[討論] 共軍會如何運用兩萬鎂等級自殺無人機

intela03252 10/23 21:58發生大規模抗爭時使用

Jerryc130 10/23 22:00幾個點

Jerryc130 10/23 22:00第一 炸總統府沒什麼作用，開戰後總統一定在衡山指

Jerryc130 10/23 22:00第二 戰爭時這招大概率只能用一次，國安體系可以放

Jerryc130 10/23 22:00開手抓人，用一次那些五縱就曝光了

jamie81416 10/23 22:00通篇充滿幻想，還潛龍諜影自殺炸彈客咧

kuma660224 10/23 22:01那個2萬美元其實是不明來源定義

analysis556610/23 22:02https://i.giphy.com/3o72ETEQbzphT30Q4E.gif

analysis556610/23 22:02英國A422，廉價無人機剋星

jamie81416 10/23 22:02而且短距離無人機普遍載彈量不高，就幾手榴彈程度

Strangenut 10/23 22:02這種慢慢飛的不難攔截啊

human000123 10/23 22:02這些遊蕩彈藥你都說了以第五縱隊為前導引導，這些

jamie81416 10/23 22:02真要炸穿重裝甲乃至水泥牆，無人自炸機是不夠ㄅ

human000123 10/23 22:02第五縱隊能夠操控的也很有限吧？如果能大量接手操

human000123 10/23 22:02控從中國大陸飛來的遊蕩彈藥，這需要的資料傳遞量

human000123 10/23 22:02也相當大，考慮到輸出與冷卻以及通訊模組，我不認

human000123 10/23 22:02為這是第五縱隊使用的優先目標

kuma660224 10/23 22:03幻想成分很高 之前俄軍海鷹10殘骸被拆解

human000123 10/23 22:04Shahed 的數據不明，兩萬鎂是大外宣的估計值吧？

kuma660224 10/23 22:04零件估值5000美元 但整機價格超過10萬美元

jamie81416 10/23 22:05什麼叫打無人機施放車不划算？都在本島哪來不划算

iqeqicq 10/23 22:05抓間諜？交給CIA就對了

iqeqicq 10/23 22:06開戰前至少可以救出成千上百隻送到關達那摩養老

iqeqicq 10/23 22:06更正，揪出

kuma660224 10/23 22:06研發組裝測試訓練後勤...都要加進去

jamie81416 10/23 22:06而且在台灣本島釋放，這種單位是逮一個就少一個

jamie81416 10/23 22:06海島地形天然不容易補充

tsairay 10/23 22:06可以船開到沿岸附近再放無人機啊,不要傻傻地以為

tsairay 10/23 22:06一定只會從對岸陸地起飛

njnjy 10/23 22:07戒嚴令下 到處軍警 搞破壞很難

jackchuang 10/23 22:07這東西連天兵三五快砲都可以打下來。

jamie81416 10/23 22:07能被運進幾千台自殺機，還源源不絕，警政單位可以

jamie81416 10/23 22:07先斃了

human000123 10/23 22:07你的探討，其實幻想成分偏高，

human000123 10/23 22:07沒有認知到無人機及其攜帶酬載、通訊定位、真實價

human000123 10/23 22:07格與其使用層級的不同......

iqeqicq 10/23 22:07例如賽鴿就在公海上放啊，讓牠們用本能飛回巢

kira925 10/23 22:07兩萬鎂的自殺無人機 為什麼不丟飛彈?

