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[心得] 手殘黨黑神話一輪心得

看板PlayStation標題[心得] 手殘黨黑神話一輪心得作者
Copycat3
(拷貝3喵)
時間推噓14 推:18 噓:4 →:42

身為手殘黨,89小時普通結局通關,96小時真結局通關,我之前曾在41小時,第三章中段寫一篇,有鑑於本作是我查過最多影片的遊戲,想說綜整一篇來講,我會把第一篇重點貼上,以求完整性,如果有意往下閱讀的板友看過了,還請見諒斟酌跳過。

很長,請慎入。
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第一篇關於 戰鬥
關於戰鬥的感想是:很適合手殘黨挑戰看看。
1、只能閃不能擋,高手覺得不舒服;沒有遠程武器,打弓箭或飛行小怪超不爽;算沒有輕重攻擊組合招,輕攻就為累積棍勢,重攻就為放棍勢;跳躍在戰鬥中幾乎沒用...但好處就是按鍵簡潔,奔跑R1(L3我常失誤)、喝水L1,加輕、重、閃,R2加其他鍵放法術、
精魄、特殊道具,我很少磕藥、換棍法(有的話,在一場Boss戰只有1、2次),還有R2棍
花(快速累積棍勢,取代輕攻),算算戰鬥常用只有6顆按鍵,手殘黨如我覺得很舒服。
2、技能點數免洗,加屬性(攻、防、法力等數值)的煉丹也可以免洗,一場Boss戰可以用的法術有4種(大概可以放4、5次)、精魄1次、特殊道具1次,製作者好像深怕手殘黨棄坑,配合上YT找一堆逃課,只要放招時機抓個七八成準,即使打不夠完美(手殘黨日常),
大概都只需要喝水硬拚不到4成血。
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先自我勘誤
1、本作防守不是只有 閃 ,有 擋 ,但擋不是常駐一鍵,而是法術之一(跟超好用的隱
身只能擇一),也是有原著梗的設計,可以透過配裝縮短CD時間,在一場Boss中多次使用。我很少用,YT有用擋主打Boss的影片,擋到一聲清脆噹聲,Boss往後倒硬直,比起閃
的殘影效果爽很多。
我玩過的遊戲若有閃跟擋,都是平行設計,大概就是擋輕攻、閃重攻,用2個按鍵拿來防守,本作把閃跟擋設計成不同層級,然後擋比閃強,我是第一次看到,滿有創意的。
2、屬性煉丹不是免洗,要花錢,原則上應該盡量別洗,四災抗性應該是次要,我破關時除了四災抗性,其他幾乎點滿。

補充
中期到破關的 戰鬥 感想
本作是一條棍一套無組合技的普攻打到底(只在第六章有變化,但基本操作完全一樣),前期技能少,比較常苦戰。中期(第四章)後的戰鬥樂趣則靠各種 流派 (網路影片用語)撐起來,相當程度降低戰鬥的重複跟疲乏感,機體夠強,Boss一次殺的比例大增。
所謂流派,就是靠法術選擇,以及武器、防具、補血(後述)、珍玩、精魄、隱藏道具的各種主、被動效果疊加,以增加殺傷力追求速殺,或是其他(無限補血)。
我第4章技能點數足夠了,很自然使用定身圍毆流(應該是最大流派),針對移動力低Boss用毒攻流,本作中後期很有 ARPG 感,而不是純粹只是點滿技能樹加強機體。
道具有些看起來很廢的自殘效果,幾乎都可以有目的性的使用,毒攻流的珍玩我順順玩拿到3個(很少珍玩有重複),算是對玩家的提示:

