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[閒聊] 台鐵西部幹線城際對號車營運方式

看板Railway標題[閒聊] 台鐵西部幹線城際對號車營運方式作者
jgfreedom
(jgfreedom)
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自從發生太魯閣事故後,檢討台鐵文章及新聞接踵而至,台鐵企工也發出兩則快訊並針對台鐵營運問題提出建議。不管未來政策如何,目前應先把行車安全擺在第一位,不過今日倒是想從營運面來切入並討論。

企工提出普悠瑪、太魯閣全面轉戰西部幹線,挑戰高鐵一事,確實對未來台鐵營運是個重要的議題,也是台鐵不得不面對的問題。但該文所提北中1.5小時、北高3小時甚至更少,思來想去都覺得有些誇大,對於北高3小時甚至更少,只有解放最高時速130公里的限制才可能達標,其他情況我還真的想不到,就算北高中間一站都不停也辦不到,還沒算中間被其他慢車擋的情形。

昨日發出第二則,仍然對政府保護高鐵並壓抑台鐵發展而抱不平。如果政府想要台鐵朝公司化、甚至民營化,怎麼可以忽略「營收」呢?一個虧錢的公司,每天開門就虧一千萬元,這問題沒解決,結果政府卻要求公司化、民營化,員工會怎麼想?沒有未來、沒有獎金,員工自然不會有向心力,遲早會倒。對於企工提出的建議是支持的,但裡面還有很多事要討論及修正,因為企工提議的比我想的還激烈,並且有一些些的誇張。

要改善營收,除了調整合理的票價(尤其短程)外,營運方式也是可以著手的地方。但台鐵目前在西部的定位,仍然不明。之前說要捷運化,結果只是在都會區增設通勤站。台鐵自身也有城際運輸,但由於「東部優先」的政策,有競爭力的武器幾乎跑東幹線,連假節日的加班車也是優先滿足東部,西部幾乎沒有自強號加班車,今年春節真的出現了,我想這應該是第一次西部春節加班車沒有一班自強號。

如果西部市場很小,那真的可以不用理,但事實是:西部是最大的市場。

其實我對企工說的政府保護政策,一開始也是遲疑的,因為這一直是「傳說」。畢竟沒有看過白紙黑字的公文,而台鐵還是有開類直達車,所以不能評斷是否為真。但如果把普太都調來西部跑,那真的是十分有競爭力的,高鐵也確實該擔心,尤其現在還搞不定購車問題。隨著人口逐漸減少,運輸需求也將會萎縮,而根據多個評估報告來看,衰退的時間點大約在民國120年至130年。也就是至少未來10年,整體旅客數還是會上升。台鐵在採購這批城際列車,只能說時間點還真的不錯,而高鐵則「有可能」錯過旅客增加的這段黃金時期。台鐵要跟高鐵搶客,未來10年必須好好把握。

台鐵每日虧損一千萬元,高鐵每日票款收入一億餘元,我都開玩笑說只要台鐵從高鐵手中搶來一千萬元的營業額,這樣就不虧了,而這只是高鐵十分之一的營業額,難嗎?如果還是依照「東部優先」的政策,那永遠看不到那一天。當然,增加營收的方法很多,這裡就不討論其他方式,單就以營運方式討論,而且還是針對高鐵,畢竟企工一直針對高鐵!

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如果按照企工提的以北高直達車迎戰高鐵,我想大概搶不到什麼旅客。長程一直是高鐵的優勢,尤其最重要的車站-台北車站,還跟高鐵共構,也就是起跑點台鐵就輸了,高鐵1個半小時能到,甚至站站停2小時14分還是比台鐵快。台鐵就算中間一站不停好了,大概也要3小時15分。北高旅客需求首重時間還是金錢呢?會想搭高鐵的我想大多是重視時間,而高鐵長程旅客其實有一部分來自以前的國內航線客源。這部分台鐵大概是拿不走的,因為這些旅客他們花得起高鐵票價,台鐵就算給優惠也不會是選項。

題外話,台鐵直達車還給優惠,長程部分可能會打到國道客運這客群。

台鐵在中長程(100-200公里)的優勢,建立在高鐵站偏離市區的基礎上。因為旅客要花轉乘時間,所以整體時間會增加。除了共構站外,大多離市區很遠,如桃園、台南、嘉義等。也就是台鐵如果要和高鐵競爭,那就必須知道彼此的短處和長處。本來想說等新城際列車到位後才有多餘的車來競爭,如果購買的電力機車也能順利到位,那班次數就能大幅增加。以城際列車來說:

