Re: [討論] garmin running dynamics

稍微解釋一下為何我「無法同意更多」，為何我認為這樣的動態資料沒有意義。

除非提供Running Dynamics Pod（RDP）的廠商有辦法針對這些資料，提供指標來跟過
去的自己或是其他人比較，或是更進一步做出一個長期趨勢的分析來告訴跑者，「你
該做些什麼？來改善你的這些資料。」否則對於使用者而言，個人認為是沒有任何意義
的。

下列是Fuzzy labs對Stryd逆向工程所提供的各個資料相關性：
https://i.imgur.com/b0SRR2x.png

以Stryd為例，當你戴上Stryd的第一天，你也許會對觸地時間感到很有意思，但隨著你
發現它完全相關於你的速度，或是步頻或步幅，那麼我為何要在意觸地時間? 也許各RDP廠商會告訴你這項數字代表什麼意思？例如附上說明說這代表你的跑步效率等等，甚至
於告訴你與所有跑者相較下是百分之幾，然後相對菁英跑者的數據是多少等等，然後呢
？然後就沒有了。

當然它或許在某些情況下有意義：

例如：

「在一個固定的環境以及固定的平面下，例如跑步機，將你的RDP一絲不苟地固定在"同
一個位置"上，用同一雙鞋，用一樣的速度以及步頻。」

比較：

「過去的我以及現在的我有何差異。」

或者是比較：

「跟我一樣身形類似且肌肉成份類似的菁英跑者的差異。」

上述的情況比較下，個人認為才是有意義的，然而就算是RDP的數據在此顯示出差異，你最終仍得藉由慢速攝影的方式直接捕捉每一次跨步的細節，然後區分各項差異才有意義。

RDP的準確度其實也是一個問題，綁在腳上的，你必須確認你的RDP始終固定在同一個點。而掛在腰上或是胸前的的離身體質心隔著一層脂肪以及肌肉，準確度又是如何呢？最早
期的Stryd其實是掛在胸前的。更不用說載在手腕藉由擺手推算出的數據。

關於跑姿，個人曾經跟你一樣懷疑自己的跑姿，我相信這也是所有的剛入門的跑者都曾
有過的懷疑，不怕說今年年中曾經犯蠢試著去調整自己的跑姿，我的結果確達到了自己
目標，數據告訴我增加了步幅，而垂直振幅根據Stryd數據只增加了一點點在可接受的範圍，然而這個「一點點」卻引起常常同在田徑場一起苦練的跑友的注意，儘管我們不熟
悉，卻善意的提醒我姿勢變了。被這樣的提醒一定不是「哇！你的姿勢好好看喔。」之
類的。

另外一個有趣的例子是今年的渣打半，一路上一位女跑友與我互有領先，我們的配速都
在3:50/km-3:55/km左右，她的腳落地的方式非常明顯都落於鞋非常外側的邊緣讓我不得不注意她的每一次落地，但我能說什麼？我甩不開她耶！然後我自己的跑姿一定也會令
一些跑步專家皺起眉頭，我始終是heel striker俱樂部的成員之一並且引以自豪著XD。

「儘管在某種程度上留意自己的姿勢是好事，但你的跑姿就是你的跑姿，過度刻意改變
可能反倒會對跑步造成阻礙。」- Chris Bennett (Head Coach of Nike+ NYC Run Club.)

一樣的RDP掛在我最愛的Molly Seidel上或Jim Walmsley 所顯示的數據一定大相逕庭，
一個超高步頻一個超低步頻，而這些都與跑步動態資料具有相關性， 個人認為不太需要在意自己的RDP的數據是否落於多少選手百分比之內。如果真的很在意自己的跑姿，或許錄影看看，也或許求助專業的教練，你會放心不少。^^

最後，前面推文有跑友提及這些動態資料也許是秋萬森等級的選手才會注意的，但其實
就連菁英選手也沒有那麼在意自己的跑步的細部數據，甚至是步頻，我曾經對一個
Strava上的回覆印象深刻，截圖如下：

https://i.imgur.com/ySV98vo.jpg

Philp Sesemann 2023倫敦馬拉松成績是：2:10:23

長期觀察他的人可以注意到他的各個速度步頻都是接近180，其他的跑友也注意到了因此問他是否有刻意鎖住或是強迫自己在這個魔術數字上，他的回覆很有趣。另外還有一個
有趣的是他常常跟他的狗狗們一起跑步，他的狗狗跑量也很大XD。

