Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

setsunabs07/26 21:24歐文也是敗筆，艾比金剛都幹得下去，讓我們眼睛吃屎的

setsunabs07/26 21:24罪魁禍首

herro76092007/26 21:26不懂這篇在反駁什麼，人家是說2代劇情爛+編排也爛，

Xenoglossia07/26 21:26看來是支持者還放不下

herro76092007/26 21:27真要改善可以靠開放式世界讓玩家自己選擇遊玩進度

herro76092007/26 21:271代是劇情好+編排好，他就不需要玩家自己去救去補

chaosic07/26 21:28你好像沒看懂他說的選擇是甚麼意思

herro76092007/26 21:28你拿1代神作的劇情說沒有開放式世界去護航2代糞作，

herro76092007/26 21:28這什麼邏輯?

sarevork07/26 21:31這就是支持者到現在沒辦法說服大多數人的原因(攤手

alvis00007/26 21:32你是不是沒看懂人家在說什麼...

ruiun07/26 21:32今天是不是那篇全新現貨790傷害到TLOU2支持者的心靈啊？

hoe110107/26 21:32你先讀懂他在說啥可以嗎?

midas8253907/26 21:33...你沒發現到你這樣以不可能做開放性世界來辯駁

ruiun07/26 21:33結果沒看到有支持者跑去護航，只好一直開新戰場

midas8253907/26 21:33那就是證明最後2的糞劇情就無可救藥了嗎?

setsunabs07/26 21:34神還糞作因人而異，多數人認為是糞也不能去否定少數人

setsunabs07/26 21:34認為是神

loveangel71807/26 21:36你這麼了解角色內心 你能告訴我所以為什麼不殺嗎？

loveangel71807/26 21:36不是藍色窗簾腦補出來而是真的原因喔 呵呵

deepinheart07/26 21:39算了吧, 打從心裡覺得遊戲爛, 解釋再多他也覺得你在

deepinheart07/26 21:39腦補而已.

