Re: [問題] 體重跟長跑表現的關聯
幾本書可以參考
1. Stryd 的跑步功率手冊 https://www.stryd.com/guide
2. Jim Vance 的 Run with Power
3. Ron Van Megen 跟 Hans Van Dijk 的 The Secret of Running
另外可參考 FB 群組
https://www.facebook.com/groups/PalladinoPowerProject/
內的文件。
基本概念(假設在平地風阻可忽略)
Power (功率) = Work (功) / Time (時間)
= Force (作用力) x Distance (距離) / Time
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Work
= Force x (Distance/Time)
= Force x Velocity (運動速度)
= Mass (質量) x Acceleration (加速) x Velocity
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Force
目前市面上唯一能戰的跑步功率計 Stryd 就是去精確測量腳的加速度跟
你的身體運動速度來推估功率。當然,真的能考慮進去的就是往前的功
率,所以功率是水平功率,垂直功率,側邊功率的加總,但是對速度有幫
助就水平功率(向前)。其他的功率大概就是要保持平衡,加上跑姿不好
所需付出的額外代價。
從 Power = Mass x Acceleration x Velocity ,我們來做如此的假設:
你的肌肉沒有增長(變化的只是肥肉),你的跑步經濟性不變,那麼就是
說, Power 跟 Acceleration 大概就是維持在一樣的數字,所以你的速度
就是
Velocity = Power / (Mass x Acceleration) = C / Mass
C = Power/Acceleration 為定值
那麼,你體重變輕,速度變快,體重變重,速度就變慢,變化就是
Velocity ==> Velocity*(原本體重/新的體重)
當然事情沒這麼簡單,譬如你少了兩公斤,一般都不會是純肥肉,你的跑
步經濟性一般也會隨著練習變好。如果你是餓到少了兩公斤,那可能肥肉
佔多數,跑步經濟性也可能會變不好。
所以以下範例,是假設 1. 少掉的都是肥肉 2. 跑步經濟性差不多 (如
果是變胖算法類似)
以我幾個月前還沒疫情練得比較勤的數據來當範例來計算減重對 5K 的幫
助。
1. 體重 64KG
2. 5K 成績 22:50 平均功率 250W
在這裡要介紹一個 Running Effectiveness (RE) ,基本上就是來計算
跑步經濟性,它就是含糊籠統把跑姿以及其他沒用做功混在一起:
RE = Speed/Power 其中 Speed 是 m/s , Power 是 W/kg
所以我在跑這 5K 的 RE 是 5000/(22*60+50)/(250/64) = 0.9343
假設我減掉了四公斤體重變 60KG,都是肥肉,肌肉沒增加, RE 不變,
那我 22:50 在同樣的氣溫海拔可以跑多遠?基本上可以這樣算
X/(22*60+50)/(250/60) = 0.9343
X = 5333 公尺,
更簡單的算法是利用上面那個 1/Mass :
5000/(1/64) = X/(1/60), X = 5333
那麼,可以推出,我的 5K 大概可以 (22*60+50)*5000/5333 = 1284 秒
跑完,大概是 21 分 24 秒,快約一分半。
但是 250W 是全開跑 5333 公尺的最大功率,如果只跑 5000 公尺的話,
應該可以稍微再高一點,但是可以多高,就得看 Power-Duration Curve
PDC 這又是另一個故事了。
那如果減的是一半肌肉一半怎麼計算?這可能要先知道原本肌肉量,再
假設肌肉重量對功率輸出影響是線性的比較好算。但是一般這情況不用
計算,實際上比賽前十天可以做一次 Critical Power Test 或 FTP
Test ,可以得到關鍵功率以及 PDC ,然後根據比賽的狀況(氣溫,海
拔等等)去調整計算比賽功率並預估完賽時間(關鍵字 Super Power
Calculator )。
最後,你可能會問這個問題,照這個算法
減重後速度 = Velocity*(原本體重/新的體重)
那大迫杰是不是減 X 公斤就可以贏過 Eliud Kipchoge ?有可能,但是
前提是大迫杰要有那麼多的「肥肉」可以減。
以上大概就是體重對速度的影響,當然假設很多,我也只是稍微看過一些
書,物理也都忘光了,如果有寫錯歡迎指正。
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Some people are born on third base and go through life
thinking they hit a triple.
- Barry Switzer
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前面基本概念第二段的work是不是要改power?
認真推 可是我中間略看太學術XD
想了解PDC (敲碗XD
請問是哪邊該改成 power ?
PDC 大概就是 X 功率,可以維持 Y 時間的一個函數畫出的曲線
或者是,我用 Y 功率,那可以持續多久
譬如短跑瞬間爆發可以到 500W 但只能跑 15 秒
但是走路約 70W ,可以維持八小時 XD
一般是透過測試找幾個點來畫出這個曲線
找出 PDC 後,可以用想要的完賽時間,加上 RE 估計可以跑
多遠,來驗證想要預計跑的功率合不合理,然後做修正
用心 也有實例 欣賞 我也再思考你提供的力學數據
有PDC的圖嗎?