高鐵長處:班次密、速度快
  短處:多數站轉乘時間多、票價高

台鐵長處:多數站位於市區、票價低
  短處:班次少、速度慢、停站過多

學習對手的優點,同時檢討自身的缺點,並打擊對手的短處,其實就這三點。

高鐵的停靠模式不僅固定,還有規律可循,加上能滿足不同客層需求,台鐵其實可以學習高鐵排班模式,只是要符合台鐵自己的需求,而不是挑對手的長處去硬碰硬。台鐵可以有自己的直達、跳蛙、多站停的城際車,北高間各模式如下:


直達模式:

台北、板橋、桃園、中壢、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、高雄。


跳蛙模式:

上述車站+竹南、苗栗、豐原、員林、斗六、新營、新左營。
(可選停,如同高鐵也分3、6字頭跳蛙)


多站模式:

上述車站(含跳蛙7站)+樹林、田中、斗南、善化、岡山。
(可選停,如每3個小時有一班多站模式停樹林等)


如果一小時只能開兩班,那就三種模式選兩種開。這是增加班次密度,提高搭乘便利外,還能打擊高鐵的短處-轉乘時間。97年改點,台鐵已經發現單靠台北無法支撐直達車的乘座率,所以將直達車全面增停桃園、中壢、新竹、嘉義(只留1149次直達周五開)。後面雖然還有加開直達車,但沒多久就停駛或是增停。之後台鐵在西部幾乎放生,直到普悠瑪轉戰西部,才有那一點競爭味道。

曾有機會看過各主要車站旅次OD,我所列的直達車站,幾乎是西部主要中長程旅客的來源,就是中長程旅客都有一定的量。有人說以前半直達沒有排桃園和中壢,這我同意。但這模式最後出現是哪一年了?而對新竹以南的中長程旅客而言,根本沒有增停什麼站,時間上沒有影響,只有座位會被搶。有影響的是台北和板橋,會增加時間,問題是雙北就是被高鐵搶走客源而大量減少,加上桃園及中壢不僅人口成長快,實績上是真的不錯,只是太多短程旅客,而被誤會沒什麼中長程旅客罷了。

我會放,是因為桃園在未來就是該跟高鐵競爭之地,而且你只能桃園和中壢都停,才能把效益發揮到最大。高鐵的旅客OD相信多數板友都看過,我就不一一列出了。

跳蛙中,有些實績較好,或是有優勢之處的站,可以多停一些。高鐵跳蛙模式有3、6字頭兩種,撇開直達站,重複的有桃園、嘉義、台南,其實就是這幾站需要車,所以跳蛙沒被選擇性拿掉。如果論實績,豐原、員林及新左營應該不錯,斗六是有潛力,新營可以試著開發。

多站模式,算是要服務更多三線城市的城際需求,這些基本上台鐵就有優勢了,如果放掉也是可惜。當然,多站模式還有另種層面,就是滿足民代的需求。現有的自強號停靠站如果拿掉,一定會被「關切」。高鐵一小時一班站站停也是基本需求,那台鐵比照也沒有不好,只是實績(需求)不到標準的站,不可能每小時都有車,可能每兩小時、或是三小時一班。

時間上,看能否壓在4-5小時內,也就是直達4小時,多站最多5小時。

如果台鐵真的要開停站更少的直達車,如同111、127次,也不是不行。但這班次只能加開在尖峰時段,不能當每小時一班這樣開。定型化+班次密應該是首要,只要改善這方面,台鐵競爭力就上來了。目前一小時一班自強號,是能有什麼作為?


長程列車營運大致如此,以下說明中程列車。


原本是想要把北中列車也獨立出來,但想了一下,如果配合跨線列車排班,或許也是不錯的方式。多年前,我就在本板提出我對北中快車的看法,就是北四站+中三站。


北四站:台北、板橋、桃園、中壢。

中三站:豐原、台中、彰化。

離峰:上述車站+新竹。

跨線(西部部分):上述車站。


一開始台鐵排板豐直達列車時,就有點不解。那時桃園-台中、中壢-台中旅客數還多於台北-豐原,不優先排桃園或是中壢反而排旅客稍少的豐原。後來台北-豐原旅客數確實有因為直達車停靠的關係,旅客數有上來,甚至還比板橋-台中來得多。108年春節數據沒看到台北-豐原,倒是有些訝異,旅客數上輸板橋-台中。豐原往北部本來就是台鐵較有優勢,這或許也是最後把豐原納入北中快車之列,反正豐原往中壢、桃園、板橋的旅客也多。

