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Re: [問題] 體重跟長跑表現的關聯

看板Road_Running標題Re: [問題] 體重跟長跑表現的關聯作者
yr
(Sooner Born Sooner Bred)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:40

幾本書可以參考
1. Stryd 的跑步功率手冊 https://www.stryd.com/guide
2. Jim Vance 的 Run with Power
3. Ron Van Megen 跟 Hans Van Dijk 的 The Secret of Running

另外可參考 FB 群組
https://www.facebook.com/groups/PalladinoPowerProject/
內的文件。

基本概念(假設在平地風阻可忽略)

Power (功率) = Work (功) / Time (時間)
= Force (作用力) x Distance (距離) / Time
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Work
= Force x (Distance/Time)
= Force x Velocity (運動速度)
= Mass (質量) x Acceleration (加速) x Velocity
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Force
目前市面上唯一能戰的跑步功率計 Stryd 就是去精確測量腳的加速度跟
你的身體運動速度來推估功率。當然,真的能考慮進去的就是往前的功
率,所以功率是水平功率,垂直功率,側邊功率的加總,但是對速度有幫
助就水平功率(向前)。其他的功率大概就是要保持平衡,加上跑姿不好
所需付出的額外代價。

從 Power = Mass x Acceleration x Velocity ,我們來做如此的假設:
你的肌肉沒有增長(變化的只是肥肉),你的跑步經濟性不變,那麼就是
說, Power 跟 Acceleration 大概就是維持在一樣的數字,所以你的速度
就是

Velocity = Power / (Mass x Acceleration) = C / Mass
C = Power/Acceleration 為定值

那麼,你體重變輕,速度變快,體重變重,速度就變慢,變化就是

Velocity ==> Velocity*(原本體重/新的體重)

當然事情沒這麼簡單,譬如你少了兩公斤,一般都不會是純肥肉,你的跑
步經濟性一般也會隨著練習變好。如果你是餓到少了兩公斤,那可能肥肉
佔多數,跑步經濟性也可能會變不好。

所以以下範例,是假設 1. 少掉的都是肥肉 2. 跑步經濟性差不多 (如
果是變胖算法類似)

以我幾個月前還沒疫情練得比較勤的數據來當範例來計算減重對 5K 的幫
助。

1. 體重 64KG
2. 5K 成績 22:50 平均功率 250W

在這裡要介紹一個 Running Effectiveness (RE) ,基本上就是來計算
跑步經濟性,它就是含糊籠統把跑姿以及其他沒用做功混在一起:

RE = Speed/Power 其中 Speed 是 m/s , Power 是 W/kg

所以我在跑這 5K 的 RE 是 5000/(22*60+50)/(250/64) = 0.9343
假設我減掉了四公斤體重變 60KG,都是肥肉,肌肉沒增加, RE 不變,
那我 22:50 在同樣的氣溫海拔可以跑多遠?基本上可以這樣算

X/(22*60+50)/(250/60) = 0.9343
X = 5333 公尺,
更簡單的算法是利用上面那個 1/Mass :
5000/(1/64) = X/(1/60), X = 5333
那麼,可以推出,我的 5K 大概可以 (22*60+50)*5000/5333 = 1284 秒
跑完,大概是 21 分 24 秒,快約一分半。

但是 250W 是全開跑 5333 公尺的最大功率,如果只跑 5000 公尺的話,
應該可以稍微再高一點,但是可以多高,就得看 Power-Duration Curve
PDC 這又是另一個故事了。

那如果減的是一半肌肉一半怎麼計算?這可能要先知道原本肌肉量,再
假設肌肉重量對功率輸出影響是線性的比較好算。但是一般這情況不用
計算,實際上比賽前十天可以做一次 Critical Power Test 或 FTP
Test ,可以得到關鍵功率以及 PDC ,然後根據比賽的狀況(氣溫,海
拔等等)去調整計算比賽功率並預估完賽時間(關鍵字 Super Power
Calculator )。

最後,你可能會問這個問題,照這個算法

減重後速度 = Velocity*(原本體重/新的體重)

那大迫杰是不是減 X 公斤就可以贏過 Eliud Kipchoge ?有可能,但是
前提是大迫杰要有那麼多的「肥肉」可以減。

以上大概就是體重對速度的影響,當然假設很多,我也只是稍微看過一些
書,物理也都忘光了,如果有寫錯歡迎指正。



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thinking they hit a triple.
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cuba39115605/29 00:08前面基本概念第二段的work是不是要改power?

