Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
最後再來破除一個盲點
信徒也很愛講 80% 的工程是單純的 CRUD，
然後因為 AI 在這方面又可以生成夠好用的程式碼，所以就推論人要被取代。
姑且假設這是真的，但是早在很多年前，
那些領人規格的純碼農就有不少時間不是在寫程式，我的體感是至少 50%。
這些時間若不是在看程式碼了解情況，不然就是驗證開發結果，再不然就是在除錯。
儘管生成式 AI 也能參與這些事，但因為它是精緻的人云亦云機器，
沒有真正的認知能力以及完備的推理能力，所以幫助有限。
簡單的部分做得好，但時間上沒贏傳統方法或傳統工具太多，
難的部分要了解用途與使用情境，要縝密的推理，但它沒有認知理解能力，難幫上大忙。
也就是說，即便樂觀的認定這波生成式 AI 可提高實作階段的生產力到 200% 以上，
把實作時間減至原本的 1/3 ~ 1/2，但也就是在本來已很高效的環節再提升一些效率，
不會達到什麼一人掯五人鍋的程度。
現狀與過去的情況類似，整套工作流程的效能瓶頸始終在人類這邊。
人腦的反應速度比電腦慢很多，而且只要老闆或同事亂砸隕石、
亂開無意義的會議──那就可以輕易抵消你從 AI 等工具得到的效率。
除非老闆要把事業收掉，否則頂多因此短期內不補人，但長期仍會繼續補人，
不然員工會老，會離職，他將沒有接班梯隊。
偏偏現在多數發展中國家和已開發國家都有高齡少子問題。
當人力的供給變少了，那麼即便只看供需也難以斷定是否會造成大規模失業。
（當然，他可以藉著生成式 AI 翻譯對話僱用便宜勞工，但如果他外語不夠好，
那他就很難斷定 AI 是否傳達正確。這樣只要會錯意就有可能得不償失。）
更何況，在科技突飛猛進的背景下，許多開發人員早就分擔了產品經理、專案經理、
系統分析師或系統設計師的職責。
他可能要跟其他部門交涉，要寫使用手冊和管理手冊，要安排上線計劃。
這部分因為生成式 AI 沒有認知能力，難以了解系統用途與使用情境，
而且又不是很了解公司的文化，
還往往只能憑系統內特定元件的變數或類別名稱猜測系統用途，
所以它難以掌握系統的全貌，也難以提供不需人工調整的結果。
如果你還是想藉著某些信仰活動表達自我，那我建議你換個崇拜對象，
改信那幾大公有雲供應商吧！
他們不但掌握 AI 技術，而且在開發者運用 Lambda 等無伺服器服務建構系統後，
理論上可以代為處理幾乎所有的技術面問題，而且還能生成完善的自動化測試程式，
畢竟他已經知道整套系統從頭到尾有哪些邏輯分支。
以後的資訊人員可能就剩改改服務界面、改改 Lambda、生成各類報告等雜事了，
到時一人管十套系統都不奇怪，
有些單位可能還會由業務人員或其他支援單位成員兼任資訊人員。
更重要的是──這些大廠既有資本，也有動機發展這些事物。
錢很重要，農業革命也是因為它吸引很多資本投入研發和生產呀！
所以說啊，與其在特定時空信仰某種技術，為什麼不乾脆信仰金錢呢？ 這東西可厲害了~
你要是加入拜金神教，那我相信別人不贊成也很難反對，沒錯吧？
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好奇問一下，你平常用ai寫程式或者處理軟工上的工作嗎
