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[提問] 現代步槍省略歸零功能的可行性?

看板Military標題[提問] 現代步槍省略歸零功能的可行性?作者
a5mg4n
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近日版上時常討論歸零議題
不過有趣的是二戰法國的MAS-36:
https://en.wikipedia.org/wiki/MAS-36_rifle
設計上完全杜絕在前線自行歸零的可能性。
(準星是銀焊的,
只能在後方試射後換裝不同形式的預備照門)

以其到戰後仍大量生產並長期服役來看,
似乎對於手動步槍來說雖然奇怪,
但還是能接受的設計?

戰後(半)自動步槍則似乎沒有採用類似設計的
是因為各種動件增多且輕量化後本質上就容易變形偏移?
或只是觀念改變?
(法軍義軍這對朋友在二戰時都在步槍上省略歸零功能
義軍甚至連表尺也固定距離,或許有背後的共同原因?)

謝謝還沒end這個奇怪標題的大大們

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
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jobli 12/08 23:15只要組成火線射擊就好,不一定需要瞄準,是現在台灣很

jobli 12/08 23:15多接受美式的專業軍人觀點,以前歐洲也是集火為主的

jobli 12/08 23:15方式

momocom 12/08 23:17不用省略吧,現在有雷射歸零工具

Pegasus170 12/08 23:21我記得以前新訓時有教過戰鬥表尺的概念。就是戰鬥

Pegasus170 12/08 23:21時如果拿到一把沒時間執行歸零的步槍,就全部調到

Pegasus170 12/08 23:21出場值。那個位置最少可以維持擊中100公尺內的立姿

Pegasus170 12/08 23:21人形靶。

jobli 12/08 23:28另外以57來說,175彈道最大也才14.5公分,如果瞄肚子

jobli 12/08 23:28不管有沒有歸零一定能打中人

jobli 12/08 23:29認為士兵需要訓練和培養是"現代""台灣人比較常接受

jobli 12/08 23:29美軍觀點的結果

Pegasus170 12/08 23:36這種思維的極致就是無法調整瞄準總成。

Pegasus170 12/08 23:37瞄肚子,哈哈,以前教育班長也是這樣跟我說^_^

Pegasus170 12/08 23:37真的很好用。

Pegasus170 12/08 23:39反正我專長是主要是化學兵跟副專長操作120迫擊炮,

Pegasus170 12/08 23:39不是進階射手。

jobli 12/08 23:40之前的軍隊沒有把軍人當人,只要會聽命射擊就好,是因

jobli 12/08 23:40為現在的台灣人接受到很多美國電影觀念,不然如果按

jobli 12/08 23:40國軍編組,我們是用戰耗梯隊來回復戰力,並不是用野戰

jobli 12/08 23:40醫院,因為對陸軍來說找一個人來補洞比較快,訓練太累

jobli 12/08 23:40了,之前歐洲也是這種玩法

Pegasus170 12/08 23:41說到打火網,我最喜歡的是T-74,簡單粗暴又好用。

kuma660224 12/08 23:41其實不用省機構 你不歸零也能開槍威脅對方

kuma660224 12/08 23:42現代戰爭傷亡很少是靠槍械瞄準直擊打中對手

jobli 12/08 23:42以班為基礎的步兵來說,根本不用瞄準

kuma660224 12/08 23:42大部分開槍是壓制牽制 其實沒看清敵人就射擊

kuma660224 12/08 23:43牽制壓制的意義是對方不敢亂跑 然後迫砲榴砲出手

kuma660224 12/08 23:45除非定位是sharp shooter或狙擊兵才追求命中

Pegasus170 12/08 23:45熊大說的基本上就是我在帶排兵演練縱深陣地與自衛

Pegasus170 12/08 23:45戰鬥時的通則。步槍兵牽制、機槍兵壓迫、60/81迫砲

Pegasus170 12/08 23:45兵殲滅。

kuma660224 12/08 23:45不然步兵班排 開槍是壓制盯住 再召喚鋼雨

kuma660224 12/08 23:46而不是步槍eye to eye對射到你死我活

Pegasus170 12/08 23:47最後再使用步槍兵掃蕩殘餘。

kuma660224 12/08 23:47就算找迫砲或mk19 40出手也要時間

kuma660224 12/08 23:47先求不要讓敵人自由自在離開位置亂跑

kuma660224 12/08 23:48現代APC的40自動榴也是曲射 落地炸破片

Pegasus170 12/08 23:48各班班長就算是台北市東南西北等級私立高職學歷都

Pegasus170 12/08 23:48絕對聽得懂。

kuma660224 12/08 23:49能夠用過矮牆土堆臨時掩體 比子彈有效率

kuma660224 12/08 23:49那為什麼槍械還是要歸零 就是種基本技能

kuma660224 12/08 23:50即使你實戰很少看到人 大部分一起是往某處壓制

