[職場] 公務體系生態閒聊
在考試板看到一則留言有感而發
推 fg008kimo: 這個體系不適合有抱負 會做的人 適合擺爛 推事情 米蟲 06/11 02:19→ fg008kimo: 畫大餅 觀察這幾類人升遷最快 主管階級也都是這類人 06/11 02:20
來源：
https://www.ptt.cc/Examination/E.-87yX-8jjVEg
[新聞] 鐵飯碗生鏽了？年輕公務員爆離職潮
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雖然這則留言多少以偏概全
但想把自己看到的情況敘述下來
工作認真投入一段時間的人，會向上級反應第一線實況、提工作建議
但很多建議通常不能滿足長官利益，甚至有衝突
那些建議對單位、對團體、對工作效率等或許有益
但無法讓長官在短期內包裝出成果、炒短線向上級邀功
上級通常只想迎合自己的上級，不會將你的聲音向上報
因此這類人與自己的長官之間通常會有齟齬
(而這幾年破壞文官體制情形加劇、不相干人士完全空降政務任命
越來越多外行領導內行、任務不符合第一線實際情形
還有實際上就是外行空降，還要把他的資經歷硬牽扯到有相關
但話語權就是在上層那些人身上，大家無可奈何
所以這種第一線聲音和長官利益衝突的情況也增多)
再進一步
如果你是那種認為「基層間要團結，不要相互為難」的人
那你通常在辦理業務上會很好溝通，辦事會算得上效率
那你的長官又會因此把工作丟給你，你會忙到翻
另一面相反的人
「精緻的利己主義者」，這個詞可能最具代表性
主動把事情推掉，手腕高明的會推給同輩基層或資淺的人，然後不被主管發現
因為他從一開始就對和他一樣的「基層同輩」們沒有認同歸屬感
認為本來就是「人踩人、人吃人，老子跟你不是群體」
也因為對團體沒責任感、眼裡只有自己，所以不會向長官講實話、提工作意見
(反正遇到難辦的事情轉嫁甩鍋給同輩或學弟妹就好)
不會有任何重要意見，因此不會和長官有利益衝突
每天上班都能心情好、不為整體環境焦慮
情商好的還能跟長官打好關係話家常、聊理財聊育兒
也因為負責的重要業務不會太多、犯錯的機會更少
不會有「多做多錯」的問題，在長官眼裡印象不差
通常長官在選擇升遷人選時，都是選擇偏向後者的職員類型
後者這類「精緻的利己主義者」升任為主管後
因為他在基層時的工作面貌(推事情閃躲飄)，基層們通常一清二楚
所以他通常無法領導、叫不動那些文章最開頭很認真投入的平輩職員
(最常見的情形是這樣升上去的主管對業務了解度，遠不及認真投入卻未獲升遷的平輩職員)
這個主管為了要再找到人力能為他做事，只好去哄騙剛入職的新鮮人菜鳥
從這些菜鳥當中抓取新鮮年輕「很認真投入的人」並把多數業務都丟給他
通常這類菜鳥社會歷練不足
都會有「主管一定是有他的厲害之處，主管是靠實力坐上主管位置」的迷思
然後傻傻為他賣命
認真投入一陣子後，因為對業務內容瞭若指掌，想對工作提精進改善建議
但發現主管完全不想替你向上反應，只想要你閉嘴、只想迎合上面炒短線
接著這層關係又回到文章開頭，走入一個循環
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有獲得升遷的公部門同胞們，不要認為我是在說大家都是這樣獲得升遷的QQ
我在文章也說過該則留言有以偏概全
真的靠實力與認真升遷的我看過不少，敢於向上替基層發聲的也有
但始終無法成為影響整個環境風氣的群體數量
然後本篇也只是舉兩種極端的人物類型，方便作為生態說明
大家多少都有些混合特質，只是比例不同
例如 工作算認真但也精緻利己(不反應實況、轉嫁基層)等
只是個閒聊，不必太嚴肅
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那最近新聞報導的大量檢察官離職你怎麼看？
外行領導內行一堆，能者還會過勞 上面還不知道你過