tungpayton05/29 07:48認真推 可是我中間略看太學術XD

cuba39115605/29 08:41想了解PDC (敲碗XD

yr05/29 08:45請問是哪邊該改成 power ?

yr05/29 08:48PDC 大概就是 X 功率,可以維持 Y 時間的一個函數畫出的曲線

yr05/29 08:48或者是,我用 Y 功率,那可以持續多久

yr05/29 08:49譬如短跑瞬間爆發可以到 500W 但只能跑 15 秒

yr05/29 08:49但是走路約 70W ,可以維持八小時 XD

yr05/29 08:50一般是透過測試找幾個點來畫出這個曲線

yr05/29 08:51找出 PDC 後,可以用想要的完賽時間,加上 RE 估計可以跑

yr05/29 08:52多遠,來驗證想要預計跑的功率合不合理,然後做修正

sportboy504005/29 12:03用心 也有實例 欣賞 我也再思考你提供的力學數據

cuba39115605/29 13:49 https://i.imgur.com/19ykXhP.jpg

圖 體重跟長跑表現的關聯

cuba39115605/29 13:51有PDC的圖嗎?

cuba39115605/29 13:54覺得變因很多 但好的跑者就是能穩定輸出功率

cuba39115605/29 13:56像我這種肉腳光是每一步的作用力就不同了QQ

mida05/29 13:57推~~~我自己1個多月減2kg的感覺是,維持同樣的power速度的確

mida05/29 13:57變快,照公式來算也是這樣,但那是因為我為了要維持同樣的功

mida05/29 13:58率,事實上體感我覺得是有稍費力,可能來自於體重雖然下降了

mida05/29 13:59但肌力也跟以前不一樣?天氣也可能有差,體重降天氣也變熱了

mida05/29 14:01穩定輸出功率我覺得平常有穩定練習的跑者一定都有變化控制

mida05/29 14:02並不是說每步都要完全一致,我的做法是使用stryd zone這個資

mida05/29 14:03料欄位,2個數字是即時功率(或3秒功率)和lap功率,只要讓lap

mida05/29 14:04功率維持穩定,長跑的表現就會發現差很多,即時功率就是微調

mida05/29 14:04lap功率用的而已~

yr05/29 14:52@cuba391156 那邊要寬螢幕 https://i.imgur.com/fvCv8Wp.png

圖 體重跟長跑表現的關聯

yr05/29 14:54Stryd 的 PDC 圖 https://i.imgur.com/KrGBnG8.png

圖 體重跟長跑表現的關聯

yr05/29 14:55白色曲線是模型算出來的,其他是實際測量到的

yr05/29 14:58@mida: 一般要根據氣溫跟海拔來修正比賽/訓練功率

yr05/29 14:59Stryd 有提供換算公式,目前有整合到 Super Power Calculator

yr05/29 15:00我用法也跟你差不多, 3s power, lap power ,比賽加一個 AP

loveFigo05/29 15:39感恩推

terryc05/29 21:51認真給推

cuba39115605/30 01:13弱弱的問一下PDC圖

cuba39115605/30 01:14前5分鐘功率怎麼會下降那麼多?是一開始開太快嗎?

cuba39115605/30 01:15感謝原po分享

yr05/30 21:48因為是時間可以達到的最高功率,譬如一般人百米跟四百米

yr05/30 21:48可能是 12 秒跟 56 秒的差別

yr05/30 21:49短時間靠爆發力,但是持續時間沒那麼久,自然降得快

yr05/30 21:50曲線是從過去九十天畫出來,並非跑一次畫出來的

yr05/30 21:54譬如我今天熱身跑 50m 加速跑,那可能把 10-15 秒部分曲線

yr05/30 21:55往上提升,然後主課表 400m 間歇,那會把一分鐘到一分半

yr05/30 21:56部分的曲線往上

yr05/30 21:56如果每天都只是輕鬆跑,那 PDC 就沒什麼用

yr05/30 21:57因為測得的數據永遠就只有輕鬆跑的功率,畫出來就水平線

yr05/30 22:02比較容易想像的方法就是想成 速度-持續時間 曲線

yr05/30 22:02圖畫出來就是,給一個速度,你能持續多久

cuba39115605/30 22:15那是不是把同樣訓練的課表做90天統計比較適合?

cuba39115605/30 22:15感謝原po解釋

yr05/31 19:30一般課表就包含不同強度的訓練,加上定期測試跟比賽就可以

Phoenix011508/27 15:34跟我想的一樣