10/12 09:21推

m82 10/12 11:21我倒覺得也不能說川普的禁令軟弱，川普是開頭

m82 10/12 11:21經過川普關稅的兩年，疫情兩年的供應鏈調整後

m82 10/12 11:21拜登才有足夠的空間下重手

m82 10/12 11:22川普是第一個戳破"中國生氣不會怎樣"的美國總統

nalthax 10/14 09:04要一個20歲的老婆，結果給你兩個十歲的

nalthax 10/14 09:06背後的各領域間諜也很多吧，用錢買你，買不通就威脅

nalthax 10/14 09:06你