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Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)

看板Military標題Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)作者
OneSeam
(一縫線)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:35

※ 引述 《kiyoshi520 (大叔)》 之銘言:

: 我理解你的意思,只是要用同樣標準去看40mm跟25mm的差距。
這個你真的是誤解了我的意思
:  
: 若以你也認同的,Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍,那麼1500公尺也算: 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。
:  
: 這樣平等看待才能理解為何日軍的空窗範圍比較大。
這是下一篇文章的重點之一...
我簡單的說一說好了
這個1500米的“有效射程”,
當初是一個名為茂木明治的砲術教官提出來的,
是在1944年,日軍物力衰竭的背景下
根據他的射擊理論算出來的特殊數字
雖然後續有很多文獻把這當成有效射程在引用
但這其實和廣義的有效射程是不一樣的標準,
更不意味著超出這個距離都是亂槍打鳥。
我在推文中說的就是這個意思,
說九六式的有效射程1500,其實類似於說T91有效射程175

英軍40mm高爆彈的約3000米引信引爆距離
並不是有效射程,而是在有效射程以外。
如我之前提到過的,
英軍認為40mm的有效射程,即使有雷達火控,大概在2500碼
引信設在3000米引爆,代表的是“不打更遠的東西”。

當然,有效射程這種東西本就會隨著戰術改變。
茂木計算的1500米和英軍的2500碼
都是注重命中率後得出來的數字沒錯
但茂木當初提出的這個數據並沒有被日軍中大多數人認同,
其背後的射擊理論在日軍內部也屬於非常激進的一派
能不能作為九六式的確定性能數據尚有爭議,
我認為不適合作為通說
因此我才會用“直射有效距離”這種模糊的字眼稱呼。

簡單來說,這兩個數字的來源並不同等,
所以我才會特別審慎對待。

--

※ PTT留言評論
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detonator 12/25 09:36大大真懂啊

Zuiho 12/25 11:48有效射程往往取決彈道特性 1500公尺這個數字以我手

Zuiho 12/25 11:48上資料來看 這是目視瞄準下可接受的距離

Zuiho 12/25 11:48超過之後曲線斜率增加更接近拋物線的關係

Zuiho 12/25 11:48另一點是 九六式25mm是觸發引信 手上資料並無描述其

Zuiho 12/25 11:48有時限信管形式的資料

Zuiho 12/25 11:48另 防空砲的時限信管一般為可調式 在預期位置爆炸以

Zuiho 12/25 11:48彈片殺傷目標 VT信管最大優點就是不用調 飛行過程中

Zuiho 12/25 11:48接近目標就自動引爆

Zuiho 12/25 11:48最後 我手上資料描述九六式25mm機砲雖然有多聯裝 但

Zuiho 12/25 11:48射擊時仍然以單支為主 為了使射擊不中斷的關係

OneSeam 12/25 12:27Z大你誤解了,這裡說的是引信自毀距離,不是時限引

OneSeam 12/25 12:27

OneSeam 12/25 12:29https://reurl.cc/KXRQmM

OneSeam 12/25 12:29參見我的這篇回覆

OneSeam 12/25 12:32根據目前流傳下來的戰時影片和老兵回憶

OneSeam 12/25 12:32多連裝九六式一次只有一門砲開火顯然不是事實

OneSeam 12/25 12:39彈道飛行全程都是拋物線,砲術就是研究如何用拋物

OneSeam 12/25 12:39線打中目標的學問

OneSeam 12/25 12:41爭議在於如何界定“有效”,這個有效要以命中率還

OneSeam 12/25 12:41是防空需求來界定?

OneSeam 12/25 12:42因此對於立場和思想不同的人,實際上計算會有不同

Zuiho 12/25 13:03自毀距離一般就是靠時限引信達成

Zuiho 12/25 13:05

Zuiho 12/25 13:05你用射速 單一彈莢彈數 這兩個點去思考就會知道連續

Zuiho 12/25 13:05射擊只有一開始 只後就必須改為交替

OneSeam 12/25 13:18引信自毀不需要可調或是太高的精度

OneSeam 12/25 13:18因此其實有很多簡單的實現方式,這裡就先不談了

OneSeam 12/25 13:20交替射擊和一次只有一門砲射擊是不同的,九六式更

OneSeam 12/25 13:20換彈匣並不需要那麼多時間

OneSeam 12/25 13:21連續不斷的射擊其實不是必須的,日軍在戰時就已經

OneSeam 12/25 13:21採用了點射的方式

OneSeam 12/25 13:30如果從單位時間內投射量來看,2+1交替射擊和三門齊

OneSeam 12/25 13:30射其實沒有差距

OneSeam 12/25 13:32但在日軍採用點射策略,並且改用環型瞄具後,2+1交

OneSeam 12/25 13:32替射擊就已經沒有多少價值了

Zuiho 12/25 15:30那可能資料來源不同有不同描述 我尊重你的說法

kiyoshi520 12/25 17:44要更正一下,Z大當初講的3000限制是五式砲不是原裝B

kiyoshi520 12/25 17:44ofors 40mm砲,這點我把O大講英軍搞混。