rockmanalpha07/26 21:40沒錯 本來就是平行線不會有交集

midas8253907/26 21:41至於最後2原本到底有沒有要做開放世界架構，可參閱：

midas8253907/26 21:41https://reurl.cc/ar2vr4

sarevork07/26 21:43尼爾真的喜歡打支持者的臉

midas8253907/26 21:45會噴尼爾這個人並不是沒有道理的，你會發現光是在開發

midas8253907/26 21:45跟劇情架構的選擇，乃至劇情去留都會跟尼爾有關

midas8253907/26 21:46而結果就是你所看到的，他的選擇在劇情只是越弄越糟

midas8253907/26 21:47再來，你要怎麼樣從那個決鬥來看筆記本看艾莉心境呢？

midas8253907/26 21:48啊是呀決鬥時還不能開呢，結果還是會回歸到動畫敘述

DEAKUNE07/26 21:49想用貶低一代的方式救二代不就證明二代糟糕程度？

midas8253907/26 21:49破碎化的問題。我就算退十步，艾莉的筆記本描述的

midas8253907/26 21:49也都是以補充遊玩以外的插敘來補充，拿補充來反駁筆記

loveangel71807/26 21:49反正支持者最後閃過喬爾就能腦補出一長串合理的不殺

loveangel71807/26 21:49理由了啦 就算根本沒演出來== 要我說的話 應該是手

loveangel71807/26 21:49指很痛不想打了 夠合理吧 至少我想的不殺理由還有演

loveangel71807/26 21:49出來

kita07/26 21:50其實開放世界架構，劇情還是有可能是單線的。

midas8253907/26 21:50並沒有補述動畫的內心是怎麼想，結果就是你就算看筆記

herro76092007/26 21:51你的邏輯真的死去...若「劇情好+編排好」則「就算不

midas8253907/26 21:51你最後還是要猜動畫跟過場的留白表演，問題還是一樣

DEAKUNE07/26 21:51記得祕境系列誰寫的？Amy。最後一誰是遊戲總監？Bruce。

herro76092007/26 21:51給玩家選擇、沒開放式世界，玩家也不會罵」這是1代的

DEAKUNE07/26 21:51現在兩位都離開頑皮狗，Neil放手做搞成這樣，沒人能幫他

DEAKUNE07/26 21:51救援啦

herro76092007/26 21:52為真的事實和命題

herro76092007/26 21:54你反駁的論點是若「只要頑皮狗的遊戲，沒選擇、非開

tau12307/26 21:54Let it go～let it go

herro76092007/26 21:54放式」則「玩家不該罵」

midas8253907/26 22:00我這樣講好了，我的意思是講假如最後2是以開放世界來

herro76092007/26 22:00然後m大的論點是若「劇情爛+編排爛」可能「能以開放

herro76092007/26 22:01式世界讓玩家不會罵」，你還好意思說人邏輯死去

midas8253907/26 22:01做關鍵事件的選擇，讓劇情決定留給玩家至少可以迴避

rswa07/26 22:01拜託不要把你代入玩家好嗎?? 玩家那麼多 每個人注重點一樣?

midas8253907/26 22:01你的意思是頑皮狗怎麼可能做開放世界遊戲實在可笑

midas8253907/26 22:02那結論就很明顯啦，以這個封閉線性又很糟的劇情就沒救

DEAKUNE07/26 22:02劇情爛+編排爛還能靠給玩家選擇權救場，都沒有那就是下去

DEAKUNE07/26 22:07今天尼爾不只是劇情、編排、角色塑造都有問題，還有台詞

DEAKUNE07/26 22:07。角色對話、獨白都是傳達訊息給觀眾，你台詞寫的太隱晦

DEAKUNE07/26 22:07、對話太跳tone以至於觀眾抓不到你要表達的重點，這不是

DEAKUNE07/26 22:07編劇的錯是誰的錯？

haoboo07/26 22:12抓著一些小辮子死命護航比較有裝理性的感覺就是了

asdf4561007/26 22:20沒有給玩家選擇就要有把握得到玩家認同，nd的失敗就是

asdf4561007/26 22:20一票人玩完覺得wtf。

midas8253907/26 22:24確實如果你都認為尼爾跟編劇就算變多元選擇會變成

rswa07/26 22:25我很好奇Tess 出場跟死去那個點舖陳不好的??

rswa07/26 22:25TLOU2 角色出來死去舖陳跟都他一樣??

