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[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量

看板MuscleBeach標題[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量作者
Bz5566
(只剩協志和仁甫的5566)
時間推噓40 推:53 噓:13 →:139

如題

我在做單邊訓練的時候常常會遇到一個難題

那就是如果我要做1~3rm這個區間 會變得很難

因為即便我肌力能做到那麼重好了 光是保持身體平衡就是一件很困難的事


舉個例子 假如我深蹲 1rm是100kg

那理論上我的抬腿分腿蹲一定起碼能蹲50kg以上 甚至到60 70kg都不是問題

但是實際上在做的時候 雙手各拿30kg的啞鈴 身體就很難保持平衡 更不用說擺好姿勢

甚至還沒蹲完手會先握不住啞鈴


那是不是代表單邊訓練要做1~3rm的大重量幾乎是不可能的事情?

為什麼麥可波伊還會說單邊訓練可以完全取代雙邊訓練呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.162.70 (臺灣)
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hisashi03/23 10:24數學上合理 實際上沒那麼簡單 臥推跟啞鈴臥推也很明顯

weijiekuo03/23 10:31選對工具吧,健力選手carterwu有再做單腿蹲記得是200

weijiekuo03/23 10:31公斤左右,他是用ssb槓就解決平衡的問題

michael8410303/23 10:41深蹲的例子有個問題,你說無法握住雙邊各30kg的啞鈴

michael8410303/23 10:41,那問題應該是出於握力不足吧?

michael8410303/23 10:43很難保持平衡則是核心訓練的問題了,因為雙手拿著

michael8410303/23 10:44啞鈴其實重量是在一個不穩定的狀態,這個時候蹲不下

michael8410303/23 10:44去應該是來自於核心穩定能力不足而非腿部肌力的問題

ezdoesit03/23 10:44你的深蹲例子裡,雙腿蹲最重是100公斤,分腿蹲卻一邊就

ezdoesit03/23 10:45能60-70公斤,不合理吧!

ezdoesit03/23 10:46雙腿一起施力的力量應該大於單邊施力乘以2。

michael8410303/23 10:48如果你想要做深蹲的單邊訓練,或許能試試看用史密

michael8410303/23 10:48斯架做分腿蹲

zx874327603/23 10:54單腿比雙腿難多了 光要穩住姿勢不跑掉就比雙腿難了 何

zx874327603/23 10:54況重量

FarkU03/23 10:58臥推200,不一定可以單手啞鈴推100。

youngpool03/23 10:59你還要算自重阿...還有核心穩定會難很多

youngpool03/23 10:59以臥推來說,就算我要推單手,另一隻手也會一樣拿著

turkiali0103/23 11:03A一下很久以前的板上討論 啞鈴約槓鈴的八成 EX:槓鈴

turkiali0103/23 11:03臥推100公斤 (100*0.8)/2 = 40(一邊)

舉例錯了 你應該要試試看雙手啞鈴臥推最重可以推多少 然後再試試看單手能不能推更重 拿槓鈴比啞鈴的根本張飛打岳飛 無法比較

phage180703/23 11:13你1+1>2?

單邊本來就會1+1>2 沒常識還敢亂噓啊= =

FarkU03/23 11:37難道您舉的例子深蹲與啞鈴分腿蹲就不是張飛打岳飛?

FarkU03/23 11:38還是說您的深蹲1rm也是拿啞鈴?

