Re: [分享] 烏克蘭炮艇遭到游蕩彈藥命中
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言：
: 如題啦 好像沒看到有人發布
: 所謂的游蕩彈藥就是自殺無人機
: 俄羅斯使用Lancet(柳葉刀)無人機襲擊了烏克蘭海軍的一艘巡邏艇
: 這一艘為Gyurza-M級裝甲火炮巡邏艇
: http://i.imgur.com/vMX5qXr.jpg
: 這艘船長大約22公尺，
: 專為河流和沿海任務而設計，可以攜帶5名船員
: 他們在前後裝備了遙控炮塔
: 每個炮塔都裝有30mm口徑的ZTM-1自動機炮
: 這些船還攜帶一個30mm的榴彈發射器和7.62mm機槍
: 可以額外再攜帶一些單兵防空飛彈
: http://i.imgur.com/5SZKsQi.jpg
: 後來只建造七艘這樣的船隻
: 但在俄羅斯佔領別爾江斯克時有四艘被俘
: 而這一次襲擊巡邏艇的則是新型的柳葉刀
: 以往的柳葉刀具有兩個十字機翼
: http://i.imgur.com/EtfLE50.jpg
: 彈頭重大約5公斤，
: 柳葉刀主要通過資料鏈將目標影像從飛機上傳輸到控制器
柳葉刀這種武器根本是國軍最需要的裝備！
遊蕩彈藥這種當量的自殺無人機，用打船的效果來看對中小型船艦有不俗威力
直接造成船隻大破無法使用。根據俄軍現在的乞丐打法，造價應該也不貴相當便宜
特別是能中長距導引的狀況下，大量使用拿來換取共軍的兩棲登陸車、中小型船艦
海上滿滿的全是共軍的殘骸。搭配雄風這類對大型艦艇的反艦飛彈，整個火力網完
美搭建起來，經費又是完全可以負擔的狀況，國軍應該盡快朝這方面研發量產。
比起學俄軍不好的動員兵自殺戰術，大量的自殺無人機還要更為有效，
只想把無人機作為偵查使用就真的太浪費了。
至於更近距離的近海灘共軍，再使用陶式等反裝甲、雷霆2000火箭、火炮轟炸即可
--
台海上面應該不太會出現這種巡邏艇
這個是近海的，一般我們只要打掉大型軍艦
這種根本沒有威脅
共軍登陸艦隊靠近近海後，開始釋放兩棲登陸車登岸 同時也會有共軍中小型船隻協助登陸，甚至是氣墊船 這些防空火力貧弱的單位就是最好的目標 而這些目標不可能使用反艦飛彈攻擊，剛釋放時對於反裝甲導彈射程又太遠 用遊蕩彈藥這些更為長程的導引攻擊，就能挫殺登陸單位於海上 至於要全部打掉大型軍艦實在難以想像，最多擊殺3成很厲害了 台灣是否有那麼多長程反艦彈藥？
※ 編輯: onlytfgsu (61.224.231.81 臺灣), 11/06/2022 01:04:05比LT2000還長距離導引的無人機太貴了
與其用自殺無人機 不如用雄二還比較簡單
是阿，而且一般都會打換乘區目標多
台灣需要的是能夠擊傷登陸艇、戰甲車的遊蕩彈藥，
也就是彈簧刀600這種等級以上的
就跨海的都不是這種小船 夠大的都用ASM打
打兩棲登陸艦一下去就
柳葉刀這種對台海就有點要上不上要下不下的定位
這種幾kg 打跨海船隻也不會痛
而且跨海艦隊有CIWS 這東西正常是靠近不了
就算中俄不准的30機砲 打這也超簡單
台灣的反艦飛彈數量比想像中的還要多
另外，你說的目標其實都有很多替代方案
登陸舟艇是是可以用這打 但火箭鋼雨更有效
傳統砲兵的畫方格下去砲擊也是比你想像中來得有效
台灣一堆反艦飛彈，然後能過黑水溝的船能小嗎？
kuma大 但是這東西我們現有的武器也可以取代其作用
火箭齊射 空炸噴出幾萬高速鋼雨
我是覺得沒有必要在特別開發一款
可以一波流帶走一堆載具
就不用一艘一艘慢慢打
空炸威力 看看北頓渡河戰的慘況
用徘徊彈藥打小艇是比較潮啦
但登陸區泛水目標很密集情況
其實還是傳統地圖方格鋼雨更有效率
可以不分載具或青春肉體 一次解決
鋼雨方格殺人 遠比無人機瞄1打1便宜
雖然我是覺得若有這個也不錯
大概可以打打漏網之魚？就像國軍也有想用拖式打舟
艇
比如落單獨自行動的滲透快艇
火箭鋼雨不值得浪費在很少目標
拖式標槍射程又還沒到的距離
用徘徊彈藥可以早點解決
人為遙控的精準度也還行 而且能躲在掩體後發射 價
格應該也比拖飛便宜 感覺是可以考慮的選項
中科院有個火紅雀案子也是自殺彈藥
這種以台灣的科技樹很快可以弄出來，也花不到什麼錢
人控指示撞擊是簡單 不過台灣要求更高
軍方要中科院加上有限範圍自主分配目標自動殺人
那其實蠻罕見 因為多數環境...有天網疑慮
讓機器搜索方格內的東西自己決定對其自爆
只有罕見不需敵我軍民辨識環境才能用
可能只有台灣敢用 戰時泊區來的只有敵人
這玩意對近迫系統是小菜一碟
如果只有一兩架 真的只是小菜 但數量夠多就猛了
重點是這東西比飛彈便宜超多
近迫系統的問題是彈藥用完還來不及補充的時候
你用到近迫？你大船是停在海灘前3km哦 找死？