勞原因
民間企業也是一樣，這就是工作
不過很多公務員都是只做過公職吧
長官萬用語：你自己要來的，自己要走的。
首長民選，選上要還。壓迫公務員做某些行政裁量
不管是不是事實 內容寫的真精彩 環環相扣
而且地方政府的升遷可以找議員去向市長關說
他們只在乎有沒有給議員面子、還人情
不會在乎這個主管的能力，以及會不會給基層帶來痛苦
問題在於你基層的好，不等於上層主管的好，更不要這能當
市長或總統的政績嘛
做好自己的事，開心最重要，不然根本很難做下去
公務體系最壓迫的真的是那些民選首長總是來拗基層，尤其
在基層有裁量權的情況下，民選首長要的是你幫他解決問題
，你有所堅持就是在找他麻煩，還敢奢望陞遷？
「我有才能不被賞識，他能升遷全靠馬屁」這套理論永遠受
用
很多建議泰半不可能實行，例如資源不足或政治因素，但否
決掉之後，那些提的人也不會去檢討把這些要素考量進去，
而是陷在自己立場覺得自己天縱英才被上級打壓
某市喜歡上級長官輪調更加劇這樣的情況啊 輪調的長官特別
喜歡用壓人的方式確立自己的威信
心有戚戚焉
私部門用錢留人。現在公部門能用的誘因？
哈
誘因就是穩定，害怕沒飯碗的人不敢跑
就一個工作，挑能正常下班的，不然不如去711打工
個人觀察 覺得上級主管一堆沒擔當的 根本擺個西瓜而已
資源分配又不是基層在分配的 但政策是上面提的啊 你要
實行政策又不給資源 啊不就做到要死 要嘛擺爛到下放資
源為止
說個例子 要搞資安卻都不給專責人力 根本搞假的 數發部承辦
人也搞不清楚狀況 真的笑死
穩定都是把話說一半，是穩定窮哦
要搞資安 但編制內沒有資安人員怎麽辦呢
我們的資訊承辦人連記憶體是一條一條都不知道，凹新人兼，
有人掛名就好
那點錢要找資安人員是不是有什麼誤會.. = =
現在資安專責人力根本是專責填表 政策根本搞錯方向
已經爛掉，來不及了，大概10年後會很明顯影響政策執行
全是搞毫無技術的資安 只能讚嘆了
公務機關是從中央爛到地方再爛到機關
警察開了一堆罰單 結果立委議員關說 罰單就被消了
人民永遠不知道自己投的人有多垃圾
一般機關的網管都只是負責聯繫廠商來而已XD
就是，賺錢，下班！真的不必分析這麼透澈。領跟不
上通膨的薪水還要多說什麼多做什麼？重點還是壓抑
的環境，沒有你發言的空間，不管事的主管甚至還會
嗆要退休的同事，這不是你該管的事
樓樓上 也許多數人就是那麼垃圾 只是裝裝樣子喊一下啊 版上
不也是一堆整天把擺爛掛嘴上的 說穿了都相同水準而已
轉念好好經營自己的生活與事業比較有意義
我就是那個被精緻利己主義主管哄騙的菜鳥，幹
政務官就反映民主的機制，避不了
說的好，一定要推一個
真得,有效率的人，事情最後多到地雷爆炸。還會被烤鴨
檢察官那新聞 基本上就是業務過於繁重的結果
特別是詐騙案件飆升 每天都做到天荒地老懷疑人生
能跑的當然就跑光光
每天八小時時間到刷卡下班，奉公守法視考績如浮雲
，你就是長官最害怕的存在
私人公司也是能者多勞啊！能力越強就做越多事，業績線越訂越
高，這是人的劣根性啊
只是少數企業會給你多一些錢，其他大多數的，想都別想
個人認為在公職走資訊職系的多半是沒能力或被業界淘汰的
人
哭啊 原來我被業界淘汰惹QQ 我覺得我滿強的ㄟ
不是每個機關都有資訊職系 隨便抓個人說你是資訊人員就是了
事務官升上去的高層應該知道基層困境 只是他們不在意
講的沒啥毛病，所以我離職了
阿說哪麼多，主管開缺給他勇敢投下去，讓自己掌權，讓自
己認為的廢物別來管自己，如果做不到，那可能你要換環境
，不然你就還不是對手
靠能力升遷當主管的人還是有 不過還是你說的情形較多
體制就是這樣 業界其實也差不多
中間那段，現在菜鳥途中可能就跑了XD
我覺得不能單論政府內部的因素或單一因素，民眾期待的
是"大政府"但大政府事多就應的人多，代表的是人事成本
直線上升，但現在政府的作法是要維持大政府的事，又要