peter25871 10/23 22:08都有法定繼任者的，影響其實也不大

kira925 10/23 22:08為什麼這種廢文還有推

kuma660224 10/23 22:08那尺寸噸位已超越50-100萬美元的猶太自殺機

njnjy 10/23 22:08對岸的什麼縱隊在台灣很難取得武器彈藥

iqeqicq 10/23 22:08台灣保防也只能美國強勢接管了

jamie81416 10/23 22:08孩子，戰時靠岸不明船是怎麼對待的知道嗎？

kuma660224 10/23 22:08說2萬美元是智力測驗

human000123 10/23 22:08船隱形的？開到沿岸不會被探測？耍白痴？

iqeqicq 10/23 22:08也只能用CIA對他們實施法外制裁

jamie81416 10/23 22:09鬼島和平時期抓偷渡都是一抓一個準

jamie81416 10/23 22:09戰時港口管制進出還抓不到偷放無人機的船？

mmmimi11tw 10/23 22:09那個應該不止兩萬美金吧

jamie81416 10/23 22:09你敢講我不敢信

jamie81416 10/23 22:10而且幾個容易被炸的劃分海岸線也才一小段而已

nanozako 10/23 22:10戰時國軍看到外海有奇怪的船就要K下去了

nanozako 10/23 22:10怎麼可能還給你開到沿岸慢慢射飛機

kira925 10/23 22:10真實的養兵千日用在一時 帳號就是這麼用的

Fallanakin 10/23 22:11潛伏來潛伏去,當打遊戲?大家真客氣

redsquad 10/23 22:11當真有這種東西其實很棘手 首都戍衛被點掉任何東西

pooznn 10/23 22:11如果是搭省油的新豪邁引擎 9.4匹馬力 飛得上去嗎?!

kira925 10/23 22:11馬上又冒出一個來扯的

quarda 10/23 22:11只要推力夠,冰箱都能超音速給你看(x

redsquad 10/23 22:11對士氣會造成很大打擊

jamie81416 10/23 22:12還棘手咧，戰時給你炸一波就不可能第二次得手

black82465 10/23 22:12假設你有爬文

human000123 10/23 22:12感覺用噓的比較好，與其用廉價無人機，為什麼不用

human000123 10/23 22:12Shahed 136 其真正價值的PGM就好？

human000123 10/23 22:12可以遠遠的射，saturated 我國防空不是更好

iqeqicq 10/23 22:12Orlan-10用的是齋藤製作所的汽油引擎

jamie81416 10/23 22:12海島地形就是個大buff

nanozako 10/23 22:14還有戰時自殺無人機總統府也不用那麼麻煩

nanozako 10/23 22:14總統府是固定的建築物，又不會亂跑

nanozako 10/23 22:14直接用貫導+GPS/北斗就好了 A射B導來導去的 吃太飽

kkkiii98 10/23 22:18無人機被你說成黑科技戰鬥機

pooznn 10/23 22:21慢速無人機用30mm40mm就很好打 前題是 要有雷達帶

dz01h 10/23 22:21a射b導表示可以被干擾阿，干擾搶就下來了，不如北斗

eatdream 10/23 22:22海峽風速連離岸風電都轉不動<------身為台中港拖船

eatdream 10/23 22:22船員，我看到這句話就想笑，我在船上吹著冷風拉纜繩

eatdream 10/23 22:22的時候，你連港區都沒進來過...