OK，好問題，我大概知道現在的溝通障礙在哪裡了。 當有些人在談「AI 取代人」時，他想的「AI」其實是一整套工具鍊的組合， 具體來說至少包含完善的 AI Agent + LLM + MCP，而我主要關注的是 LLM 本身的特性。 他們講的「AI」大概至少具備相當於 Claude、Cursor、Cline 等軟體的功能。 既然這樣，那如果明顯加快一些情境的工作速度就完全不令人意外。 不過即便忽略在企業各情境大規模推廣 AI Agent 和 LLM 的過程好了， 除非業主想用 AI Model 取代人類， 否則要是他用了一些懂軟體開發的人來監督 AI 或處理特殊情況， 那生產力的瓶頸其實跟過去一樣都是卡在人這邊。 這個問題的情境其實跟自駕車上路非常的類似，難關不在技術上做不做得到， 而是整套商業模式能否持續營利的問題。 只是讓車上路難不倒 Waymo 等車廠的工程師，但這就是要人們賭它不出錯， 畢竟當開車的是人類時，出了車禍懲罰那個駕駛即可， 但是由 AI 開車就沒辦法這樣處理。 只要 AI 開車錯一次，那不只有商譽損失，而且駕車服務有可能要全面暫停。
大家太執著什麼取不取代字面意思，目前就是幾個巨頭減少在
美國的招聘需求，一部份工作讓資深搭配AI處理，一部份外包
印度
再拿減員省下的錢拿去投資算力
應該沒有人會否認現在美國CS畢業生進入小冰河期吧？一些小
AI新創雖然可以吸納一些人力，但人數跟中大型公司沒得比
PM那段我不同意其實可以預見的是大PM全端時代
也就是PM兼RD(創業家) 或是 RD兼PM(用來處理行政事宜)
已經看到有公司是後者。但這有一個盲點。
這個人之所以會走向RD必然代表PM的工作內容他不喜歡
AI可以減輕一些瑣事，PM的本質:溝通捋清楚規格 RD就不喜歡
對某些RD來說最好有一個人幫忙四處溝通確認最終規格
或是當擋箭牌擋掉一些奧客規格
這一個功能是否能用AI去大量填補？我覺得是個有趣的觀察
AI是否能填補/省去那些人的狗屎我存疑
在招募期就用AI去除雜質感覺更過於理想
舉個例子 中國的企業必定要建立黨部
或是阿聯酋政府鼓勵的企業要雇用本地人
或是美國在民主黨時期鼓勵雇用多元族群（因為金流會加分）
就經驗來說這些關係戶很有機會是 扯後腿的
AI應該最不擅長處理這種 社會工程
技術問題交給AI 那人的問題就交給人 這樣推論RD兼PM較難
不擅長/不喜歡溝通的RD升不上去的
RD可以不管理，但不可能不溝通
蛤?誰跟你講PM的本質是溝通規格?那是SA好嗎
只是台灣老闆喜歡把一個職位當兩個職位用
公司如果比較小 有些資深的RD會直接被抓去跟客戶談規
格 然後再交代底下的junior做事
工程師不喜歡/不擅長溝通真他媽不知道到底是哪來的
成見
因為那些人就是不擅溝通的人，以為大家都一樣，殊不知只是
物以類聚，只能說見識的問題XD
太雲了吧...RD巴不得自己跳進去瞧規格
隔一層最後生出來的規格都是天馬行空 還不是要喬過
有tpm啊
喬規格沒那麼容易的 尤其是面對一堆不懂技術的人的時候
很容易會被氣死
AI 天生就是要來取代人類的智力，而人的智力是有上限的
所以 AI 一定會取代一大堆人的工作，這是你我可預見的未來
不相信也沒關係，三年後就會知道了
目前智力部份是還好，效率跟持久度倒是差很多，對老闆來說
，兩腳獸的多工處理能力、疲勞累積以及休假問題都讓AI顯得
有吸引力
AI可以365/24這點是基層兩腳獸做不到的
沒有到大家都在談，就那些信徒而已
短空長多，合理使用至少加快迭代速度
推跟自駕車上路非常類似+1
說真的不理解 CRUD 關 AI 什麼事, 框架就夠處理了
其他篇都想給噓 只有這篇給你推
AI: artificial intelligence or all indians
前面說的不錯 後面講不如期待雲廠商就...
別人問你有沒有實際用AI在那邊推文打太極,給人看笑話了?