不用嘴砲了 麻煩您現在、馬上 去健身房試試看 看看您的分腿蹲重量是不是會大於雙腿深蹲的一半

※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 11:41:04

FarkU03/23 11:45看來樓下以後要回答的都要立刻馬上先去蹲才有資格回~

a091209689603/23 11:53阿就真的單邊重量*2<雙邊同時阿....

panda8091103/23 11:55要搞清楚「訓練」跟「挑戰」的區別。重訓並沒有一個「

panda8091103/23 11:56標準」,而是會根據每個人的身體能力有所區別的。

wsm862803/23 11:56你舉的例子不就是自己做失敗了嗎?

r15505303/23 11:59槓鈴1rm100 單腿可以6 70是哪來的自信

Alistargod203/23 12:08自己觀念錯誤被矯正還執迷不悟 那你就繼續亂練ㄎㄎ

ming012803/23 12:08分腿蹲後腳也是有施力

ming012803/23 12:09你手槍蹲試試看能不能1+1>2 ?

wsm862803/23 12:10就算你可以蹲60-70一下,也是因為分腿蹲沒蹲很低的關係吧

ming012803/23 12:13分腿蹲不是只靠一隻腳出力啦......

wegblon03/23 12:14綠腦覺得核廢哈哈 笑死 單腿*2會大於雙腿?

wegblon03/23 12:14靠邀 之前推文的怎麼在啦

axis080103/23 12:27單邊的總和確實會大於雙邊,這是對的喔!我自己操作一

axis080103/23 12:27直都是如此,不只自由重量,連分動式訓練的機台亦有相

axis080103/23 12:27同的效應。

Rong1303/23 12:31我怎麼記得單邊*2會大於雙邊同時

FarkU03/23 12:31結論:個體化差異,下一題。

axis080103/23 12:34https://bit.ly/3tJaFBu 大家參考一下

FarkU03/23 13:01固定器械的腿推雙腳可以300,可是同一台單腳100就很拼了。

people01020303/23 13:07我記得麥克波羅伊是強調功能性訓練吧,你在研究單

people01020303/23 13:08邊雙邊可以多重,根本上就不是他推廣單邊的原意吧

麥可波羅伊他說蹲舉已死 還說單邊訓練完全可以取代雙邊訓練 所以我很好奇1~3rm大重量這部分要怎麼取代 至於推文那些1+1<2的我也不知道說什麼 可能我來錯版

george121803/23 13:10

filet03/23 13:31在這個例子分腿蹲1+1>2是沒錯的啊,多少人完全沒蹲過是不是

filet03/23 13:31但分腿蹲不是只吃單邊肌力而已,其實是多關節運動

filet03/23 13:33你腿吃的了2倍重量但核心不一定,所以總合超過深蹲滿正常的

ezdoesit03/23 13:38他文章說了,是「抬腿分腿蹲」,即保加利亞分腿蹲。

ezdoesit03/23 13:38後腳擡高,幾乎是不施力的,施力主要在前腳。

ezdoesit03/23 13:40單腳站得不會有雙腳穩,力量會打折是正常的。

※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 14:49:10
圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

Rmumu112603/23 15:22ssb 槓

tengsan03/23 15:44我槓鈴深蹲110,槓鈴分腿蹲70,抬高分腿蹲單邊20公斤

Iversonshao03/23 15:50麥克波羅伊不希望職業運動員因為訓練受傷,比較風險

Iversonshao03/23 15:51規避,但是我覺得就看自己的操作,我是都採納,他也

Iversonshao03/23 15:51不做後背槓的深蹲

bandit1234403/23 16:47自己還不是一樣拿槓鈴跟啞鈴比Zzz

mmh03/23 18:31假設體重70 深蹲單腿(100+70)/2=85,分腿蹲85-70=15

mmh03/23 18:32記得麥克波羅書好像有寫 你可以再看仔細一點

s250020503/23 19:04核心不夠力所以難以平衡 單邊重頭練起吧 不要用雙腳為

s250020503/23 19:04基準

ming012803/23 19:26後腳抬高分腿蹲,後腳也是有分散重量.........

ming012803/23 19:26怎麼有人以為只有前腳在荷重啊?

axis080103/23 19:50樓上,根據普通物理學力學靜力平衡的分析方法,後腳抬

axis080103/23 19:50空是不會產生正向力的,這樣只有前腳具有自身體重所產

axis080103/23 19:50生的正向力,所以ezdoesit說的是正確的喔!