所以夠飽和的攻擊可以突破近迫防禦
這其實也沒有辦法數量多 因為搶頻寬
這設定不是打大船的而是打登陸艇 你登陸艇上面撐死
就班用機槍
就是為了不搶頻寬才開那種有限度自動攻擊的需求吧
威力也輸拖式啊 近海其實沒什麼好省的了
還在幻想數量夠多? 幾十台一起遙控給我看看
若是Lancet這用法應是持續遙控自殺機
這樣就有資料鏈頻寬限制
不可能有自主攻擊能力 除非變成主機僚機的分散系統
像猶太的哈洛普自殺機 就說可多架在空自主繞圈
一艘主機分派任務給很多僚機 但這樣就不可能便宜
但其實是一次指派1-2架下去攻擊
就算自主應該也是先man in loop決策
只是終端撞擊過程讓AI辨識自理
我是覺得可以用火紅雀之類概念開發，
射程10~15km以內，盡可能射後不理，
甚至畫格指定範圍影像辨識自行追瞄，
目標是讓灘岸守備在低度訓練下，
也能打擊進入火炮禁射區的浮渡載具，
甚至乾脆取代部分火炮反舟波的任務。
之前上朱那個LT2K末導/末敏彈也不錯。
若可以選一種裝到鎮海火箭之類也可，
當作丐版APKWS之類的。
但不知這樣的概念能簡化到什麼程度，
是否會增加太多成本和後勤難度。
而俄國海鷹10 是說最多只能4架
彈簧刀600的威力並不比反裝甲火箭差
要打船載重就得增加 拖式都嫌威力不足了 更何無人機
應該也是頻寬問題
樓上提到ciws，只要數量一多還是可以用來消耗，耗
的差不多再打雄三
雄三出手其實是不會等這麼久
因為直接打掉大船 就沒有小登陸艇的事
雄三不可能這麼近距離才射
嫌威力不足的話也可以犧牲航程航時增加裝藥
這種小東西頂多打舟艇用
根本的問題還是 要超越拖式之類的飛彈很困難
反正打近海的不用飛太遠
所以在它出手前 雄風魚叉已經打擊至少1次
敵軍還活著的兩棲艦繼續釋放舟艇
而雄風魚叉在準備下一波打擊
目前便宜的游蕩彈藥全都一樣 要嘛全程遙控
要嘛只能收 GPS 打已知的固定座標
反艦是一天內射幾波 第一批對方防空還健全
遙控就有頻寬問題, 沒有頻寬問題... 根本就是瞎的
是阿 AI自主的徘徊彈藥短期只存在電影
因為短期很難解決敵我軍民辨識問題
這種無人機也不用CIWS，艦用30mm機砲+空爆彈藥就能
解決
像俄烏戰場常常撿到對方的載具
甚至農民牽引機拖走對方沒油的載具
現在俄軍的用法就很明確, Lancet 負責巡邏
雙方也都用民車 正規裝備又很像甚至一樣
不知掉走私進入他國被間諜拿來打關鍵好不好用
路上發現什麼覺得高價值的目標就撞下去了
Geran-2 就拿來打以前用 SRBM 打的靜態目標
但是因為沒有裝鏡頭 所以其實無法確認戰果
俄羅斯為什麼最近才突然擠出一堆柳葉刀來用？前幾
個月都沒看到
man in loop辨識再遙控撞擊 仍是遊蕩主流
鏡頭解析度有限 所以也有撞下去才發現是木製假目標
之前有次撞到S300沒爆 看起來就是假的
六月份才交貨的樣子 前期誰知道俄軍會需要用這個
俄方本來以為戰爭很快結束 不需這種
這種是瞄一個打一個 偏低強度交戰
其實也是垃圾時間化的象徵
開戰本來是想玩戰甲武直戰轟的空地快速碾壓
現在那些高級軍工寶貝都凋零了
還記得就算4個月前 好歹也是大量砲兵
日射數萬枚的洗地襲城...
反觀現在這種自殺機 一天是能消耗多少架？
顯然不足以決勝負 是影片造成資訊偏差
這些光電無人機都有影片 就算只出手10次
外人也能感覺存在感很滿
但想想真正高強度的重砲武直投射能力
單日出手數量其實是能多幾個零
看影片50噸左右的小船而已，它也只炸掉上層的一角
，威力很弱
火箭彈就夠用了吧
比起柳葉刀 也許國軍高官們更想裝備另一種柳葉刀
不要看到烏俄戰爭什麼有用就喊著台灣也要，得考慮
兩邊環境的差異
這種無人機騷擾獨自巡航作業的巡防艦以下還行 對船
團效果不大吧
那幹嘛不直接擊沉運送兩棲登陸艇的母船
而且以影片來看對那艘小艇本身造成的傷害應該不大
對中型艦艇傷害就更小了
換乘區要停泊，火箭炮彈攻擊都很好用，海馬斯應該
也很樂意
如果價格真的便宜飛彈好幾倍的確是很好的想法
我反而覺得遊蕩彈藥應該噸位加大找大型艦艇
萬船那種事機砲和鋼雨的工作
遊蕩彈藥加大到能夠打擊數十公里外的大型艦艇，和
反艦飛彈有87趴像
幹 就是反艦飛彈阿 (拖走)
![[分享] 烏克蘭炮艇遭到游蕩彈藥命中](https://img.youtube.com/vi/HcksCpunBbQ/mqdefault.jpg "[分享] 烏克蘭炮艇遭到游蕩彈藥命中")