手殘靠技術打不過,那就用腦花時間研究。

Boss數量、造型跟動作設計都極佳,缺點是小兵雖多且造型各異,但我經常出蓄力重棍,打法單調,記憶深刻的強力小兵戰很少,不過因為Boss超密集,小扣分。

遊戲的Final Boss嗆聲或開嘲諷是常態,本作的Final Boss不嗆聲,但對戰中使用動作開嘲諷,創意十足;最後雖然不是像戰神3或死亡擱淺(頂點,連玩法都高度結合)讓玩家 玩出 劇情,但終戰前的NPC演出(總結本作前五章旅程)、戰鬥期間穿插的過場動畫氣勢與美感十足,而且讓玩家發現天命人從一而終單調的平A普攻動作跟無遠攻設計應該是刻意為之,製作者完全有能力設計更豐富更炫酷的主角動作。

立棍跟戳棍我很少用,只有逃課用過,這是我技術不夠,不列入評論。

戰鬥方面的巧思設計,除了上述的 擋 ,我認為還有2個:
1、補血是 喝酒 ,酒被分為葫蘆(喝次數)、酒(加血量)、泡酒物(加效果),剛開始我覺得補個血幹嘛搞這麼複雜,後來才發現,喝酒不只拿來補血,還可以利用來加效果,甚至滿血時照喝。我玩過的遊戲不多,第一次看到補血設計成有其他功能。這很好用,比較難打的Boss我幾乎都有用。
2、有一個法術是消耗所有法力加攻擊力(也是原著梗),就是用普攻跟對手死磕到底,但身為手殘黨,我只用過一次打不難的Boss,應該算是給高手用的。這種設計我也沒看過,不過我猜應該不是獨創設計?

我有開二周目跑第一章,機體繼承,而且立刻更強,虐殺所有Boss,跑1小時就過了,本作的二周目以後可以速跑(查網路,特定Boss有加強)。
不過,我跑完第一章還是沒有遠攻,遇到弓箭手一樣煩,頗感無言。

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第一篇關於 地圖
地圖更新,可以顯示自己位置,漂亮但簡陋,我還是看著網路地圖跑。個人認為空氣牆不是大問題,超級大問題是太容易迷路,有地圖,我還是會迷路,簡單說,這點用為了風景優美啥的理由都不足以開脫,地圖設計就是技術問題,大缺陷。
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先自我勘誤
我跑二周目第一章時,發現更新後的內建地圖除了用來辨識方向外,第一章開隱藏地圖的要素3個在地圖都有標記,所以地圖沒有我前篇說的那麼雞肋。

但是我還是認為本作的地圖設計是大缺陷,弱引導太少,地圖也沒有完整詳實呈現岔路。我前二章傻傻以為 縮地 (瞬移)只能在土地廟使用(當時還沒更新有地圖),經常返路跑圖找不到土地廟,後來才發現隨時可用,探索記路就都以土地廟為起點,迷路就回土地公廟重跑,節省很多時間。

補充
第三章浮屠塔跟第五章鐵球,我認為是本作地圖設計最好的地點:
1、扶屠塔圓形道路,不會迷失方向。
2、浮屠塔的紅眼、鐵球是難得跑圖除了戰鬥跟收集之外的惟二變化。
除了特殊的第六章,五章內容只有2段,我甚至覺得有點少,本作無解謎、無陷阱(獨木橋我認為不算)、無限時條件,就是要靠這種設計增加在戰鬥跟收集,以及欣賞風景之外的變化。

我也認為第六章有明顯趕工痕跡,只是戰神4、5已經歷過2次,現在大製作單機遊戲有這毛病似乎越來越常見,所幸我用PS5開效能模式,幾乎沒遇到延遲跟Bug(各1次),跟玩戰神一樣玩得很順。
第六章的飛行讓我想起GTA5(我去年才玩XD)的直升機,剛開始覺得操作有點彆扭,除非貼地飛行,不然沒有速度感,爽度也普。至於找路,我有想到朝場景動態點,以及在空中觀察朝大片空地跟水面有動態的地點走,但整體感覺確實是有點空,不過我實在手殘打太久,最後一章跑短一點我很能接受。