精簡人事，外部的壓力就會影響內部，以內部的因素來講
，你講的政務任命外行領導專業，我覺得民主政治不就是
要相信制度而不是相信個人，所謂一人救天下，現在來看
是一人獨裁，而且很吃領導者到底重不重視專業民意，反
過來講，政府就設計這些政務官，就是以政務官來主導事
務官，就算他不是專業的，但制度就是這樣設計的，但事
務官並非不可改變政務官的意見(或政務官也並非不可能
接受事務官的意見)，就我知道在環保政策上，他們就算
是執政黨在變仍然很穩定朝他們設計的方向在走；至於反
應或改變這件事，政府的設計就是經典的科層體制，我想
為什麼要考公共行政學，不就是你了解各種體制與公共行
政到有什麼困難很拘限，簡而言之，我想你可能會覺得我
是出來要護航，但我想說的是在你抱怨這些前，先想一下
，所在的制度的他的極限和缺點，有時你的要求在這個體
制下是緣木求魚的，例如：科層體制的設計，就是要效能
重於效率，但想要改變也必須從這點下手去思考，才會有
具體建設性
我看到的情況是我覺得我很體諒長官了，盡量把資源做有效運用
但我到最後發現長官從頭到尾不是有難處....
其實根本只是以權謀私
如何有個美好的職涯 我就爛
其實你不用想太多，就把想成當兵就好了
放假是假的，退伍才是真的
我們這個這社會目標就是公職國軍化，那你心態先調整就好
推f大的以權謀私，基層公務員當替死鬼
也有事務官配合政務官為難事務官的阿XD
所以囉 你要討論這個問題 只討論個別人的心態，其實就
是舉例大賽 你講你看到的他講他看到的 如要以制度來討
論 那必須去思考 制度的合理與否 例如小政府要扁平化
組織，要先作到賦權或分權，這涉及權力分配和責任問題
還有不見得政客或人民肯給
剛好是我的留言隔壁樓層耶！沒差啦，大家都知道台灣社
會直接反應真相030不用那麼認真！
能成為第二種人，絕對經過第一種人，不會出現後面那所
謂對業務了解度不足不懂。而是自以為懂的人覺得他不懂。
結論就是自以為。
跟9樓說，這就是事實
好的公務員還是有
洗推
484在臭阿中部長
精闢，推
說穿了選民就只能選出這種首長，你能要求什麼呢？
一句話 有誘因嗎 現在就算當主管 錢比較多？很多？
現在的確是公職國軍化 然後這幾年錄取的人素質會降低很多
然後 也會有人進來不久就離職
這是政府上層的問題了 要改善也好 不改善也可以
您沒當過主管？其實私人目的不是為公司存在，因為公司隨
時會捨棄您，所以您要用有限的時間，用公司的資源，培養
能力和團隊，所以我離職了，結果公家更扯，根本不會幹掉
您，但卻用所有的時間和所有的資源，在培養聽您話的奴才
！所以私人主管要的是人才，但專心如何讓您分心到無法搶
他位置的管理力，但公家主管要的是奴才，故專心於如何讓
您比他爛而無法搶他的位置的管理力！結論，私人不提，公
家首先要搞清楚您直屬機關首長的能力，如果連他都不行，
下面那就是爛上加爛！快跑！這些人自己不行還會搞垮您！
所謂能力很強的，通常強將手下無弱兵，但通常都退的很快
，要讓自己快點上位！否則一開始離開或裝傻，才不負做功
德！
進機關用您學過的研究方法看一下主管的決策，就算沒錢沒
人，決策還是要符合邏輯的，如果亂搞一通，不要看他是博
士，下面一堆博士，認真來說他們畢業的實驗室評價和他們
的論文，根本就垃圾等級！連書都唸不好，考試甚至連高考
這麽簡單都考不到，還希望他們能有什麽大作為？我覺得您
問題比較大！
民間企業不是也一樣，職場不就是這樣？
爆
Re: [討論] 休假休得很自我的人在想什麼?嗨 空降仔 是不是連基層員工都沒當過 完全不懂基層發生什麼事情 待在自己的舒適圈啊 我先預期你10年內公司會跑一堆人 :![Re: [討論] 休假休得很自我的人在想什麼?](https://i.imgur.com/pXi6PCjb.jpg "Re: [討論] 休假休得很自我的人在想什麼?")