新竹為何不排上來?原因之前也說過,如果要跟高鐵競爭,那距離我會盡可能拉大,最好在100公里以上(運研所有定義中長程距離為100-200公里)。新竹算是最後保底的牌,因為上述車站若加上新竹,中程(100公里以下)旅客會增加很多,而基本上也不用擔心會坐不滿,組合新竹-中壢、桃園、板橋、台北就一票人。

好,那北中要怎麼排?最好一小時一班,如果要延到東部變跨線也是可以,但就北中列車而言,應該是對應高鐵在北中間的客源,離峰時段就多停新竹。如果變成跨線車,那就把新竹固定停靠。跨線車就該考量跨線客源,剛剛好跨線旅客最多的就是桃園、中壢、新竹、台中四站,豐原和彰化其實不算多。也就是旅客往返區間相同,所以把北中延伸到花蓮是可以接受,最好用EMU3000這種高運能的車多載點。

當然,台鐵還是執意要開北中直達車,不反對,但一樣是以額外加開為前題,我想一小時都開了半直達等級的快車,直達車就直接台北直達台中吧!想去硬碰硬在中程我是覺得可以碰碰看,畢竟高鐵北中旅客真的多,能不能搶過來就看看吧!


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台鐵建議完了,那這樣玩高鐵會有影響嗎?

會!一定會的!高鐵雖然大多數旅客往返在北中左三站,但這比例並沒有過半,沒有其他站的幫忙,高鐵旅客數和營收不可能這麼高。台鐵這樣做,就是去打擊高鐵剩下過半數的客源,也多少打一點北中旅客。高鐵為民營上市公司,所以對營收肯定是斤斤計較,如果有出現挑戰營收的部分,高鐵勢必會改變營運方針,針對市場有較大的獲利可能,會更強化這點。

所以可以推測,高鐵勢必推出更加有競爭力的模式,這行車時間「只會更快」,甚至還會給更多優惠來吸引搭乘。不要覺得高鐵弱勢,這幾年在台鐵不作為的狀況下,高鐵早已強大不少,甚至根本不把台鐵當作競爭對手。說難聽點,高鐵就算全部改成站站停,旅客照樣埋單,因為就算站站停,還是比台鐵來的快!

在西部,台鐵和高鐵競爭,是有利旅客的,所以十分贊成台鐵用方法讓西部更有競爭力。一方面減少台鐵虧損,一方面也能刺激高鐵更加積極營運。


以上是我對近來企工提議的論述,不是一味開北高直達車就可以跟高鐵競爭,發揮台鐵自身的長處,打擊對手的短處,才可能讓營收最大化。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.154.159 (臺灣)
PTT 網址

MiaoXin 04/18 00:19https://i.imgur.com/yHXjbtS.jpg

圖 台鐵西部幹線城際對號車營運方式

auction88 04/18 00:23班次夠多停不停自強其實沒差

auction88 04/18 00:24被要求增停大部分都是沒車的關係 東部

auction88 04/18 00:24一堆自強停小站

lianpig5566 04/18 00:39如果台鐵區間快開的夠多,我保證不用

lianpig5566 04/18 00:39電子票證/定期票搭台鐵

lianpig5566 04/18 00:39但停站要比照莒光/自強,不然停一堆

lianpig5566 04/18 00:40小站的區間快根本殘廢

lianpig5566 04/18 00:40連假期間加開的區間快就很優質

auction88 04/18 00:42我不是很提倡區間快 長途就是要有舒適

auction88 04/18 00:42的椅子

auction88 04/18 00:44定然後收自強的價格 想省錢自己找電車

auction88 04/18 00:44坐青春18

stallings 04/18 00:55那就不要長途啊。區間 / 區間快都在 90

stallings 04/18 00:55 分鐘以內

主題是城際對號車,對於區間快就沒有論述。 不過區間快停靠站不能太少吧!至少要承接鶯歌、內壢、楊梅、湖口、新烏日、二水等等 莒光會停靠,或是旅客數較多的站。 一樣,不建議區間快搞直達,也盡可能別開長途。