而180是否就代表是"Good cadence"其實也早已有論文反駁，實際上Strava上有很多菁英選手樂意提供自己的數據，你可以觀查到由16x-21x的步頻都有。

RDP的存在仍有它的價值，例如在虛擬跑步或是跑步機上就相較於內建在手錶內的可能比較準確，又或者是在GPS無法提供準確的數據的情況下，RDP就派得上用場，在經過隧道或是橋下時，你的手錶會利用這個數據。而如果你的RDP除了提供跑步動態資料之外，也提供了一個強度單位可以衡量你的平地以及上下坡的出力，並且有%功率區間百分比以及出力的負荷值進而提供了整個訓練生態，那麼在山路競賽上你會放心一些。

※ 引述《arms2 (無言)》之銘言：
: 標題: [討論] garmin running dynamics
: 時間: Mon Nov 27 08:44:00 2023
:
: 如題
: 最近買了一個running pod 來玩
: 看起來我的垂直振幅非常穩定 只有5%
: 左右腳也算平衡 接近50/50
: 唯一觸地時間高了點 219ms
:
: 以下是今天的練跑紀錄
: 3k warm up+25k M pace (4:36/k)
:
: https://i.imgur.com/mshB0kV.png

:
: 不曉得這些數據有沒有參考價值？
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.89.242 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Road_Running/E.IfnDxwHnz_vs
: 推 sn245763: 沒有 11/27 08:53: 推 MuMuH: 雖然樓上只是短短一句話「沒有」，但我無法同意更多XDDD 11/27 09:09: → uei1201: 一樓笑死XD 11/27 09:21: → haloducks: 有神快拜 11/27 09:35: → haloducks: 我無法同意沒有意義的說詞。這些進階數據代表移動效率 11/27 09:42: → haloducks: 跑姿 11/27 09:42: → alains: 我也覺得沒有,除非你找專業教練幫你修正,要不然自己練 11/27 09:43: → alains: 應該無法自己去改善 11/27 09:44: 推 isohera: 一樓兇。*笑* 11/27 09:44: → isohera: 手錶不是就有這些了？差沒平衡 11/27 09:47: → isohera: 我們兩個可能速度差不多 11/27 09:50: → isohera: https://i.imgur.com/92NRWm2.jpg 11/27 09:50: → haloducks: 點選charts，往下滑點help，有各數據代表含義 11/27 09:53: → arms2: 我的是245M 內建沒有這些資訊 11/27 10:17: → arms2: 我所有help都看過啦 照garmin說明 我的垂直振幅比例超過9 11/27 10:19: → arms2: 5% 觸地時間倒是第二級距。只是想知道這些數據準不準 有 11/27 10:19: → arms2: 沒有參考價值。我一直覺得自己跑姿應該很糟糕 11/27 10:19: → arms2: *垂直振幅比例優於95%的人 11/27 10:21: 推 mainsa: 就真的沒有 不過如果是森萬級 有想上凸台 有找教練的 這些 11/27 10:52: → mainsa: 數據應該用的上 普通市民跑者就看開心的 11/27 10:53: 推 man30cm: 數據只能參考，重點如何改善？不然幹啥找教練調整 11/27 11:06: → haloducks: 各種強度都跑一輪，你會對這些數據更有概念 11/27 11:10: → arms2: 我已經戴了兩個禮拜 各種強度都跑過了 間歇 配速 輕鬆 LSD 11/28 06:29: → yr: 除非有辦法確認這些數據的準確性，不然的確是沒什麼用 11/28 09:13: → yr: 你可以試試看用 RD pod 跟只用手錶，加上其他裝置如 Stryd 11/28 09:14: → yr: 每個測出來都不太相同。單用一種可能可以看出趨勢，但是 11/28 09:15: → yr: 跟其他人比較沒什麼意義。 11/28 09:16: 推 wappie3524: RDP現在都只拿來看「功率」，其他都沒在看，你只要知 11/28 13:02: → wappie3524: 道當你步頻在175以上顯示的圖表就都是藍色的我範圍就 11/28 13:02: → wappie3524: 好 11/28 13:02: 推 FarkU: garmin的我不清楚，coros的可以拿來輔助衛星定位，在山區 11/28 19:04: → FarkU: 樹林裡衛星訊號差時有點幫助，至於什麼平衡振幅觸地時間我 11/28 19:04: → FarkU: 從來不在意。 11/28 19:04
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.48.28 (臺灣)