Two2Seven 10/23 22:23不不不，這種無人機性能比二戰還爛，用二戰水平的武

Two2Seven 10/23 22:23器就夠用了

mark0204 10/23 22:23想了想,這篇還蠻像潛伏在板上的廢問廢文

reich3 10/23 22:28跟萬船齊發一樣廢！！ 先飛100公里而不會被發現吧！

reich3 10/23 22:31中共黨衛軍的各種武器都要先在海上裸奔一百三十公里

reich3 10/23 22:31才會到台灣島。只有最昂貴的戰鬥機跟導彈有資格說這

reich3 10/23 22:31是小水溝，對其他武器都是超大鴻溝。

jamie81416 10/23 22:49你要不要看一下你在寫三小？航程超過100公里

jamie81416 10/23 22:49還能有有效荷重的無人機不可能2萬鎂達到

jamie81416 10/23 22:50「航程飛越台海」就代表至少150公里航程

jamie81416 10/23 22:50「能殺傷」代表至少5公斤荷重，加上辨識儀器的重量

Y1309 10/23 22:57學2D用爛貨濫炸基礎設施啊，這點也能讓台灣烏煙障氣

Y1309 10/23 22:57了

keeperess 10/23 23:05你想探討的點就是你舉的例子Shahed 136所不具備的

keeperess 10/23 23:06等你把通訊與控制裝上去, 那價格早就不是遊蕩彈葯了

keeperess 10/23 23:07更不用說Shahed 136只在內陸環境作戰過

lpoijk 10/23 23:08十公里 你打算在島上還是海上操控？

birdy590 10/23 23:08沒有長距離控制能力, 範圍外只能靠有衛星的中大型

birdy590 10/23 23:08無人機中繼... 所以俄軍只拿來打不會移動的目標

birdy590 10/23 23:09幾千元民用機該有的功能它都有 這部份沒有成本可言

birdy590 10/23 23:09我倒認為假設過不了海是很天真的 頂多高度拉高一點

birdy590 10/23 23:10像設定 waypoint/飛行路徑 應該是一定有的功能

birdy590 10/23 23:10海峽中線甚至更深處會有大型機接應 有必要可以更改

birdy590 10/23 23:11目標... 但到達目標應該就是直接炸下去了

utn875 10/23 23:12再查了看起來較可靠的報導，136這型估值2-5萬鎂，

utn875 10/23 23:12取高價五萬，一定造得出這些功能，癥結就是飛的過

utn875 10/23 23:12台海風場與否，若多數會被吹落，成本太高就不划算

utn875 10/23 23:12了

birdy590 10/23 23:12可以飛幾千公尺高 為啥認為會被吹落?

birdy590 10/23 23:12其實拉高個幾百米應該也夠了

birdy590 10/23 23:13這玩意中國如果認真要搞肯定便宜的 發動機中國產品

birdy590 10/23 23:14而且如果只打算用一次 成本還有可能再往下壓

eatdream 10/23 23:16反正你都認為海峽風速連離岸風電都轉不動了，那我就

eatdream 10/23 23:16算說今日風速有達到20M/s以上你又能懂什麼，我就算

eatdream 10/23 23:16在船上帶纜時被風吹的東倒西歪，你還不是坐在電腦前

eatdream 10/23 23:16調發電量出來說台灣沒風，道不同不相為謀，建議您直

eatdream 10/23 23:16接投共，將來帶路打台灣功勞不是大大的有?

birdy590 10/23 23:17有些假設顯然是有困難 例如進入台灣以後還想控制

birdy590 10/23 23:18就算在烏克蘭也不是這種使用法 更像是射後不理

birdy590 10/23 23:19應該比較像巡弋飛彈 按照設定好的路線飛去攻擊目標

birdy590 10/23 23:19A射B導 肉眼識別目標 這些都非必要

birdy590 10/23 23:19那些可以中繼的中大型機種 數量少也不會冒這種險

birdy590 10/23 23:21然後中國如果自己要搞 要搞個能飛過海峽的真的很難?

zseineo 10/23 23:25#1ZJfS0Yx (Military) 你這個前陣子才一篇

utn875 10/23 23:28A射B導，十公里終端影像控制，這些都是彈簧刀系列

utn875 10/23 23:28遊蕩彈藥的需求功能，彈簧刀一顆6千鎂，加價到二至

utn875 10/23 23:28五萬鎂去加航程與酬載彈頭，是否會成為需注意的威

utn875 10/23 23:28脅，這是我想搞清楚的

birdy590 10/23 23:29伊朗的也有 A 射 B 導... 只是大型機太冒險划不來

birdy590 10/23 23:30影像通訊就更不用說 上面大概就民用機的等級

birdy590 10/23 23:30與其花功夫操作不如不同路線多射幾架

eatdream 10/23 23:30今日台中港風速達20M/s，約等同輕颱風速，相信樓上

eatdream 10/23 23:30必是輕航機行家，常在颱風天起降，畢竟飛個幾百米高

eatdream 10/23 23:30，即可越過颱風

birdy590 10/23 23:31幾百米高不夠 那幾千米高呢? 解放軍有沒有資料

birdy590 10/23 23:31颱風另當別論 風力/風向資料 對岸一定也有

utn875 10/23 23:36我也是看了ZS提那篇討論之後，接著去推想自殺無人

utn875 10/23 23:36機的技術路線還會有什麼後續可能性，沒跟到上波討

utn875 10/23 23:36論，自發這篇被質疑動機不純倒真始料未及

birdy590 10/23 23:37我其實不解有些人的樂觀到底打哪裡來~

rtwodtwo 10/23 23:37可以飛幾千米高的東西 先看看價錢

birdy590 10/23 23:37幾天內把台灣的水電全部毀滅 這件事並不難做到

birdy590 10/23 23:37就是這個價啊 @@

hahabis 10/23 23:39誠心發問虛心受教給推

birdy590 10/23 23:39看起來美軍已經有解決方案了 但其實還沒有量產

rtwodtwo 10/23 23:40同樣的東西 猶太貨要50~100萬鎂 你堅持2萬 就繼續吧

birdy590 10/23 23:41這種估計總要有個道理 兩萬是用材料成本去估的

birdy590 10/23 23:41研發成本... 你覺得對中國來說這件事存在嗎?