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[情報] 白宮考慮軍援烏克蘭自殺無人機NBC的報導。 有兩名國會的人士告訴媒體，白宮正在考慮軍援烏克蘭Switchblade自殺無人機， 是美軍特種部隊有在使用的裝備，分成300和600兩種型號， 300是人員殺傷用，600是用來摧毀裝甲車輛。![[情報] 白宮考慮軍援烏克蘭自殺無人機](https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_nbcnews-fp-1200-630,f_auto,q_auto:best/rockcms/2022-03/210805-killer-drones-4-ew-720p-27526f.jpg "[情報] 白宮考慮軍援烏克蘭自殺無人機")
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Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭一直很好奇，如果兩岸開戰 中共的對台飛彈已有防空系統可以攔截(雖然數量一定不夠) 但如果中共使用海量的自殺無人機取代昂貴的飛彈或巡弋飛彈 根本不可能用現有的防空系統去攔截這些無人機，因為效益太低 等防空飛彈用完就準備被中共飛彈精準打擊![Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/10/18165309/Shahed136lm.png "Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭")
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[提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止， 岸機反艦飛彈與反登陸火砲，火箭，陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵 推的印象，更是藍軍失敗居多。) 請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住，為何陸上 剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍?37
[討論] 國產無人機掛載反戰車飛彈的可行性？烏俄戰爭讓人見識到現代戰場不對稱武力下，無人機與反裝甲武器的重要性。 是不是可以結合兩者的特性，研發出一款廉價四軸甚至多軸無人機，可掛載20公斤級反戰 車武器（類似二戰魚雷機的中軸掛載）或是火箭彈的無人機防禦系統？ 甚至於可以掛4~6顆通用迫擊炮彈，當作迫砲無人機？ 或是掛載雷射定位器作為導引武器的標定機？37
Re: [討論] 無人機侵入營區的因應作為?當然驅離無效，如果你我是共軍無人機操作員，看到國軍現行反制作法，就會覺得共黨說 國軍昏庸所以遼瀋戰役也輸、淮海戰役也輸不是沒有道理。邱國正、徐衍璞的腦袋跟杜聿 明、劉峙沒兩樣。有什麼樣的學長、就有什麼樣的學弟。 : 有規範什麼方式將其擊落嗎? 現在前提是國軍因為被輿論影響總統而總統痛斥國防部以後，國防部豬腦們願意頒布內規![Re: [討論] 無人機侵入營區的因應作為?](https://img.youtube.com/vi/h6nUASg4tJw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 無人機侵入營區的因應作為?")
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[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用國家安全研究院的舒孝煌副研究員的文章， 內容大概講述了目前烏俄戰場無人機使用與反制狀況， 摘要一下： 一、戰事東移使烏克蘭TB2無人機失去效用![[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用](https://indsr.org.tw/uploads/images/large/bfedd220-2e1c-441a-894f-1879ad028bd1.jpg "[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器希望老美那些專家別搞錯烏俄戰爭跟台海戰爭的差異性 別直接把烏俄戰場那些武器套用在台灣身上 烏俄之間是完全無天險的平原 裝甲部隊是直接可以長驅直入的 烏軍軍力遠輸俄軍，所以初期只能放俄軍進來X