覺得變因很多 但好的跑者就是能穩定輸出功率
像我這種肉腳光是每一步的作用力就不同了QQ
推~~~我自己1個多月減2kg的感覺是,維持同樣的power速度的確
變快,照公式來算也是這樣,但那是因為我為了要維持同樣的功
率,事實上體感我覺得是有稍費力,可能來自於體重雖然下降了
但肌力也跟以前不一樣?天氣也可能有差,體重降天氣也變熱了
穩定輸出功率我覺得平常有穩定練習的跑者一定都有變化控制
並不是說每步都要完全一致,我的做法是使用stryd zone這個資
料欄位,2個數字是即時功率(或3秒功率)和lap功率,只要讓lap
功率維持穩定,長跑的表現就會發現差很多,即時功率就是微調
lap功率用的而已~
@cuba391156 那邊要寬螢幕 https://i.imgur.com/fvCv8Wp.png
Stryd 的 PDC 圖 https://i.imgur.com/KrGBnG8.png
白色曲線是模型算出來的,其他是實際測量到的
@mida: 一般要根據氣溫跟海拔來修正比賽/訓練功率
Stryd 有提供換算公式,目前有整合到 Super Power Calculator
我用法也跟你差不多, 3s power, lap power ,比賽加一個 AP
感恩推
認真給推
弱弱的問一下PDC圖
前5分鐘功率怎麼會下降那麼多?是一開始開太快嗎?
感謝原po分享
因為是時間可以達到的最高功率,譬如一般人百米跟四百米
可能是 12 秒跟 56 秒的差別
短時間靠爆發力,但是持續時間沒那麼久,自然降得快
曲線是從過去九十天畫出來,並非跑一次畫出來的
譬如我今天熱身跑 50m 加速跑,那可能把 10-15 秒部分曲線
往上提升,然後主課表 400m 間歇,那會把一分鐘到一分半
部分的曲線往上
如果每天都只是輕鬆跑,那 PDC 就沒什麼用
因為測得的數據永遠就只有輕鬆跑的功率,畫出來就水平線
比較容易想像的方法就是想成 速度-持續時間 曲線
圖畫出來就是,給一個速度,你能持續多久
那是不是把同樣訓練的課表做90天統計比較適合?
感謝原po解釋
一般課表就包含不同強度的訓練,加上定期測試跟比賽就可以
跟我想的一樣
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摘要: 發現體重跟長跑相關議題在這裡受到的重視,單純希望詭異且沒幫助的偽科學、想法不要 留下,特別開一篇,無針對性,學術探討? 關鍵字:長跑訓練 年齡 小弟拙見6
不專業回覆,單純分享歡迎板友一起討論~ ※ 引述《loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)》之銘言: : 記得10年前跑步 5000公尺大概可以跑24分半 : 那時候的體重比現在輕8公斤 不知道原po身高,但我有類似的經驗可供參考,我身高幾乎全殘,170.9哈哈哈27
首Po 記得10年前跑步 5000公尺大概可以跑24分半 那時候的體重比現在輕8公斤 不過那時候沒有在用心律表 不知道有沒有炸裂心律 現在跑5000公尺 用心律表維持不要炸裂太誇張的情況 大概要跑30分整
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Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?推 nakaru: 所以這個圖意思是第6輪的0-400公尺加速時,時速每小時0-96 04/29 16:41 → nakaru: 公里已經掉到7秒?為什麼會這樣? 04/29 16:41 我猜大概是因為馬達過熱,Model S 沒有變速箱跑到高速時轉速高很容易累積熱量 另外這裡講的高速大約是過了140~160 以上 根據經驗Model S在14x 以下時沒啥影響35
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[問題] 剛入手功率計 一些測FTP的問題剛入手功率計 整個很陌生 對於測 FTP 有問一些朋友 朋友是說騎整整一個小時最準 也有看了一些影片12
Re: [新聞] 舊聞:破2的需要單純引用標題,最近一篇研究發表: Physiological demands of running at 2 -hour marathon race pace ( ) Nike當初測試16位有合作或簽約的菁英跑者, 用現有科學研究數據來挑選出最有機會全馬破二的選手。 最終出線的就是Eliud Kipchoge, Zersenary Tadese 跟Lelisa Desisa。8
Re: [問題] 空腹跑步是減肥好方法?「空腹跑步減肥」,是一個相對迷思。 首先,支持肌肉燃燒醣類的主要來源,是肌肝醣及肝臟肝酸, 空腹與否主要是決定「續航力」, 但開跑後身體的燃料來源的比例,主要是看肝醣的即時存量。 兩個例子:- 一堆推文說長跑是有氧會掉肌肉真的有在運動麻? 所謂長跑掉肌肉是相對於練肌肥大的人而言啦 一個追求耐力和跑步經濟性一個追求力量和更多力量,目的不同追求的也不同 但是長跑訓練其實不是只有有氧啊 認為長跑就是有氧聽起來就是沒運動的臭宅會講的話
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Re: [心得] Stryd使用心得分享推文較難澄清,因此補充如下: ※ 引述《yr (Sooner Born Sooner Bred)》之銘言: : 標題: Re: [心得] Stryd使用心得分享 : 時間: Tue Feb 28 11:38:52 2023 :