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第一篇關於 劇情
本作劇情隱晦難解,有先天、後天因素:
先天
西遊記原作,除非作長動畫或是長篇漫畫開場,否則僅透過人物寥寥幾句對話,根本無法知悉足夠的背景故事,我玩之前,把原作相關章節都看過,而且要細看,不然也是遺漏。本作劇情有2層,第1層是被寫死的原作,第2層才是編劇衍生發揮,不熟1,看2就灰颯颯。
後天
影神圖有補充不少原作背景,也有暗藏改編的劇情,若沒看過原作,兩者很容易混淆;即使分得清楚,碎片化、不按照時序(字那麼小,又不能調整,我也懶得重讀),打完章節尾王,雖然大概能知道該章主劇情,但很難完全弄懂人物設定跟關係,例如:第一章的白衣秀士為何影神圖放在人物,而不是頭目或妖王(好吧,算是隱喻的巧思),其內文的聊天對話到底在講啥?

如果每章的劇情細節搞不懂,幾個Boss又講著當時聽不懂但好像很裝逼的話,隨著推進,自然而然就很難持續關注劇情到底在講啥,反正就是一路殺過去便是。我完成一個章節後,找YT劇情講解,還不只看一個,才有劇情衍生改編得很好之感。

本作我覺得背景(西遊記)跟劇情(現在進行式,或者是開戰理由)都是好的,但是編劇也是技術,我不懂怎麼囿於先天、後天因素的狀況下怎麼把劇情講夠清楚,但我敢打賭外國人對劇情絕對一知半解。
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關於白衣秀士
我跑二周目時,發現我理解劇情的人物台詞部分有一個問題,就是Boss說話後馬上開戰,我無暇思索進入戰鬥,死掉再戰,變成不囉嗦開打,我就忘了部分前言細節,打贏後Boss講的話卻通常又跟前言有關,白衣秀士說話很明顯在埋梗,但我第一次玩,卻漏記不少訊息。

補充
本作原著西遊記近60萬字,是非現代的半文言體,在字數被壓縮下,產生太多可以引用的名詞,例如 耳聽怒 ,因為中文象形文字的特性,這三個字我們都看得懂,即使完全不知道典故,也能對這個詞有某種程度的個人理解,這應該是比起拼音文字的少數優勢之一。本作這種原著梗炸裂多,而且很多梗在劇情或設定能有聯想;我最近查,連DLC連戰的名稱好像也是用梗,如果對文學有興趣,可以得到很多樂趣。

歐美日作品很喜歡引用希臘、北歐、印度神話的姓名、武器或形象等等,很多還形象大改;我玩巫師3,把原著獵魔士小說掃完,除了姓名ˋ武器等設定,用原著梗的數量跟用法我覺得還好(當然有可能是我沒發現),本作就這種名詞梗而言,數量是我前所未見。

本作的劇情頗有品質,整體而言並不複雜,有埋梗有誤導,一條主線一以貫之,由最終隱藏Boss不厭其煩說一堆話(本作最多嘴)揭開,有看推理小說看到最後幾頁才揭曉兇手是誰的感覺。
而次要的各章節劇情、更次要的Boss、NPC甚至小妖的故事則一個比一個慘,我認為這部分是編劇最強之處,寥寥數語呈現出世道艱險,只是人物的來歷、緣由又是理解本作劇情細節最難搞清楚的部分,因為幾乎都要牽扯原著。

本作的 敘事 就 推理 角度而言,可以算是傑作:
1、遊戲章節有對應原著章節,但要全盤理解人物脈絡要閱讀的章節更多,卻不見得容易查哪些章節還有關係。
2、劇情線索不按時序出現,而且還不少跨章節,可重複查詢的線索(影神圖)隨著劇情慢慢揭曉,回頭再閱讀就能理解,但是人物台詞這個線索要回頭檢閱就比較難,得花時間找影片;而且同樣問題,當你獲知新事實後,不見得想得起誰的台詞是有關的。

如果是喜歡推理的版友,細細推敲,應該很有滿足感。

但整體而言,本作敘事連中文母語的玩家都傷腦筋,遑論外國玩家,但至少本作的碎片化敘事並不是只提供一堆廢話或人物背景設定(遭遇、為何變成現在這樣子),而是真正提供眾多劇情線索,還有幾百年後這個人物為何在這裡做這件事,我認為是滿精彩的。