iamoldtwo03/23 19:51換適合的器材

ming012803/23 19:57後腳抬高不是懸空好嗎......

ming012803/23 19:58還是你們的後腳抬高分腿蹲(保加利亞蹲)跟我的不一樣?

ming012803/23 19:59 https://i.imgur.com/AxfbNMB.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

ming012803/23 19:59上面是我的保加利亞蹲

ming012803/23 20:00 https://i.imgur.com/EaZZtjF.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

ming012803/23 20:00難道你們的保加利亞蹲是上面這樣後腳懸空?

ming012803/23 20:04所以我才說,要是可以單腳手槍蹲還1+1>2才是猛

ming012803/23 20:05補個手槍蹲,這才是一腳懸空好嗎

ming012803/23 20:05 https://i.imgur.com/FGSlcV8.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

axis080103/23 20:15是的,只要是有接觸就會產生正向力,但是後腳承重很小

axis080103/23 20:15,所以ez說幾乎不施力也算沒錯。如果真要計算力學系统

axis080103/23 20:15,可將後腿拆成一半,那後腳的正向力承重大約就只是半

axis080103/23 20:15個腿的重量而已。

ming012803/23 20:19現在又扯半個腿(?)不用算施力?

axis080103/23 20:24因為保加利亞蹲的操作技巧就是後腳盡量是放鬆的,讓前

axis080103/23 20:24腳承受大部分的重量才會達到大效果,而後腳那一點微小

axis080103/23 20:24的動態正向力目的是保持身體系統平衡,並不用特別額外

axis080103/23 20:24施力的。

ming012803/23 20:31 https://i.imgur.com/irY6ZAW.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

ming012803/23 20:32我看國外文章是寫後腳約15%啦

ming012803/23 20:32上面前版主網站寫前腳80%後腳20%

ming012803/23 20:33我不覺得後腳這15-20%負荷是不需要計算的

ming012803/23 20:33畢竟我國中畢業25年了,物理學還老師了

axis080103/23 20:53我不是老師,但也是理學院畢業的,所以就親自來操作實

axis080103/23 20:54驗得到結果來證明我的推論會比較具體些。

axis080103/23 20:55https://i.imgur.com/fAqYXCj.jpg 我現在的體重約70kg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

axis080103/23 20:59https://bit.ly/3cfyqeG 這是我自己分腿蹲時,前腳動態

axis080103/23 20:59正向力在秤上所顯示的變化

ming012803/23 21:02最低跑到60.9,佔你體重13%,你覺得這可以不計?

axis080103/23 21:04然後我們若兩手再加上啞鈴的重量,而啞鈴重幾乎又是落

axis080103/23 21:04在前腳端,如果啞鈴越重,那麼後腳那只有幾公斤的分量

axis080103/23 21:04相對於前腳承重而言,是不是就小很多了...

ming012803/23 21:05你可以實驗一下

ming012803/23 21:06今天原po問題是單腳分腿蹲為什麼1+1>2,我的理由是:因

ming012803/23 21:06為你不是真的單腳,後腳其實也有分擔

ming012803/23 21:07還有,你負重後會有重心需要平衡,不可能額外給的重量

ming012803/23 21:07都給前腳,實驗看看

axis080103/23 21:07我很想但可惜我手邊沒有啞鈴,但這個非常直觀是可預測

axis080103/23 21:07

axis080103/23 21:09你如果有也可以試看看

tupnino542103/23 21:11自由重量不能用這種方式去推論 每個人上下肢穩定度

tupnino542103/23 21:11都有個別差異

Ducklover03/23 21:12做蹬腿機時就測試過了,單腳蹬一定比雙腳蹬的一半還再

ming012803/23 21:12啞鈴我很多,但我沒體重計,我明天做個對照

Ducklover03/23 21:12少一點,1+1>2的情況我是沒遇過

ezdoesit03/23 21:14讚賞axis0801的實驗精神。

ezdoesit03/23 21:15至於為何1+1<2?理由文章內容已經說了:

ezdoesit03/23 21:16「拿30kg的啞鈴 身體就很難保持平衡 更不用說擺好姿勢」

ezdoesit03/23 21:16你練單腿蹲,連擺好姿勢都有困難,是要如何1+1>2?