拜託取代我 快累死了
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首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後，整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北，現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商，台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150，後 端大概 200，全端也差不多。 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。![[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/6027258/m/7bcda25bbdd712552da8d0b7f9d4551b.jpg "[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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身為一位年資10+年的韌體工程師，一旦東西出現問題，永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題，廠商很急，要我們在2天內找到問題，並提出解法 我的標準SOP:14
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同5
沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。5
大家好， 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜， 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/cWbwNjyb.png "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618480903-61497.jpg?w=900&output=webp "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
個人覺得啦 軟體工程師一定是被取代 雖然時程未定 但也不會這麼悲情啦 現在AI還有睜眼說瞎話的情況16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你，就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如，他們常有人說「取代」不是非黑即白，是有程度的，是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok，讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問，除了軟體工程師外，AI目前有實際取代什麼行業嗎？ 如果沒有，那為什麼會覺得軟體工程師會被取代？ 如果有，那大家覺得目前什麼行業受傷最深？ 我認為AI在未來會取代很多職業，包含軟體工程師 但未來是多久，我不知道，從2023用chatGPT至今![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.meee.com.tw/yg8dfLn.jpg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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如果只談盡頭，那不可能是盡頭， 積極的觀點，參考傑文斯悖論， 資源使用更有效率更便宜後， 有可能用的更多，導致需求上升， AI讓工程師的職能回到解決問題上，![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/b00vGdzb.jpeg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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Re: [新聞] 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內我不知道現在AI股價是不是泡沫，但AI應用早就超過10年了。 應用其實不是大家想像的高大上而是你我平常日常事。 像大家隨處可見的車牌辨識的無人停車場就是個例子。 而在ChatGDP爆紅前一些網路公司早就在把AI應用在其產品上， 不論是Google用在搜尋引擎又是FB拿來祖用戶都有使用。38
[情報] 中國推出世界首顆無干涉 AI全自動設計CPU中國推出世界首顆無干涉 AI全自動設計CPU 中科院計算所的處理器晶片全國重點實驗室及其合作單位， 用AI技術設計出了世界上首個無人工干預、全自動生成的CPU晶片——啟蒙1號。 這顆完全由AI設計的32位RISC-V CPU，相比GPT-4目前所能設計的電路規模大4000倍，33
[情報] 遊戲開發工程師成為生成式AI最大受害者生成式 AI 最大受害者 大量遊戲開發工程師失業 遊戲產業正經歷一場因生成式 AI 而引發的劇變，許多開發工程師、設計師和其他專業人士 的工作已經受到威脅。根據一份調查報告指出，不論是大型 3A 大型遊戲工作室還是初創公 司，都迫不及待地使用 AI 來取代昂貴的人力資源，以降低開發成本並加快生產流程。![[情報] 遊戲開發工程師成為生成式AI最大受害者](https://cdn.unwire.hk/wp-content/uploads/2024/07/unknown-24-694x390.jpg "[情報] 遊戲開發工程師成為生成式AI最大受害者")
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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？AI要賺錢 我先講幾個兩三年內應該就會爆發的 1.很不幸的，詐騙業 我覺得巴菲特的擔憂是真的 生成式AI在很多地方都已經達到以假亂真的程度25
[財經] 生成式AI 翻轉遊戲業生態生成式AI 翻轉遊戲業生態 生成式AI為2023年的當紅炸子雞，最普及的應用在於美術生成及遊戲研發領域。 台灣多家遊戲業者均表示，善用生成式AI，可加速研發時程及節省成本。 歐買尬（3687）預計暑假期間推出首款AI手遊、![[財經] 生成式AI 翻轉遊戲業生態](https://i.imgur.com/nHh1Eb2b.jpg "[財經] 生成式AI 翻轉遊戲業生態")
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[討論] Python取代JavaScript成為GitHub上最受歡Python取代JavaScript成為GitHub上最受歡迎的語言 GitHub上周公布該平臺一年一度的開放源碼調查報告Octoverse 2024，指出Python已經取 代JavaScript成為該平臺上最受歡迎的程式語言，同時估計印度開發人員數量將在2028年 超越美國，成為GitHub上最大的開發者社群。![[討論] Python取代JavaScript成為GitHub上最受歡](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/1104-octoverse_2024-github-960.jpg "[討論] Python取代JavaScript成為GitHub上最受歡")
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Re: [新聞]談AI熱潮 徐旭東:我穿皮衣明天股價會起來嗎老董的結論很怪阿 隨便看看外國新聞都知道 不受 AI 影響的 剛好都是低薪勞工 這些才是最缺的好嗎zzzzzz![Re: [新聞]談AI熱潮 徐旭東:我穿皮衣明天股價會起來嗎](https://img.youtube.com/vi/VfJB1GL7jpM/mqdefault.jpg "Re: [新聞]談AI熱潮 徐旭東:我穿皮衣明天股價會起來嗎")
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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？目前只有用chatgpt來輔助寫程式 還沒有用到太專業的AI 所以想法可能不全面 但目前我的想法是 AI改變的可能是架構![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://static.newmobilelife.com/wp-content/uploads/2021/11/nml-logo.jpg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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