※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 01:03:11

stallings 04/18 01:40我的想法:區間快就是跳掉太小的站,然

stallings 04/18 01:41後高鐵站必停 (例如新烏日)。短程 (例

stallings 04/18 01:41如基隆 - 新竹)。

stallings 04/18 01:41城際分三類。第三類:可看成全程的區

stallings 04/18 01:41間快,但停靠站比區間快更少。以 FPK、

stallings 04/18 01:411200、300、柴聯、PP 擔任。

stallings 04/18 01:41第一類:以 3000 擔任。西:七 港 北

stallings 04/18 01:41 板 中 南 高 屏 潮。東:樹 板 北 港

stallings 04/18 01:41 花 東。

stallings 04/18 01:41第二類:介於一三類間。以普悠瑪 (西幹

stallings 04/18 01:41、南迴、花東) / 太魯閣 (北花、北東)

stallings 04/18 01:41 擔任。

對於北高直達車,如果是要比文中停站更少的方式,大概幾個面向。如果保守的排法,會 以現況去挑選長程旅客較多的來停。不過說實話,那些長程旅客數差異並不是很明顯,畢 竟台鐵本身長程旅客就不多。 另一面向是看對手。高鐵是西部長程客源最多的,解析高鐵長程旅客來開直達車,最有競 爭的味道,但效果如何,真的很難說。 以高鐵來說,長程旅客數排名如下: 1.台北-左營 2.台北-台南 3.桃園-左營 4.台北-嘉義 5.板橋-左營 6.桃園-台南 7.新竹-左營 8.南港-左營 9.新竹-台南 10.台北-雲林 以前台鐵都以台北為中心在開直達車,以旅客OD而言,高鐵確實可以以台北為中心在開 直達車,台北直達嘉義、台南、左營感覺不差,但高鐵仍有停台中。 考量高鐵站址因素,桃園、台南可以試試,但桃園在台鐵有兩站,所以效果應該會打折, 除非桃園和中壢都停。

※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:23:04 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:24:01 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:25:51

handsome8888 04/18 02:44直達車還是北板豐中就好了,桃壢半

handsome8888 04/18 02:44直達就可

直達車台北直達台中,中間一站不停,這樣比較好。 板橋和豐原說實話,往返台中及台北的旅客仍跟台北-台中有落差,頂多跟桃園、中壢- 台中列為一個等級。

tmpss90187 04/18 02:57我很好奇新竹怎麼很容易被列入取消的

tmpss90187 04/18 02:57車站?以到台北的時間來說自強還是有

tmpss90187 04/18 02:57需求,更別說新竹還有清交兩所大型大

tmpss90187 04/18 02:57學,有一定的長途南部學生需求吧

哪有容易被取消?我規畫長程三種模式都停新竹好嗎..... 中程也只有非離峰不停,跨線一律停,這樣還不夠?

omkizo 04/18 03:05清交不用想 和欣阿羅哈更近

omkizo 04/18 03:06時間優勢很容易被拉開 而且學生黨就是死看

omkizo 04/18 03:06票價

台南成功大學在車站旁,為台南帶來不少中長程旅客。

※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 03:14:27

Slzreo1726 04/18 03:32不太看好北高直達 一來跟高鐵用時差

Slzreo1726 04/18 03:32距太大了(最大差距約90min) 北中直

Slzreo1726 04/18 03:32達差距最大大概50min 二來左營高鐵站

Slzreo1726 04/18 03:32的方便程度已經不下於高雄火車站了

Slzreo1726 04/18 03:32並不像台南的高鐵跟台鐵便利度的差距

Slzreo1726 04/18 03:32那麼大

Slzreo1726 04/18 03:34更正:北中差距最大約40min

差距過大也是台北-台中、台北-高雄而言。站點來說,桃園往南部、台南往北部都可能 因為距離市區較遠,導致台鐵直達車會比較快到市區。不過高鐵已經補強了台南,加上沙 崙線運輸,台鐵就算台北直達台南,行車時間恐怕還是輸高鐵。 中壢離高鐵站較近,但也是要25分左右。桃園車站到高鐵站約45分,但因為台鐵在桃園這 塊就被分成兩股勢力,就算直達車到台南、高雄比高鐵快,擇一停就是無法發揮最大效益 ,相反的,高鐵只有一站好處理。

ultratimes 04/18 07:23配合政策不是虧錢的理由

ultratimes 04/18 07:26我有在台電工作的親戚,他們總說台電

ultratimes 04/18 07:26會虧是因為配合政府政策有些時候不得

ultratimes 04/18 07:26不虧,我都回答那不是理由

ultratimes 04/18 07:29私人企業也要遵守法律,為何不會虧?

ultratimes 04/18 07:29國營就能說因為配合政策才虧損?