eatdream 10/23 23:41幾千米？你國小沒畢業？離地表10公里處叫平流層，你

eatdream 10/23 23:41確定要讓無人機飛到這？平流層以下叫對流層都有風喔

birdy590 10/23 23:41每個高度的風向 風力 未必一樣 所以"全面過不來"?

birdy590 10/23 23:42這種假設真的是不知道從何而來的樂觀

eatdream 10/23 23:43平流對流層這不是國小自然課本上有的嗎？

birdy590 10/23 23:43跟對流平流層到底哪裡有關係?

birdy590 10/23 23:44例如說 如果考慮順風的問題 從北邊下來行不行?

birdy590 10/23 23:44那就不是側風了 而是幾乎全程都順風

eatdream 10/23 23:44所以我說你是高手嘛，在地面上微操還能馬上判斷風速

eatdream 10/23 23:44風向，神

birdy590 10/23 23:45到底誰說有微操了? 飛行路線是預先設定好的(含高度)

birdy590 10/23 23:45對解放軍氣象單位來說 海峽的風力風向是秘密嗎?

eatdream 10/23 23:47你都無人機直上幾千米了，平流層離地表10km=10 千米

eatdream 10/23 23:47了，你還不上平流層？

birdy590 10/23 23:48沒必要啊, windy 拉一拉, 3000m 風向就完全不同了

birdy590 10/23 23:482000m 的風就比地面小了 當然這個狀況每天都不同

birdy590 10/23 23:48把對岸氣象單位當北七不是什麼聰明的想法

birdy590 10/23 23:49現在不是三國時代 只有諸葛亮會夜觀天象

eatdream 10/23 23:49windy不是百分百準的你知道嗎？

birdy590 10/23 23:50當然不是 但假設對岸沒人懂氣象真的很合理嗎?

birdy590 10/23 23:50而且沒必要百分百準 只要找一個能操作的空層就夠了

birdy590 10/23 23:51例如說 不要大側風 不要大逆風 可以接近目標再下降

birdy590 10/23 23:51如果目標上空風力也很強 其實就是不適合攻擊

birdy590 10/23 23:51這件事在烏克蘭也成立 天氣爛的時候雙方都無法出動

eatdream 10/23 23:52我沒假設對岸沒人懂，我只是覺得你不懂

birdy590 10/23 23:52你的假設不就是"天氣永遠飛不過來" 哪裡有根據

utn875 10/23 23:53飛高飛低，雷達都會照到，接著就是要考慮攔截與否

utn875 10/23 23:53，若是50-100萬鎂絕對划算打，但若真的2-5萬鎂，雷

utn875 10/23 23:53達看到時速一百多慢慢飄過來，我不知道是否該射貴

utn875 10/23 23:53傷傷的sam打它

birdy590 10/23 23:53windy 看個大方向是行的 2000m 以上不只風力不同

birdy590 10/23 23:53連風向和地面都不一樣 地面狀況無參考價值

birdy590 10/23 23:53對 它就沒怕你打它 所以飛到service ceiling又如何

birdy590 10/23 23:54除非美軍的鏈砲普遍裝備 不然並不存在便宜的方案

birdy590 10/23 23:56實在看不懂上面的論述是什麼 對岸如果有人懂

birdy590 10/23 23:56找出一個能操作的空層 事實上隨便就飛過來了

birdy590 10/23 23:56到底還有什麼因素阻止它不能過來?

utn875 10/23 23:56如果是烏俄戰場那樣歪的精準度，顯然可以承受被炸

utn875 10/23 23:56公園不理，但若終端精度如同彈簧刀，這就非攔不可

birdy590 10/23 23:56有些空層甚至是順風 會飛的比平常還快~

birdy590 10/23 23:57伊朗無人機的精準度不歪耶~就標準GPS+INS導引

birdy590 10/23 23:58這點也沒分別 中國如果要做肯定只會更好~

eatdream 10/23 23:58windy看個大方向，起飛，報告實際風速風向與windy不

eatdream 10/23 23:58同，不微操，今天放棄，明天繼續，是這樣嗎？

birdy590 10/23 23:58你為什麼會認為解放軍氣象單位會需要看 windy?

birdy590 10/23 23:58中國空軍會實際飛行的空域 氣象會不在掌握中?