midas8253907/26 22:26多元的大便的話，那我也很好奇你又要鞭已經先入為主

midas8253907/26 22:26討厭尼爾跟最後二怎麼會花心思看筆記跟猜內心呢

midas8253907/26 22:27啊～這就是所謂的「裝理性」吧，所以你是在說你自己嗎

midas8253907/26 22:29這樣很努力地裝自己認為這遊戲劇情很好，噴別人為反而

midas8253907/26 22:30反，結果到頭來卻要是以「這編劇編爛劇情就算多元就會

midas8253907/26 22:31好嗎？」來笑人裝理性，這不是反串就精神分裂吧

spawnsnight07/26 22:38最後支持者

bala04507/26 22:40這遊戲可以引發這麼多人口水戰 真滴神 看吵架就10/10了

roea68roea6807/26 22:51多數人看到失敗都想踩一腳 但也是有那種故意當小丑

roea68roea6807/26 22:52被圍攻覺得很高興的 這種無聊話題才能持續這麼久

TUCD07/26 22:55這遊戲臭酸味很重 大家也罵到煩了 很膩

ViolentBear07/26 23:09Tess不是一開始就說這任務超神聖，他接單時只說報酬

ViolentBear07/26 23:09超讚，距離也不算遠

lia106200107/26 23:12簡單的說就是一部電影，第一隻很好看，第二集就爛片

s145v93007/26 23:26護航文的邏輯都很清奇

hacker725x07/26 23:28幫推、幫補血

Golbeza07/26 23:28現在大家應該都知道是哪些人在嫌火不夠大

rswa07/26 23:29二代對角色舖陳述事等級 就有差距還可以相等看待

rswa07/26 23:29果然是同步率超高的支持者

staco07/26 23:31很好笑呢~~~

SGBA07/26 23:37反正看到這種文噓就對了 解釋是白費力氣 對牛彈琴

DarkHolbach07/26 23:45頑皮狗沒做開放世界？所以呢？就不該對沒有選項批評

DarkHolbach07/26 23:45？

syuan080807/26 23:46玩完對馬再回頭看這款，劇情跟說故事能力這麼可笑的東

syuan080807/26 23:46西護航仔還腦補意淫的這麼爽

DarkHolbach07/26 23:46講白點那關我屁事，是頑皮狗自己的問題，不擅長就別

DarkHolbach07/26 23:46來做這種

DarkHolbach07/26 23:55沒有選擇不是問題，頑皮狗的問題是，讓你在遊戲只有

DarkHolbach07/26 23:55殺人的選項，然後再譴責你的作為

hacker725x07/26 23:57推薦大家去玩冤罪殺機、Undertale、Metro以及那些有設

hacker725x07/26 23:58計多重結局的遊戲，玩家的選擇會影響結局。這種做法都

hacker725x07/26 23:59已經幾十年了，沒想到還有2020的3A大作還做不出來。

Sunerk07/27 00:02什麼選擇

Sunerk07/27 00:02這護航 呵呵

Sunerk07/27 00:03誰邏輯死去

Sunerk07/27 00:04一代有這樣前後不連貫嗎

Sunerk07/27 00:04護航

Sunerk07/27 00:05如

mambaout41407/27 00:05唯有放下才能終結痛苦

Sunerk07/27 00:05果都這樣

Sunerk07/27 00:06好啦給你

Sunerk07/27 00:0610/10啦

rswa07/27 00:07樓上大哥不用這樣氣一直洗噓...XD

rswa07/27 00:07唯有放下 才能終結痛苦0.0..