[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機自烏俄戰爭以來，板上討論了很多關於防範共軍無人機進襲的方案 大致整理論點有以下幾個: 1.能夠飛越台海執行投彈轟炸的無人攻擊機，必須是TB2, MQ9, 翼龍以上等級 這些都一台數百萬鎂的價格，偵查到就射SAM或戰機AAM打下去就對了 飛行性能有限且自保能力幾乎零的情況下，突破台灣空防火網幾乎不可能![[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機](https://i.giphy.com/3o72ETEQbzphT30Q4E.gif "[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機")
9
[討論] 中小型無人機的未來發展俄烏間的地面戰爭 無人機已經是必要裝備 尤其火砲觀測 這點竟然跟一戰的飛機使用驚人相似 不過目前還是以電子干擾手段![[討論] 中小型無人機的未來發展](https://img.youtube.com/vi/0HHdoUKFRo4/mqdefault.jpg "[討論] 中小型無人機的未來發展")
![[討論] 國產無人機掛載反戰車飛彈的可行性？](https://i.imgur.com/HOb4UWob.png04/29 "[討論] 國產無人機掛載反戰車飛彈的可行性？")
24
Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺![Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20240505/936x768_wmky_0_C20240505000001.jpg "Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺")
14
Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48X
[建議] 禁發中時的新聞9
Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹![Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹](https://i.imgur.com/ufdXYgGb.png "Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹")
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[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克![[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克](https://i.imgur.com/G8sSSPsb.jpeg "[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMleERAW4AAOc9S.png "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)](https://pbs.twimg.com/media/GMy5S-lWwAAHrlI.jpg "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)")
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Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還![Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還](https://www.businessinsider.com/public/assets/logos/og-image-logo-social.png?v=2023-11 "Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）](https://i.imgur.com/cdIiKjcb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）")
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Re: [討論] 編制與野戰防空X
Re: [分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針1
Re: [討論] 編制與野戰防空