Re: [問題] 資遣後續動作 (我方認為違法資遣)

※ 引述《jackflu (jackflu)》之銘言：
: 不用太擔心，你有參考 K 大文，看起來滿穩的
: 你既然都已經做 4 年了，一隻申誡遠遠構不成不適任的程度
: 所以你既可以打確認僱傭關係的訴訟，贏面很大
: 也可以選擇跟公司和解拿一筆錢走人
: 所以你要先釐清有沒有想回公司上班的打算
: 路線A - 沒有想回去上班
: 看公司的態度也是願意和解，那走勞工局調解是很 OK 的
: 因為雙方都有和解意願，走勞工局才能收到好的成效
: 還有調解人只是給建議，沒法強迫任何一方要怎麼做
: 其中一方硬是不願和解，調解人說破嘴也沒用
: 很多人會誤以為調解人會幫你出頭，並不會喔
: 他擔任的只是促成雙方和解的角色，讓雙方了解法律實務可能會是怎樣
: 還有跟上法院一樣，你自己要懂法條，然後主張有什麼訴求
: 不是把事情前因後果說一說，調解人就會跳出來幫你作主，並沒有這種事喔
: 特別提醒，不要為了求快選民間調解，超級廢
: 還有千萬 不要 私下跟公司和解
: 因為你要到對方主場，對方隨便派一群人就把你鎮住了
: 人數壓制你氣場就已經弱了，雙拳難敵四手
: 最後就只能拿到比較爛的調解條件，還可能被逼簽一些不公平的合約
: 像什麼洩漏出去罰你 10 倍、100 倍的白痴條件
: 甚至可能雙方當下都談妥了，後來對方反悔不付
: 直接上勞工局調解即可，對雙方都有保障，若有人提白痴條件，調解人會擋下來 : 而且有第三方人在場，雙方比較能和平進行談判，不會直接噴起來（通常啦
: 至於調解金額，沒有一個公式，主要就是你要猜對方最多願意付多少
: 畢竟對方願意付你才拿的到，你隨便喊個天價也是沒卵用，所以是個心理博奕
: 你可以用現在科技大廠裁員發的大紅包去談
: 也可用打官司算出對方總共要花多少錢去談
: 又或者你說要提勞動檢查等等，根據法條你估計對方要繳多少錢進國庫，算給他聽
: 若公司輸，最後你還能回去上班，上個 N 年的年薪
: 若公司贏，要付的律師費，你就說一定會上訴到最後，所以是算三審律師費
: 記得跟對方說，你有申請法扶，打官司不用出錢，成本為 0，看看誰搞誰
: 因為你打官司贏面是滿大的，如果是我的話預期要拿 1 年薪，理想拿 2 年薪
: 但缺點是打官司要花不少時間，如果一直上訴到三審的話，要拖個好幾年
: 而且打贏才有錢，和解則是很快就可以拿到錢，重新出發
: 心態要保持談不攏，大家就法院見，有底氣才不會被對方砍價砍成白痴
: 路線B - 老子不管，就是要回去上班
: 那就是一定要上法院了，因為對方的和解內容，看起來沒有想讓你回去上班
: 所以只能靠訴訟勝訴後，法院強制恢復僱傭關係
: 你可以申請法扶的勞動部專案，條件比較寬鬆
: 不用律師費外，還能申請必要費用扶助 5 萬元（像裁判費那些，告人是要繳錢的
: 若勝訴就能回公司上班，公司還要補你訴訟期間的全部薪資
: 訴訟結果出來之前，可以先申請失業補助
: 又還有機會跟勞動局申請必要生活費用補助
: 因為你有寄存證信函，勝訴的話，薪資是從那天開始繼續算 : 所以有個奧步，能拖多久就拖多久，一般來說六個月內提起訴訟即可
: 你可以先走勞工局調解，等調解失敗再上法院
: 上法院又還會要你先調解，拖阿拖，拖阿拖
: 等於你又多水了幾個月的薪資，好爽 = =
: 貼心提醒
: 申請法扶雖然省很多錢，但畢竟人家賺得也很少，一審才三萬左右的樣子
: 所以有點像是開福袋，好的律師很好，爛的律師很爛
: 解決方法就是申請法扶律師時可以指定，可參考優良扶助律師的勞動專科得獎者
: 我一開始不知道這些，想說沒差就沒指定
: 結果發了一個鳥律師給我，攻擊性強、專業又差
: 勞動事件法在 109 年更新裁判費算法，107 年就宣佈，然而他還在用舊制計算...
: 結果我他媽上網一查，甚至有網站直接幫我們算好
: 我一個非專業人員，上網一查就有的東西
: 他身為執業律師，居然還沒更新專業知識
: 開會時，我帶電子檔資料過去，他說我不可能幫你去印這些
: 幫我印要收錢，重複好幾次叫我自己去印，我覺得比起案情他更在意這件事
: 後來我直接跟法扶申請換人，不換不知道，一換嚇一跳
: 專業度差超多，人也沒那麼機歪，很好溝通，影印也是直接幫我印好
: 更扯的是，那個鳥律師還偏向站在公司那邊，我都不知道要怎麼跟他一起打官司
: 但你也不用太擔心，這種僱傭關係確認的訴訟，案子很單純也不複雜
: 就是看公司用勞基法第 11 條第 5 款資遣你，適不適法而已