mediaphone07/27 00:12有道理。

mediaphone07/27 00:12洗噓不理性

Well298107/27 00:14邏輯謬誤一堆的人卻一直說別人邏輯死去

alohac07/27 00:26嘻嘻 你喜歡就好

kurtc07/27 00:28討論是ok 一直邏輯死去 到底死去了沒？

setsunabs07/27 00:29真的不用吵，覺得神作的人怎麼看都是神作，反之亦然，

setsunabs07/27 00:29沒有對錯，只有多寡，95%認為是糞作的人也無法說服那5%

setsunabs07/27 00:29認為是神作的人，講一堆根本沒屁用，洗版面爾已

yukiinsummer07/27 00:38好了啦

godrong9507/27 00:40噓洗成這樣 只好幫補血

deepinheart07/27 00:43這個版真的不知道怎麼了, 用SWJ的方式噓SWJ

yeeroyuy07/27 00:47好了啦

syk556107/27 00:48呵呵

setsunabs07/27 00:49視糞者想說服視神者，視神者又想說服視糞者，每個人都

setsunabs07/27 00:49覺得他媽自己有理，這根本沒完沒了

aigame07/27 01:16不用理sjw啦浪費時間

coaxa07/27 01:23好了 先別在這裡護航最2了一定被噴爆呀

mtmmy07/27 01:39你應該放下 不應該一直反駁

jueda07/27 01:43看起來大家都放不下啦

qweertyui89107/27 01:52看來不必勉強靈魂昇華，凡夫俗子的我還是選擇仇恨吧

doomlkk07/27 01:53誰準你有不同聲音的

yaiwuyi07/27 02:03好了啦

bassonly07/27 03:26我自己玩的結論 一代我玩的很沉浸在它的故事世界 二代我

bassonly07/27 03:26玩的很煩躁只覺得結束了沒 再多的理論也無法推翻這個講

bassonly07/27 03:26故事的人很不會講故事令人煩躁 我工作結束回家打個電動

bassonly07/27 03:26放鬆變更煩躁 對我來說這遊戲就糞了

Qtrad07/27 03:36平衡打擊XD

bassonly07/27 03:36另外大多去買二代的 是玩過一代 最少我身邊的朋友幾乎都

bassonly07/27 03:36是 玩過一代的人不可能公正公平的看待艾莉艾比 我一定是

bassonly07/27 03:37偏心艾莉的 結果為了捧新角就把舊角當垃圾糟蹋 這種事情

bassonly07/27 03:37留給霹靂布袋戲就好了 遊戲不用這樣

badend876907/27 03:43護航的繼續活在自己世界裡吧 被打到痛點都不敢反駁

a125g07/27 03:59庫存消不掉很急喔

xu3ru8fu307/27 04:16廢到炸還拿tess出來扯，結果說的劇情根本不一樣

exia101007/27 05:10可憐哪

wooxmax07/27 05:41幫推

Scor07/27 07:12壺生氣了

louis15233407/27 07:23遊戲中盤死的.....哪裡迅速

Tiffanyheart07/27 07:39你喜歡就好

cvs123407/27 07:43邏輯死去，一代敘事好可以不用開放選項，2代才要，一直拿

cvs123407/27 07:431代救援莫名其妙

wds82407/27 07:45好了啦… 就只是一款500收的10/10的遊戲了，放下好嗎？

mod98007/27 07:50可憐啦

will352907/27 07:58嗯

deray07/27 08:13你才發瘋 你全家都發瘋

Aegis556607/27 08:49放下噓

sdewqazxc07/27 08:53為什麼要回文？你要放下啊

hank1324107/27 09:05放下吧，你們這5%是改變不了我們這95%的，而且相信大

hank1324107/27 09:05部分人都看得很膩了，沒必要繼續討論這作品，給他消失

hank1324107/27 09:05就好了

tacoux07/27 09:10護航仔再怎麼護航我也不會買

ViolentBear07/27 09:25唯有放下要把這鳥劇情講成曠世鉅作的執著，才能終結

ViolentBear07/27 09:25痛苦

strike51907/27 09:27一堆雲玩家 批評振振有詞 台灣特有亂象

KUSUHA070707/27 09:30沒放下 10/10白玩了 呵呵

loveangel71807/27 09:38對啊批評的講得出批評的點 護航的大部分只會扣帽子

loveangel71807/27 09:38誰雲我不說了

ThreekRoger07/27 09:54需要的是"選擇"不是"結果"，比如說拿槍指著艾比由

ThreekRoger07/27 09:55玩家決定要不要開槍，但開不開結局都不變也沒關係

tina0101200107/27 10:02不要拿起就不用放下了，笑～

ifyoutry07/27 10:05講細點就是你不讓玩家選那就必須讓玩家可以認同，喬爾一

ifyoutry07/27 10:07代最後的選擇並不是所有人都給正面評價，但相信絕大多數

ifyoutry07/27 10:10人都可以理解他為什麼這麼做．這片遊玩過程常常就是一頭

ifyoutry07/27 10:10霧水．

tomokazu07/27 10:38雙方都無法說服雙方 只好用推噓數作為客觀評價

leafall07/27 10:46對這遊戲我已經無感了,所以"唯有放下，才能終結痛苦"送你

chocoboex07/27 10:50推

SGBA07/27 10:59噓

andy86tw07/27 11:17幫灌紅水補血

kaioken07/27 11:49唯有放下(把片子塞進角落或是賣掉)才能終結吃到屎的痛苦

sable07/27 11:51繼續看無腦護航，哈哈

pttassassin07/27 11:55嘻嘻

SSglamr07/27 12:06嘿 開放式是Neil Druckmann自己訪談有提過的啊

SSglamr07/27 12:07原原po也是根據訪談 才提一下原本有這開放式構想 又不是

SSglamr07/27 12:08憑空生有的 然後你說這種任內喇叭OOO的話聽聽就好

SSglamr07/27 12:08我就搞不清楚是你是遊戲總監還是Neil Druckmann才是了

SSglamr07/27 12:12所以你拿這個來批m板友就是在挑小毛病吧 他明明順著那篇

SSglamr07/27 12:13講 你對這遊戲創作有比Neil Druckmann熟?