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Re: [請益] 升主管前要學什麼比較好？改寫到Medium，網頁好讀版： 認真回 1. 心態轉換 要有當壞人的心理準備，不能當爛好人，該扛該站出來的時候要知道 甚麼時候要趴下閉嘴也要懂![Re: [請益] 升主管前要學什麼比較好？](https://miro.medium.com/max/651/0*tfWvj-mHfRev3wFU.jpeg "Re: [請益] 升主管前要學什麼比較好？")
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[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 有處，當然也有人可以在往上當到事業群或部門的頭。 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。 當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一![[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？](https://i.imgur.com/yYcquc0b.jpg "[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？")
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Re: [閒談] 商調升遷很為難，辭職簽呈光速快看了網友發文有點感慨。小弟書讀不多，所以當基層員警12年了。 覺得警察機關真是官僚，沒有是非對錯，只有官大學問大。 主管眼中只有拍長官馬屁最重要，根本不管部屬死活，只有壓榨績效而已。 有一些同事上班愛摸魚，推工作推責任，裝傻。勇於任事者極少。 爭功委過他最行，請假不手軟，遲到早退偷報加班費的人也不少。18
[討論] 主管跟前輩派系問題代PO 基本上主管跟前輩平時在公司看起來都很好 但私底下會有派系問題 主管在職場打滾多年累積不少人脈，公司的最新消息他基本都會知道，有什麼苦差事也是第一個拿下來丟給下面的員工做，然後再跟總經理邀功，一般不會幫你業務上的事情只會罵人，但會辦很多活動、請吃飯、飲料犒賞員工 前輩進公司只有幾年，但是會做人也會做事，本身也蠻聰明的，他會盡可能把事情推掉，但交給他的事情都能完美解決3
未分類這間美女如雲的公司基本上是把新來的從業人員當作哆啦A夢 除了自己單位本身的工作外,還兼辦一堆行政事務 有些不屬於自己單位的工作,沒去主動承攬,莫名其妙就落到自己身上 偏偏這種不屬於自己單位的工作,有些已是隔行如隔山的情形 別以為是員級工作就一定比較輕鬆,有時是員級做師級的工作內容X
[難過] 喜歡空降還是內升的主管？主管需要輪調的組織就會有空降的問題 如軍官或部分有制度的大公司 會讓基層主管培養多元的領導能力 定期在多個單位歷練 這樣升上去才會對業務有基礎的認知![[難過] 喜歡空降還是內升的主管？](https://i.imgur.com/LAkp8jVb.jpg "[難過] 喜歡空降還是內升的主管？")
Re: [閒談] 商調升遷很為難，辭職簽呈光速快看了網友發文有點感慨。小弟書讀不多，所以當基層員警30年了。 警察機關特色就是很有人情味，事情不會一板一眼有一定的彈性，長官給的指示也很明確 。 也有新進同仁有些積極很想升官的有拼命拍這些長官馬屁，我是對升官沒什麼興趣。 但還好我做久了，有些事情熟悉了知道巧門在哪，都能閃過去。2
Re: [問卦] 月薪五萬準時上下班的工作爛嗎？你描述的工作的薪資和型態 跟我目前的工作相當類似，所以想回文 但你描述的太過於抽象和廣泛 我稍微描述一下像這類工作的缺點好了 供各位參考用