不過有鑑於網路中文解說劇情影片太多,尤其是我等手殘黨在關機後經常滿腦子只想著怎麼打贏Boss,我真心推薦省時間找影片看。

關於翻譯
我個人英文程度普通,但對翻譯有一定興趣,玩歐美遊戲有時會好奇原文,而切成英文字幕查看;本作倒過來,我很好奇很多半文言台詞與專有名詞怎麼翻,例如:
不縱慾,諸行了無生趣。
無有因,頭懸市曹何故?

我認為翻譯是一門專業技術,絕對不是嫻熟英文,或者Google翻譯就能輕鬆達到專業譯者的水準,推薦小說 巴別塔學院 ,可以一窺翻譯的難度。
本作的名詞應該是音譯跟意譯混用,我查對岸翻譯專業人士的解析影片,有褒有貶,我認為第三章尾王的邪教教義翻得很用心很好,不過實際我也沒啥判斷能力,倒是對翻譯有興趣且中英實力都雄厚的板友,我認為可以嘗試本作。

給一輪想跑全支線全Boss雙結局不排斥逃課的建議
1、參照網路地圖跑圖,節省非常多時間。
2、精魄數量很多,升滿級要先花錢再用收集物品,建議每拿到一個就先用看看,有需要用、好用再升級。
3、第4段棍勢不是豆豆(只有3顆),是積滿3顆以後繼續輕攻,棍勢條繼續累積直到棍法圖示發亮,就是第4段,殺傷力大增,但輕攻停止過短暫時間後會消減退回3段,打Boss有機會要盡量出4段棍。
4、瞬移的縮地符設定在十字鍵隨時可用。
5、技能點數前期比較常洗掉重點,中後期以後點數夠多,就很少需要洗掉重點。
6、普通藥不用太省,打Boss幾次熟悉後就磕,第4章後可以種植量產,我很少磕,藥材剩一大堆。
7、每章末動畫後還有一張很有古風的圖(跟地圖同風格),拉近有選項,點按有台詞,我漏掉前2章,而且主畫面選項的重播只有動畫,沒有圖,漏掉就漏掉了。
8、看逃課影片還是打不贏,那就多看幾個,第三章後我有4個Boss卡很久,結果都是換打法打贏的。

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以下是我對本作爭議的一點意見,慎入

關於製作者爭議
製作人對於TGA年度最佳遊戲的貼文,我看了,雖然我認為護航者講的算有其道理,TGA的評審標準確實曾有爭議(例如最2拿最佳導演與最佳敘事,噗~),但絕對有失風度,而當下我直覺評價是:

若不拿這個大獎,世人怎知我塵緣已斷,金海盡乾 XD

製作者靠著自身的文化底蘊,加上確實厲害的募資、技術等實現夢想的能力,在本國獲得巨大的成功,名利雙收,那就也應該要看清,與自身文化連結越深,文化隔閡就必定越強,本作最適合的敘事方式,就是製作大量動畫完整補充背景,並且按照時序播出,碎片化敘事完全不適合一部跟原著連結那麼深的作品,連中文母語的玩家要完全理解都有難度,無法被非中文玩家理解,完全是可想像的現實。

最佳動作遊戲真的夠好了,若要避免掉文化隔閡,那就學任天堂的眾多IP大作吧。

關於中國大製作單機遊戲
吹捧
我第一個看法是各地的網路世界都一樣,有腦粉、也有酸民,黑神話在發售前,對岸有吹捧的,也有質疑的,要講被詐欺,他們的經驗比我們豐富太多;發售後,品質確實不錯,所以吹捧得更厲害,我的理解是無可厚非。

說說遙遠的 返校 發售時,台灣電視新聞也是在吹(我不記得台灣主流電視新聞還有過哪次稱讚電玩?),我個人對於雕像那一幕也是感到震撼駐足良久,可外國玩家對那一幕會覺得多有感嗎?我懷疑。