SSglamr07/27 12:14"頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構"

SSglamr07/27 12:15這句由來就是本人訪談 你一句任內喇叭不就是憑空憶測

Horse12907/27 12:34推文是不是有人以為只有ptt在罵 笑死

Horse12907/27 12:34看一下井外好嗎

SSglamr07/27 12:43所以你也承認劇情編排差到無法挽救嘛XDDDD

qweertyui89107/27 12:56護航很喜歡說日記把艾莉的心裡狀態寫得很清楚，就是

qweertyui89107/27 12:56強制預設玩家的心裡狀態必須靈魂昇華。都忘了途中一

qweertyui89107/27 12:56半以上的時間是操控艾比誰還管什麼日記。

jason082807/27 13:07又在靈魂昇華 先喊先贏是不是 可悲

DarkHolbach07/27 13:59重點是要把選項做出來，這跟開放不開放有什麼關係

metallican07/27 14:09..........

arcZ07/27 14:11沒什麼人順著你的論點講耶 你是不是太超前的先知啊?

ViolentBear07/27 14:21分歧路線和多重結局不是開放世界

rswa07/27 14:55這個人就別人在討論A 自己講B 在把你定義成C的 超然存在

SSglamr07/27 15:20"甚至開頭就充滿爭議的艾比，在原本的開放世界中，將會

SSglamr07/27 15:20有更充分的時間需要操作她來完成任務，希望玩家能藉此對

jacvky07/27 15:20說這麼多，簡單說就劇情看了不爽，這種賣劇情的遊戲就是

jacvky07/27 15:20不行

SSglamr07/27 15:21她產生感情。"

SSglamr07/27 15:21你連這段都無視喔

SSglamr07/27 15:23我覺得總監你來當好了 玩家比Neil更懂遊戲創作理念

SSglamr07/27 15:24還說他都在喇叭

SSglamr07/27 15:29所以你就在挑小毛病回m板友啊XDDDDD 他引Neil的話

SSglamr07/27 15:29你吐槽Neil

SSglamr07/27 15:29這種討論態度通篇被噓也不意外

SSglamr07/27 15:34所以又要跳地圖砲了嗎 這篇有講到其他篇推文?