ezdoesit03/23 21:17不要跌倒受傷就不錯了。

ming012803/23 21:20撇開平衡,計算最大值時,你覺得後腳分擔的重量可以直

ming012803/23 21:20接忽略嗎?

ezdoesit03/23 21:21何博士的健身口訣:穩定中軸,四肢出力。聽過吧?

ezdoesit03/23 21:22中軸都穩定不了,四肢是要如何出力?

ming012803/23 21:24我問a不要扯b啦...

ezdoesit03/23 21:25四肢都無法出力了,那13%要不要忽略就隨便你了。

ming012803/23 21:2613%當然不能忽略啊...

ming012803/23 21:28樓主說的1+1一定大於2,我只是說這個1不是真正的只靠單

ming012803/23 21:28腳出力的關係,就是這麼簡單

ming012803/23 21:29至於扯核心,那就另一個議題了,不討論

ezdoesit03/23 21:30呵,單邊最吃的就是核心,比那13%佔的比重大太多了。

ming012803/23 21:32是啦,但我是在講後腳分擔的比例,跟核心沒關係

ming012803/23 21:33講明白點,axis跟我都沒再提你的核心問題,我們都在講

ming012803/23 21:33後腳到底要不要計算施力

ezdoesit03/23 21:33我們不是在討論為何1+1<2嗎?

ming012803/23 21:35 https://i.imgur.com/WUCUJOy.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

ming012803/23 21:36原po很篤定1+1>2啊,我在跟他說後腳有出力啊?不然呢

ming012803/23 21:37所以我在很上面才回手槍蹲還能1+1>2才是真

ming012803/23 21:37後腳抬高蹲因為後腳還是有分擔,才可能1+1>2啊

ezdoesit03/23 21:37他篤定有什麼用?他文章就說實際測試1+1<2啊!

ezdoesit03/23 21:37所以他才上來發問的啊。

ming012803/23 21:38然後你說正常情況因為核心無法負荷,所以都是1+1<2,這

ming012803/23 21:38我認同啊,但這不是我要討論的

ming012803/23 21:38我覺得axis幫你說話,你好像又模糊他實驗的點了

ming012803/23 21:39他實驗的結果不就是後腳的確會分擔重量?

ming012803/23 21:40然後實務上拿不動深蹲/2的啞鈴做分腿蹲,原因很多包含你

ming012803/23 21:40說的核心,我認同啊,但我是在討論後腳會不會分擔,不

ming012803/23 21:40用回頭跟我爭啦...

axis080103/23 21:49不過你剛剛是取後腳最大分量13%也不够客觀,因為那只是

ming012803/23 21:49然後補充一下:1+1>2也是有的

axis080103/23 21:49一個完整歷程的端點,若以作功的能量角度去看,應該取

axis080103/23 21:49平均值才比較客觀,所以可能應該落在只有幾%的量值,其

ming012803/23 21:49 https://i.imgur.com/AsVvHpq.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

axis080103/23 21:50實是更小了。

ming012803/23 21:50影片內分腿蹲可以145*2,但他無法雙腿深蹲290

ming012803/23 21:57對了,後腳的比例看文獻大概都是概略值寫15-20%,就跟你

ming012803/23 21:57說的跟角度呈動態變化吧,還有跟前後腳的距離也會影響

ming012803/23 21:58然後你剛剛影片內的form沒有很好,真的練前腳稍微再遠一

ming012803/23 22:01 https://i.imgur.com/m6fxNzV.jpg

圖 單邊訓練要怎麼安排大重量

ming012803/23 22:02照片我剛拍的,我會建議做下面的

ezdoesit03/23 22:08照片你剛自拍的?