再者,電玩最重要的是 好玩 ,說真格的,返校好玩嗎?嗯,同類型的嚴肅政治題材解
謎遊戲,我推薦Valiant Heart英勇之心(一戰)、The memory of us(猶太屠殺),或同樣是台灣解謎遊戲,Carto好玩多了。

抄襲
廖添丁,我剛好接在Guacamelee2墨西哥英雄大混戰後面玩,覺得很像,比較短,但也覺得好玩,而且聽到台語超感動。黑神話有畫面真的像戰神4、有音樂真的像攻殼機動隊,也有圖像素材抄襲爭議,我是認為有作出自己風格就好,這年頭被說是縫合怪但好玩的遊戲早有先例,如果疑似被抄襲者無意見,那就視為 借鑑 吧。

台灣有沒有能力做出大製作單機遊戲
如果拿出廖添丁,說我們有能力作出Guacamelee2,只要有資金,我覺得還有可能,若說有能力作出密特羅德,我是會 嗯...而拿出九日、活俠傳,說台灣只是資金問題,不然也有能力作出比肩黑神話的作品,我是認為完全不夠充分,這不是相同量級的作品。而我大概能想像,對岸的酸民會怎麼酸到最高點,而我們卻很難再提出更具體的論點反駁。

最近明末、影之刃都發新影片,我相信中國大製作單機遊戲會再有佳作,也必定會有雷作,因為這是大製作單機遊戲(或說任何類型遊戲)的常態,沒有哪個國家的遊戲是不會翻車的,我也剛看到燕雲十六聲在PS5上架,結果YT開第一個評論影片就是負評,我把這當作好事,過度吹捧跟過度貶損其實就是一體兩面,最好都要避免。

至於這個心靈拷問,我只想說:等我們做出來了,再來回應這個問題吧,也希望我們盡快能有一天玩到本土大製作單機遊戲。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.117.161 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Copycat3 (106.1.117.161 臺灣), 01/26/2025 18:13:27

jack3033801/26 18:17原來是黑神話就該拿TGA最佳遊戲派的

moswu01/26 18:19太長

Eos01/26 18:29這款劇情對非華語文化的人就是超難融入 沒拿GOTY也不意外 更

Eos01/26 18:29何況地圖設計相當平庸 點數都點在Boss戰了

winnerzero01/26 19:19說玩的遊戲少 設計沒見過 你要怎麼對比其他遊戲的優劣

winnerzero01/26 19:19GOTY可不是只玩一個遊戲就能喊出來的獎

Copycat301/26 19:31我寫降,還有人以為我支持黑猴GOTY啊(黑人問號)

Copycat301/26 19:35如果沒玩過,塵緣已斷金海盡乾看不懂,可以問古狗啊

Copycat301/26 19:36如果是太長不想細看,我開頭有警告喔

jschenlemn01/26 20:12給鼓勵,別在意有些已經看不下長文的抖音腦

sodastream01/26 20:29後面我有玩英文版 說真的翻譯太爛了 無法原汁原味

sodastream01/26 20:30很多地方翻到很出戲 不管是對話還是boss故事

jsrf01/26 21:15推推,提醒一下,初見殺意思是被boss殺

PttAdmin01/26 23:21別在意那些亂噓的 心得用心推

justtakethat01/26 23:37感謝分享詳細心得,很好的入手參考

ThreekRoger01/27 01:59法環劇情比黑悟空還難懂

※ 編輯: Copycat3 (106.1.117.161 臺灣), 01/27/2025 05:50:13

cookiecloud01/27 05:52屁啦我覺得浮屠界跟鐵球是最糞的兩個點欸

lolicat01/27 05:52有點 像日記 然後棍花是L2吧 還是可以改鍵?

lolicat01/27 05:54我覺得劇情很好懂 起碼你知道原著西遊記在幹嘛就可以了

lolicat01/27 05:54甚至不需要看過原著 這遊戲本來就是改編的 原著又沒有取

lolicat01/27 05:54經後的後日談 劇情也是白話中文 又不是全部文言文

Copycat301/27 05:56感謝13樓提醒

lolicat01/27 05:56對玩家來說 遊戲只要好玩就夠了 台灣能不能做出來跟一般

lolicat01/27 05:56玩家哪有什麼關聯?