birdy590 10/23 23:59我們是民間人士 所以只能看這個 絕對也比沒有強

birdy590 10/23 23:59至少很明顯的可以看出 高度往上拉風力狀況會改變

Syd 10/23 23:592萬鎂不切實際

birdy590 10/24 00:00一直假設做不出來 飛不過來 才是莫名其妙的樂觀

eatdream 10/24 00:01如果照你說的，不會有空難的發生，各國空軍會實際飛

eatdream 10/24 00:01行的空域，氣象會不在掌握中？

birdy590 10/24 00:01導航是機上控制系統的工作 有動力沒墜機 就能繼續飛

birdy590 10/24 00:02是啊 所以到底想表達什麼? 到底為什麼認為飛不過來

birdy590 10/24 00:02地面的風力多強 "和上面幾千米一點關係也沒有"

eatdream 10/24 00:02民航機也是，他們不會掌握氣象？

birdy590 10/24 00:02當然會 所以如果有風力超標的地區應該要閃開

birdy590 10/24 00:03民航機規劃航線也會看沿途天氣 這點不會不知道吧?

birdy590 10/24 00:03民航機的巡航高度會拉到三萬呎以上 那又另一回事

birdy590 10/24 00:04無人機和一般空軍的作戰要求反而比較接近~

kdjf 10/24 00:09垃圾時間這種東西很好用沒錯啊，但是台海戰爭不會有

eatdream 10/24 00:09民航機會避開颱風，然後無人機會往風速等同颱風的地

eatdream 10/24 00:09方飛進去，因為可以找到一個能操縱的空層就可以了，

eatdream 10/24 00:09那民航機為什麼不在颱風區找一個能操縱的空層，怕什

kdjf 10/24 00:09垃圾時間... 實際上中國如果有這個人力物力頻寬，該

eatdream 10/24 00:09麼颱風

kdjf 10/24 00:09做的是丟滿250kg級彈頭的高次音速飛彈和500~1000kg

kdjf 10/24 00:09SRBM用力突破指管和重要陣地。花一個禮拜每天幾十幾

kdjf 10/24 00:09百顆這種東西只是讓美國大喇喇的用運輸機載高階彈藥

kdjf 10/24 00:09過來，打得贏戰術輸了戰略。

eatdream 10/24 00:16自殺無人機下降時也不用考慮地表風速，我建議無人機

eatdream 10/24 00:16直接飛去關島啦，造什麼東風浪費錢

eatdream 10/24 00:21難道中國會沒有掌握關島的天氣？直上10千米，飛到

eatdream 10/24 00:21關島，中國大贏豈不美哉

eatdream 10/24 00:24你中國開10萬條船，每船各載10萬台無人機，到美國各

eatdream 10/24 00:24沿岸城市100公里遠，中國贏了

birdy590 10/24 00:43所以你的假設是全台灣地表長時間全天候無法操作?

birdy590 10/24 00:43哪裡可以就打哪裡 就這麼簡單 上空狀況通常都很單純

birdy590 10/24 00:44民航機上面講完了 會不會飛過颱風上面不一定

birdy590 10/24 00:44基本上巡航高度完全不同 所以注意的方向也會不同

birdy590 10/24 00:45一般空軍會注意的氣象 和無人機是一樣的

birdy590 10/24 00:46台中港風力超標 so what? 根本不會經過有影響嗎

angels 10/24 08:39第五縱隊能潛伏在台灣不是拿來這樣讓你馬上被抓的

angels 10/24 08:39，直接用精準導彈打比較快

st89702 10/24 08:58可以去看徐某人最新影片介紹伊朗無人機的 兩萬鎂的

st89702 10/24 08:58應該是沒辦法像你要的那樣導航

birdy590 10/24 10:13伊朗這些自殺無人機, 通訊能力相當於民用小型機

birdy590 10/24 10:14在目標附近埋伏人等著操控 這想法並不實際

birdy590 10/24 10:15除非有大範圍 GPS jammer, "飛歪的航向"就不會發生

birdy590 10/24 10:15飛行路線/高度變換, 都是出發前操作者可以決定的

birdy590 10/24 10:20比較新的資料, 俄國版沒有裝鏡頭 而且換成GLONASS了

birdy590 10/24 10:20這大概可以確定民用干擾槍對它不會有效

jack1221 10/24 14:40聽起來你想像了一種目前尚未實戰的武器

evelin 10/24 21:12如果把gps 通訊通通拔掉 靠慣性導航壓低成本射後不

evelin 10/24 21:12理 以量取勝亂台不知道怎麼處理