kuma660224 12/08 23:51大家不覺得奇怪嘛 打靶的目標是站姿圖

kuma660224 12/08 23:52實戰去哪找這種站起來跟你對射的白癡

kuma660224 12/08 23:52那就是給你練信心的 真正模擬實戰的話

jamie81416 12/08 23:53和平時期看到槍都會自動去躲,戰時怎麼會有白癡站

jamie81416 12/08 23:53著對射

kuma660224 12/08 23:53敵人是躲掩體後 牆角後 露出1-2秒又消失

jobli 12/08 23:53...其實靶紙有別張,只是""現在""陸軍不用

kuma660224 12/08 23:53真要模擬那種狀況 打靶根本沒人能打中

jamie81416 12/08 23:54某種程度上….漆彈生存遊戲還比較貼近實戰顆顆

kuma660224 12/08 23:54就算特戰 也很難打中真正實戰目標

kuma660224 12/08 23:55所以特戰反而用短管 寧願多帶點彈去壓制

jobli 12/08 23:56https://imgur.com/WqHBKBS

Pegasus170 12/08 23:56其實打25公尺時是用上半身靶,不是全型靶

kuma660224 12/08 23:56認真要打死對手 是拼誰找砲管又粗又快

jobli 12/08 23:56一直都有,是現在沒有把射擊習會打完

kuma660224 12/08 23:57不管那全身或上身靶 其實都是給你練信心的

Pegasus170 12/08 23:5775公尺靶是到腰部人形靶

kuma660224 12/08 23:57你再菜的兵都知道趴在矮掩體後射擊了

kuma660224 12/08 23:58難道敵人不知道嘛? 所以現實實戰是很難中

Pegasus170 12/08 23:58打三線時:300立姿靶、175腰姿靶、75上半身靶

Pegasus170 12/08 23:59打三線的槍一定要自己歸零。

saccharomyce12/09 00:0125公尺歸零靶長怎樣都沒差吧

googlexxxx 12/09 00:05現在的槍歸零好像要拍槍機,讓撞針跟彈簧歸位

Pegasus170 12/09 00:07拍槍機我沒被要求過

Pegasus170 12/09 00:08歸零靶不是人形靶,是格狀靶。

hedgehogs 12/09 00:10歸零靶紙是格狀沒錯,找得到的話明天來分享

https://i.imgur.com/ry8DT70.jpg

圖 現代步槍省略歸零功能的可行性?

MAS-36的歸零靶紙,有點特別 看來是對著N打,看彈著大約打到哪後, 直接換上相應的照門

Pegasus170 12/09 00:1225公尺半身靶主要用在夜間射擊訓練。

jerrylin 12/09 00:38步槍現在是拿來火力壓制的 別膛炸就好

jerrylin 12/09 00:38基本上沒人有空瞄準

jerrylin 12/09 00:38你要瞄準應該去當狙擊手

cross980115 12/09 01:1125公尺的是用格狀靶紙 貼木板上

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:22:37 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:23:31

momocom 12/09 03:45現在肚子有抗彈片

ja23072008 12/09 03:59跟該國步槍兵訓練文化有關,英軍跟USMC就是出名的要

ja23072008 12/09 03:59求單兵射擊能力。

mmmimi11tw 12/09 06:2425公尺用的是歸零靶

whitefox 12/09 06:29非洲人都把槍高舉過頭射擊的

Bf109G6 12/09 06:43瞄準肚子是因為印象中65K2在300公尺以內彈道往上 不

Bf109G6 12/09 06:43是真的要打肚子吧

Duc916 12/09 07:08觀測對正歸零是基本功

jobli 12/09 07:16109正確

aquarius360 12/09 07:38如果考慮城鎮戰時,守方迫砲榴砲使用會受限,RPG類

aquarius360 12/09 07:38可能更適合。而且距離近,拼人海打準多少還是有效

aquarius360 12/09 07:38果吧。

overno 12/09 07:42怎麼少說了特等射手的編制,精準射擊還是需要吧

hsinhanchu 12/09 08:06省略歸零,歪了就永遠沒救等著回工廠。

可參考上圖所示,有25種照門可應對大多情形 若歪了通常可以更換照門應對

sdiaa 12/09 08:15戰時嘛 造那些小部件的時間不如多做幾把槍

jamie81416 12/09 08:33巷戰70%的交戰距離不到3位數,歸零必要性很謎

kuma660224 12/09 08:35歸零當然還是必要 至少心理上

kendiv 12/09 12:14二戰法國有差嗎?

不只是二戰,MAS-36戰後也廣泛使用 甚至大多是戰後生產的

ifchen0 12/09 12:15人人都是風暴兵

z7956234 12/09 13:00開槍不用瞄準我也懂,住非洲麻,血鑽石麻

※ 編輯: a5mg4n (101.9.34.136 臺灣), 12/10/2022 02:56:01