ezdoesit03/23 22:09你在健身房一邊練一邊跟我們聊那麼多?

ming012803/23 22:12我家

ezdoesit03/23 22:13你家!還想說Atlantis的器材台灣好像不多見。

ming012803/23 22:14全台灣第一批吧,自己買的

ezdoesit03/23 22:16嗯,Cool!

bandit1234403/23 22:41原po明明就說拿啞鈴了,上面145kg槓鈴的例子是在?

bandit1234403/23 22:42本來啞鈴分腿蹲的重量就沒辦法作到很重了好嗎

bandit1234403/23 22:45深蹲200的人,啞鈴分腿蹲不見得可以到100

bandit1234403/23 22:46因為光握就握不住了,何況還要平衡分腿蹲下去

ming012803/24 00:47祝你平安,晚安

ming012803/24 00:49誰跟你說分腿蹲一定要拿啞鈴?

ming012803/24 00:50握不住不會用拉力帶試試?

ming012803/24 00:51你試試看槓鈴做分腿蹲啊?看看有沒有比較輕鬆

ming012803/24 00:52不要光嘴上來鍵盤健身

faechai556603/24 07:41深蹲100 分腿蹲70不科學啊~ 我也差不多蹲100左右 但

faechai556603/24 07:42分腿40 50就快死了 以前有聽wg教練說單邊訓練效果會

faechai556603/24 07:42比較好一點 但運動表現上一起練的可能會更好一點

Bluek03/24 11:46見識太狹窄還亂噓人= = 有認真訓練單邊*2總和大於雙邊重量

Bluek03/24 11:46又不是難事,只要用對器材,像SSB就蠻適合

bandit1234403/24 13:45原po在討論啞鈴單腿抬高蹲,你在那邊跳針槓鈴分腿Zzz

ASHDAC03/24 17:26蹲的重量要加上體重

brotherfat03/24 18:13我深蹲185,後腳抬高蹲一腳都有100的實力。這主要考

brotherfat03/24 18:14驗的是你對這個動作的掌握度

bandit1234403/24 18:38就是2個不同的專項動作

bandit1234403/24 18:39這到底有什麼好比較的

bandit1234403/24 18:40把單腿當主項練久了當然重量就上去了

carrot021903/24 19:18請估狗 兩側性缺失 實際上單邊的重量*2 確實可以做的

carrot021903/24 19:19比雙邊重 我自己是用ssb做後腳抬高蹲 如果有平衡的問

carrot021903/24 19:19題可以做握把蹲 不要握太實就好

carrot021903/24 19:20沒有ssb的話 也可以用負重背心 再沒有的話 拉力帶加

carrot021903/24 19:20減用吧

bambamjii603/24 19:37https://youtu.be/qzASHQfRYtk

bambamjii603/24 19:37兩側性缺失(bilateral deficit )這個講得蠻清楚的

q1025082603/24 21:42https://youtu.be/lhXg9XgHTvU

wed3qla03/24 21:44我還以為兩側性缺失算常識了,看來還是不夠普及

ruiji03/24 23:38安 請記得何老師也有提過雙側缺失哦 https://reurl.cc/

ruiji03/24 23:38https://reurl.cc/ZQ80KV

wadechen03/25 11:28深蹲270 分腿蹲60路過 因為我右側臀中肌失能 連保持平

wadechen03/25 11:28衡都難度滿點 噗

ahadears03/25 16:08數學系健身?

howardzzf03/26 11:43而且單側訓練還要把核心需要出更多的力維持平衡加入啊

howardzzf03/26 11:43明明各派都有自己的擁護者 非得要拿一個不支持背槓深蹲

howardzzf03/26 11:44的說法出來 嗎

winiel55903/28 11:17我深蹲1rm120 SSB後腿抬高蹲可以60公斤做組

winiel55903/28 11:18沒用握把 但是我單腳硬舉就做不了硬舉的一半