MiaoXin 04/18 07:35U大師在哪高就?您這樣的菁英不來帶領臺

MiaoXin 04/18 07:35鐵太可惜了。

MiaoXin 04/18 07:35家產被文化部拿走不能資產活化,這樣叫

MiaoXin 04/18 07:35不是理由。

auction88 04/18 08:07說實在的 為何要取消桃園新竹直達豐原

auction88 04/18 08:07 不去取消板橋

auction88 04/18 08:08第二名第三名不停是在hello 嗎 板橋要

auction88 04/18 08:08搭不會去隔壁的台北?

auction88 04/18 08:11有沒有停板橋對板橋旅客根本沒差 但對

auction88 04/18 08:11桃園中壢新竹來說是差很多的好嗎

板橋實力還是有的,只是跟高鐵站共構後,旅客數大量流失。以前板橋往台中、嘉義等旅 客數其實比桃園或是中壢還來的多,因為板橋附近的人口數真的多。但往台南、高雄的數 據就沒有很突出,後來高鐵瓜分後就更少了。 高鐵通車前幾年的數據,放到現在來看,板橋、桃園、中壢、新竹往嘉義、台南、高雄, 每一站都比不輸現在的台北,甚至到高雄都比現在台北到高雄旅客數還多很多。

MiaoXin 04/18 08:59環狀線可能已經跟板橋的臺鐵高鐵綁在一

MiaoXin 04/18 08:59起了。

agh386690 04/18 09:46西部的市場是通勤旅客佔多數吧,既然又

agh386690 04/18 09:46要兼顧通勤又要弄城際,先把閉塞改善再

agh386690 04/18 09:46來說吧

agh386690 04/18 09:50另外中壢未來有機捷延伸,到高鐵其實是

agh386690 04/18 09:50有另外一種選擇,就看桃捷公司願不願意

agh386690 04/18 09:50把直達車延伸中壢的班次加密,但好像也

agh386690 04/18 09:50是要買車

agh386690 04/18 09:53機捷延伸後中壢往返的城際列車就是另一

agh386690 04/18 09:53個考量的點,多少會被吸引走

這要觀察了

drcula 04/18 10:36不用這麼麻煩啦,公司化民營化

公司化,甚至民營化,就真的會像企工說的那樣,普太轉戰西部去拚營收,而政府也不像 現在這麼好插手管。

※ 編輯: jgfreedom (118.161.158.101 臺灣), 04/18/2021 11:59:01

handsome8888 04/18 13:20北中直達都不停也可以啊,至於停豐

handsome8888 04/18 13:20原可以比高鐵轉區間車快豐原

tmpss90187 04/18 13:27我是指上面留言有人認為城際不用停新

tmpss90187 04/18 13:27竹啦

tmpss90187 04/18 13:27另外有人說清交有阿羅哈和欣的,也只

tmpss90187 04/18 13:27有台北新竹段有優勢,中南部還是需要

tmpss90187 04/18 13:27到台鐵搭車比較方便啊,清交中南部學

tmpss90187 04/18 13:27生也不少啊

shun01 04/18 13:29阿囉哈和欣除了深夜,平常沒有賣來往台北

shun01 04/18 13:29的票吧!

shun01 04/18 13:29我是說清大交大那邊

auction88 04/18 14:23以前停板橋是以前旅客多過桃壢 但那是

auction88 04/18 14:23以前

auction88 04/18 14:24現狀就是桃壢比板橋還多人 而且人家也

auction88 04/18 14:24實際需要

auction88 04/18 14:31中永和板橋新莊新店去台北很簡單

auction88 04/18 14:31桃園新竹沒車就是沒車

auction88 04/18 14:33台鐵若是台鐵公司 桃壢新必停 多撈些

auction88 04/18 14:33客人加營收

auction88 04/18 14:34反正會搭的人也不會因為桃壢新就不搭

williechen 04/18 15:35對號車一定要再增加 尤其樓主說的第

williechen 04/18 15:35三類 不一定用到pp 用FPK,dmu就行 一

williechen 04/18 15:35小時一班 然後區間通通截短 把長途趕

williechen 04/18 15:35到對號上 其實大家都只談速度 但很多

williechen 04/18 15:35中長途旅客更重視的是舒適度(坐很久

williechen 04/18 15:35)、班次密度(方便性)