你這樣說合理。但就如同我所說的由使用者的角度來看，只是單獨的購買了固定廠牌 的RDP而該廠牌卻沒有一個平台由data到metrics更進而長出一個trend告訴使用者 「應該做些什麼？來改善收集到的資料」對於使用者而言是沒有意義的，因為這使得 使用者必須自行去發掘。 當然廠商還是可以這樣賣沒錯。只是提供的只到data的層級，對使用者沒有任何意義 罷了！ 除此之外，如上文所述，RDP所提供的諸多資料與速度，功率，步頻，步幅相關性太大 要濾掉這些相關性並不容易，因此就資料本身而言，我也認為無意義。

那我將修改文將跑步機比較穩定的說法改成「可能」比較穩定XDDDD

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/01/2023 15:13:00 ※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/01/2023 15:28:55

除了產品定位不明，RDP要定在身體的哪裡也很不明XDDDD，從夾在腳上的，掛在腰間 的，綁在胸腔的到戴在手上的都有。現在還有夾兩隻腳的都有。 直覺想似乎夾在腳上的好像較準確，但多準？當你發現下肢剛度隨著鞋款改變而變， 又或者是不小心橫移一點點資料就變了，那這些資料又有何意義？ Stryd與COROS的差異：

https://i.imgur.com/MeF51xL.png

其中打勾勾的More Sensitive 又或掛上POD提供更多的勾勾功能，以一個使用功率指 標的跑者來說，這些： 「More Sensitive」以及更多的勾勾功能值不值得多花10800或是2790？若是一個初入 門想接近功率訓練的跑者來說我會認為： COROS Pace 3 + Stryd + Stryd PowerCenter

COROS Pace 3 + Goldencheetah

COROS Pace 3 + Stryd + Goldencheetah 都是很好的選擇。XD 若是你覺得GC難以上手，又或是你已經非常熟練且發現手錶所提供的功率不足你所需， 你想更進階，那麼上述的額外購買RDP會是很好的選擇。而如果使用者可以利用其他打 勾勾的資料來改善跑步經濟性也很好。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/01/2023 16:15:34

這也很有趣，我記得在某個科技審查中有提到過。對於Stryd我是一絲不苟的完全定在一個鞋子 的一個點上，然後每次跑質量課都用那雙鞋子，並且在固定的田徑場track 2，我期望這樣的數 據至少能有些參考性。

說實話我也有點心動XD儘管我知道它也許對我沒用，但....很有科技感，你想想腳上夾兩個 ，如果在配上一個手臂心率帶，那看起來超科技。XD

抱歉今天才回應，你這個問題超級有趣。我有注意到我在練R時配速超過3:20/km，此時腳感 非常明顯不是腳跟著地，但我仍無法證實，需要用攝影機看。目前我的主觀想法是，的確會 因為越跑越快不自覺變成前掌（就我來說似乎是這樣）

如果有仔細探究或許它會有意義的，而且我覺得兩個很帥，我其實也有點心動。XDDD

以功率為整個訓練指標的生態Stryd做的非常好，買了能夠充分利用它使用它的workout library 編排自己的訓練課程成績一定會進步。 Styrd除了RSS，較新一代的有根據下肢剛度所推算出的另外一個負荷值，這其實也很有趣，也也 許有用，然而基於我手上可算負荷值得方法太多，因此還沒有考慮購入新一代的Stryd。 Duo其實很帥 XDDD 超有科技感。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/03/2023 09:37:14 ※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/03/2023 09:40:55 ※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/03/2023 09:54:23

LeoWu大有嗎？ 我沒有注意到，就推數似乎一樣，我修改文章從來不用刪除都是直接嵌入自己 的內容。如果有蓋到我很抱歉，下次我會特別注意到這點。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 12/03/2023 13:56:37