SSglamr07/27 15:35你繼續吧 反正X幾也不重要就是

leafall07/27 15:54"唯有放下，才能終結痛苦"收集這麼多噓,要不要先服用一下

SGBA07/27 15:59反正我就看到一個喜歡吃屎的很努力想說服其他人屎很好吃 連

SGBA07/27 15:59噓怎樣看都不是崩潰 是憤怒你的鬼扯

arthurkot07/27 16:03說別人邏輯死去，結果自己被噓到滿江紅，我都幾乎以為

arthurkot07/27 16:03這是故意反串了

ViolentBear07/27 16:33我想我們有共識了，tlou2的劇情爛到救不回來

DarkHolbach07/27 16:50誰說選擇就只有這種，重點是遊戲機制

DarkHolbach07/27 16:51遊戲不斷告訴玩家復仇跟殺人多麼不好，然後你還是要

DarkHolbach07/27 16:51繼續在遊戲裡面殺人

DarkHolbach07/27 16:52在遊戲裡面講不殺，有一堆遊戲做得不錯，像是冤罪殺

DarkHolbach07/27 16:52機這種

sable07/27 16:58看原po跟包龍星一樣吃啊吃得好開心呢

jun123rong07/27 17:01硬拗，這就是支持者的水準，跟製作一個樣

Elivanta07/27 17:09看來是深深認同Neil Fuckman思想的人呢

asdf4561007/27 17:10開始硬拗了，自己去看ND對復仇還有結局的詮釋吧，你講

asdf4561007/27 17:10的是反方拿來嘴這結局超矛盾的理由

nicklin07/27 17:44我覺得你寫的滿好的 補個血~

Golbeza07/27 18:52好喔

st00265007/27 19:03說其他人邏輯都死去，那到底是誰的死了呢？

pttassassin07/27 19:17眾人皆醉我獨醒 跟尼爾87%像

CARLORFFLIN07/27 20:04這類神轎王都跟尼爾一樣1.上帝視角看故事 2.噓噓樂

studd07/28 01:14寫得很好啊，我挺你

xu3ru8fu307/28 04:25天才，都被咬了當然覺得做解藥很重要，完全不能理解你

xu3ru8fu307/28 04:25拿tess出來扯的理由

xu3ru8fu307/28 04:26你是不是連人家被感染都不知道阿 雲玩家護航二代嗎？

Bigcookie207/28 08:45推

crazyanight07/28 08:48說的對 給你推

a1031111307/28 08:51窩覺得ni寫得滿好der

rEVILscythe07/28 09:02護航失敗 因為自己的 邏 輯 死 去

OverInfinity07/28 09:37大致同意 場景變化稍嫌單調之外個人認為劇情很好

safyrose07/28 09:51TLOU2現在就是多數暴力 幫補血

karta068160807/28 09:59你還沒原諒嗎？

aa38475607/28 10:16要原諒 要放下 知道不?

Esperanto07/28 10:40唯有放下，才能終結痛苦。

coolorphen07/28 10:46真是厲害，不噓對不起自己

bzqq07/28 11:39推個 幫補血

Matthe07/28 11:46寫成這樣還有人挺

peter82120107/28 12:20今天都幾號了你還沒原諒嗎？你真的沒從這遊戲裡學到

peter82120107/28 12:20東西欸

rock542107/28 12:34邏輯死去

xu3ru8fu307/28 12:50你真棒，一下說的議會堂一下說排水溝出來, 你被咬到心

xu3ru8fu307/28 12:50態原來都是不會變，還扯藍色窗簾出來玩

xu3ru8fu307/28 12:52還是你要反證一下一個人被咬之後心態可以完全的平靜一

xu3ru8fu307/28 12:52模一樣，這作品裡面應該沒有哪個人被咬之後跟往常一模

xu3ru8fu307/28 12:52一樣的吧

xu3ru8fu307/28 12:53看看黑人兄弟 蛇幫 哪個被咬完之後心態沒變化的？

xu3ru8fu307/28 13:20原來你的日常跟一般人完全不一樣......，想法獨特到根

xu3ru8fu307/28 13:20本完全不同價值觀了

xu3ru8fu307/28 13:20你完全無視一個正常人會有的心態

xu3ru8fu307/28 13:22真的要放下，不會在養羊之後再出去復仇

dderfken07/28 15:15你應該回去多玩幾輪 顯然没有收到總監想教育你的核心

mnb1133807/28 15:56每篇最2都看你在護航

hunter003407/28 17:15你說的對

midas8253907/28 23:49搞到後來原來只是個借題發揮噴人為樂的人呀

midas8253907/28 23:51還以為能反證什麼東西呢，你完全就沒證明什麽呀

midas8253907/28 23:52所以你是能講出最後艾莉到底為了什麼停止殺艾比？

xu3ru8fu307/29 01:57一直都要輸贏的人會先把人放下來在人要跑走才說來打一

xu3ru8fu307/29 01:57架？？？，硬凹也要有個限度。

xu3ru8fu307/29 01:57你今天艾比綁在上面先把她尻個半死然後靈魂昇華放她走

xu3ru8fu307/29 01:57我都還覺得合理一點

xu3ru8fu307/29 01:58還放下的錯覺咧，是說妳劇情要演放下仇恨就不用後面那

xu3ru8fu307/29 01:58一段，斷章取義高手耶

sable07/29 06:44神（精病）串留名

sk3s07/29 07:22你說的沒錯

thf982707/29 09:14要玩家費盡心思地腦補才能自圓其說的遊戲就是垃圾

kurtc07/29 09:54神串幫補^^ 讚嘆腦補

dderfken07/29 11:00一種米養百樣人

ruiun07/29 12:25大家，他已經在另外一邊承認藍色窗簾自打臉啦

reemir07/29 14:20跟風噓

Violet556607/30 05:31好了啦

emperor1307/30 22:20...

Destrall070808/01 10:36再難吃的屎都有人吃

jhihansyu08/12 15:58原來是你浪費我時間

joeyben08/13 18:25屎好吃嗎

jhihansyu08/15 20:17白金獎盃拿到了嗎