handsome8888 04/18 16:13我搭都挑不停桃壢的搭,282超香的

auction88 04/18 17:20是啊 282台北停3次 超香

auction88 04/18 17:22分1次給沒車的地方停(總停靠時間不變

auction88 04/18 17:22)好像非常困難

auction88 04/18 17:26跨線車故意不停 桃新 要去宜蘭自己想

auction88 04/18 17:26辦法

auction88 04/18 17:29我不是桃園人都覺得這種停靠思維很神奇

auction88 04/18 17:32個人淺見 跨線車應該要如278 288的安

auction88 04/18 17:32

auction88 04/18 17:34若可以 288多排一些更好

handsome8888 04/18 17:38所以站站樂普太票很難買啊

handsome8888 04/18 17:39桃壢真的要直達車可以嘗試從樹林發

handsome8888 04/18 17:39普太往南,就一定會停桃壢竹

handsome8888 04/18 17:40也省回送南港的路線容量

handsome8888 04/18 17:41再搭配不停桃壢的北中直達車,這樣

handsome8888 04/18 17:41剛好

auction88 04/18 17:55北中可以搭高鐵 新竹桃壢沒車就沒得選

auction88 04/18 17:55

auction88 04/18 17:56台北是很重要 時代不一樣了。沒必要全

auction88 04/18 17:56壓台北

auction88 04/18 17:59而且定型化早該做一做 跨線一律288模

auction88 04/18 17:59式停靠

auction88 04/18 18:00直達車中間完全不停 要直接改名字 民

auction88 04/18 18:00眾可以很容易辨別

agh386690 04/18 18:18板豐直達瑤瑤車從太魯閣進來就一直有了

agh386690 04/18 18:18,應該是利用率比較高才會一直用到現在

agh386690 04/18 18:20桃壢的人次高但大部分都是刷卡比較多吧

agh386690 04/18 18:20,既然這樣就是增加區間車班次,但是

agh386690 04/18 18:21雙北路段還卡宜蘭線跟北迴線的重疊,

agh386690 04/18 18:21路線容量被吃掉讓桃壢的班次變成了次

agh386690 04/18 18:21

利用率高是因為有跨線的旅客,而且講白了,板豐直達乘座率高,那當初有多停桃園和中 壢,搭乘率會低嗎?當然不會,會有更多人搭乘。 覺得一定要停了才知道這個站如何,因為不停就容易被認為不需要,大家手上又沒有旅次 OD,自然容易被排點誤導。那些一直是直達車停站的OD區間旅客數,還沒有距離差不多但 直達車沒停的站OD區間旅客數來得多,也從沒看過台鐵有檢討過,反正外人怎會知道? 哪個北部大站不是刷卡的多?台北更多啊!因為短程在北部就是一堆人,尤其是大站。

agh386690 04/18 18:26然後尖峰樹林以南就是擠到說不要

handsome8888 04/18 18:47桃壢竹也可以搭糕鐵啊,至於站點太

handsome8888 04/18 18:47鳥不方便那是糕鐵的問題

auction88 04/18 18:57是啊 都重疊了還不丟點班次給需要的地

auction88 04/18 18:57

austin0353 04/19 03:24我覺得直達桃園中壢輪流停,新竹嘉義

austin0353 04/19 03:24選停,跟跳蛙再多點差異

austin0353 04/19 03:26多站模式舉例的這幾站都必停,還有一

austin0353 04/19 03:27些必停或選停的沒寫進來

austin0353 04/19 03:32跨線除北板中彰高,加桃壢竹豐/嘉新左

austin0353 04/19 03:32至於海線你沒提到,我想就是大甲沙鹿

海線就六站,如果要只停大甲、沙鹿兩站,一定要配長程車。現在的109次真的很特例, 中程還直達在海線旅客數應該不多。

※ 編輯: jgfreedom (1.200.5.21 臺灣), 04/19/2021 18:49:59 ※ 編輯: jgfreedom (1.200.5.21 臺灣), 04/19/2021 19:16:28 ※ 編輯: jgfreedom (1.200.5.21 臺灣), 04/19/2021 19:17:36