Copycat301/27 06:00cookie,你認為糞我就不能認為好嗎?鐵球我也死很大,可

Copycat301/27 06:00遊戲就是死輕如鴻毛XD 我更重視變化

lolicat01/27 06:01這遊戲沒有碎片化敘事吧 每一章前後都講解了 前面還穿插

lolicat01/27 06:01說書角色的NPC 要說老外沒辦法理解劇情那也很正常 西遊記

lolicat01/27 06:01本身對老外就比較陌生

Copycat301/27 06:04loli,你認為理解劇情,只需要知道原著是去取經就好?

Copycat301/27 06:06台灣做不做的出來這問題可不是我起頭的喔,前面你有噓嗎

lolicat01/27 06:07除非完全不知道西遊記裡面的故事和人物關係圖 不然會看中

lolicat01/27 06:07文的應該不至於看不懂劇情 至於要藍色窗簾那是個人喜好問

lolicat01/27 06:07

Copycat301/27 06:07你說不需要看原著,故事又沒碎片化有講清楚,卻又說老外

Copycat301/27 06:08對西遊記陌生所以不能理解,你不覺得邏輯有點問題嗎?

lolicat01/27 06:10個人覺得哪個國家能不能做出一個3A遊戲一點都不重要 而是

lolicat01/27 06:10遊戲好不好玩 軒7我也覺得不錯(我有白金)可惜大宇應該

lolicat01/27 06:10是虧錢才會決定賣掉IP吧

lolicat01/27 06:11對中文圏的來說 除非完全不知道西遊記沒看過相關的影視作

lolicat01/27 06:11品甚至完全不知道人物關係 那當然不能理解劇情 所以我用

lolicat01/27 06:11老外當例子

jk198201/27 07:01劇情很好,但是文言文對老外來說太難了,英翻中絕對無法

jk198201/27 07:02完全理解,地圖很容易迷路,前期密集的boss戰很煩,沒跟

jk198201/27 07:02著YT跑會漏掉很多東西,整體還是值得推薦的。

gm5890113801/27 08:00心得可以寫成論文也是蠻厲害的

anaydh01/27 13:26直接end 了

zeusy01/27 18:43分享得很仔細很讚,文筆也很好

lolicat01/28 00:43補充一下 我說老外較難理解是因為翻譯問題而不是遊戲本身

lolicat01/28 00:43的問題 它劇情蠻簡單的啊 就我自己來看貫穿整個遊戲的就

lolicat01/28 00:43是因果和傳承的概念 光這個你要讓老外懂輪迴什麼的太為難

lolicat01/28 00:43翻譯了吧 無怪乎英文版本會有意譯和音譯交錯的問題 至於

lolicat01/28 00:43遊戲本身的機制我覺得前三輪算友善了 手殘也有很多逃課手

lolicat01/28 00:43段可以通關

ginhwa01/28 07:15寫的真好,大推!

rhycloud01/28 12:11寫攻略就算了後面政治內容完全沒必要。好啦,台灣輸透了

rhycloud01/28 12:11可以吧

bhhsieh01/28 14:41推認真文 同為手殘黨 很想入手但怕太難

loungebar01/28 16:44Push

evic71001/29 06:58覺得後面政治部分還好吧?只是提出台灣近幾年也被現象級

evic71001/29 06:58討論的遊戲啊 (剛好就是返校)真的是最愛講政治的人看別

evic71001/29 06:58人講甚麼都是政治。支持原po的分享跟討論,覺得沒什麼問

evic71001/29 06:58題。

linakai01/29 13:11用心寫文,給推推