: 而你都做 4 年了，犯了點小錯，才被記一個申誡而已 : 馬有失蹄，人有失足，這樣就想用不適任解僱，怕是想太多，很難成立的，放心
: 現在先把一切證明對方不當資遣的證據收集起來，交給律師去處理就好
: 該轉寄到自己信箱的工作郵件先留好
: 該截圖的公司群組討論也要先截圖好
: 有什麼文字紀錄的佐證全都先保存好
: 至於求職假，依我個人見解根本不是重點（非法院實務經驗
: 對方資遣你，依照法律規定本來就能請，跟你同不同意資遣沒半毛錢關係
: 我之前在勞動局調解會上，公司的人也是一直講這句話，不想被資遣你為什麼請求職假: 結果調解人直接問他請求職假怎麼了嗎？公司的人直接啞口無言，回不出來..
: 如果這種白痴邏輯能成立，那公司跟你說剩下時間不用進公司
: 你為了怕被當作承認資遣，你不就還是要進公司
: 進去被保全擋，然後錄影紀錄，剩下天數就每天重複這樣搞，不覺得挺逗的嗎
: 但如果你真的很擔心的話，轉特休當然更穩妥
: 哀，都幾年了，現在白爛公司還是那麼多
: 歸根結柢就是一堆奴工被搞，又不敢起來爭取權益害的
: 還有那些看到人家勇敢爭取，在底下講風涼話的俗辣仔
: 難得看到會認真做功課，勇敢爭取自身權益的人
: 剛好最近我也在弄這些，提供一些經驗給你參考
: 工作被搞，你還有心情求婚
: 居然還成功，我是真佩服你的大心臟
: 只好說聲 恭喜！恭喜！
: 最後偷學一下 K 大，祝你 : 武運昌隆
: ※ 引述《Muri5566 (牡蠣56)》之銘言：
: : 想不到這種事會發生在我身上，但碰到了還是來跟版友請教一些細節。
: : 時間序
: : 去年底有工作失誤，因而被公司申誡乙支。
: : 今年一月底得知有工作改善計畫須完成，截止日為2/24，
: : 在第一時間已跟主管說明2/24須請特休。
: : 2/23 確實交付工作改善計畫表的工作目標，當天下午因臨時維運事件，
: : 主管沒有找我完成工作改善計畫表。(討論達成狀況及後續改善，並簽名)
: : 2/24 請假，當天被主管告知工作權限暫時收回。
: : 2/25 求婚成功XD
: : 3/1 主管約談完成工作改善計畫表，討論實際達成狀況及後續改善，並簽名。
: : 然後人資就過來依勞基法第11條第5款資遣我。
: : 我主張我有工作意願，拒絕簽屬任何有關離職的相關文件，也拒絕交還工作設備。
: : 但工作設備的部分經協調後，簽屬保證在最後工作日之前不能檢視存取我的工作電腦: : 的個人資訊檔案，然後交還工作設備。
: : 公司告知最後工作日為3/11(3/10交接)並給予20天預告工資。
: : 下個月薪資入帳3/1-3/11的薪資及資遣費。
: : 我方告知我有意願繼續提供勞務，會在後續提出勞動調解。
: : 3/2 依人資告知的權利向主管請3/2,3/3的謀職假。寄出不當解雇存證信函。
: : 3/3 預計要向勞工局申請勞資調解 或是 聲請法院行勞動調解程序。
: : 一些問題想請教 : : 1.法扶-勞動部專案申請條件為勞資調解失敗，版上爬文建議可以直接填具"勞動調解
: : 聲請書狀"提出於法院，或是直接寫好勞動起訴書狀提告，兩個步驟都會讓法院先啟動: : 勞動調解，但由於我兩個都不太會寫，需要法扶律師的協助。
: : 致電市府法律諮詢也是建議可以申請勞工局調解，調解失敗申請法扶律師再走一次上?: : 程，這個建議是可行的嗎?因salary板友對於勞工局的評價似乎都不太好lol。
: : 2.公司人資有私下致電詢問，是否在政府機關調解之前，可以再次與公司協商，除了?: : 外可以有所補償，連是不是提出一筆錢都講出來了。應該可以不用鳥他直接走調解吧?: : 我主張訴求是繼續提供勞務，公司非法解雇，那如果要對價的話這筆錢該如何計算?: : 3.人資詢問我如果主管不需要我提供勞務的前提下，3/10的設備交接是否可以提前至3: : 答應他，會有什麼問題嗎?
: : 4.主張希望繼續提供勞務，但人資告知有謀職假的權利，所以應該是可以請的吧?
: : 以上，煩請解答。
: : 另外謝謝板上各位的資訊，及kazami1110大大的SOP，受益匪淺。

身為工作者，澄清一下資訊

勞動部專案最後也是丟給法扶
法扶就是給律師三萬。

我都建議先走各縣市政府的勞工局調解，
這時候勞工局調解可以申請一次性律師
在會議上幫忙講話，
之後自己找律師付五萬拿收據，
去市政府申請律師費補助。

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