Re: [討論] 大家會擔心 ai 寫 code 讓工程師飯碗

gino071710/28 14:47以後找工作會越來越難 因為面試者覺得用你用AI==你不會

gino071710/28 14:48但是創業會越來越簡單 因為可以叫AI做

qwer33885910/28 15:03這什麼邏輯?所以現在的AI產的CODE品質不夠好有說錯?

ma72110/28 15:18那是你不會問

accessdenied10/28 15:32要會下 prompt得到有品質的東西也是門學問，看到 AI

accessdenied10/28 15:32 garbage out，卻忘記自己問的問題也是garbage in…

accessdenied10/28 15:32光是人與人之間的溝通，就一堆人不及格了，一點提

accessdenied10/28 15:32問的智慧都沒有，然後怪AI蠢爛…

accessdenied10/28 15:34就像出問題只會說「系統壞了」，描述清楚都做不到…

qwer33885910/28 15:44你那麼會問那你整個產品只用AI產的CODE阿

ku7210/28 15:44太習慣AI最終只會被取代而已 現階段 你用AI AI也在學你 最終

ku7210/28 15:44你會的 你如何去切分功能 如何組織需求 都會被AI學去 最後公

ku7210/28 15:44司只要AI跟少數幾個精英而已 真的建議在現在要加入軟體業的

ku7210/28 15:44能就去創業吧 透過AI去搶個市場 不然以就業來說 百萬軟工正

ku7210/28 15:44在把他們的知識 透過使用AI來教會AI 人力需求只會越來越萎縮

ku7210/28 15:44而已

qwer33885910/28 15:45光是AI會通靈不存在的API就不行了

CoNsTaR10/28 15:47事實是現在的 AI 就是常常產垃圾，你現在把抱怨的人全部

CoNsTaR10/28 15:47打成是不會下 prompt 和只會 garbage in，就不要換你的

CoNsTaR10/28 15:47時候自己在那邊叫

CRPKT10/28 15:47如果知道 LLM 在幹嘛，其實很容易判斷哪些任務它不行吧

abc092200110/28 15:55就算AI會有小BUG，但效率高很多

abc092200110/28 15:58叫AI畫圖，手指或其他小地方會出問題，修一下就好了

abc092200110/28 15:59自己畫整張圖要花多少時間。

hidog10/28 16:00效率高沒用啊，職場也有效率高但bug多的雷包工程師阿

abc092200110/28 16:00不是會出BUG就代表AI寫CODE不行

v7q410/28 16:01prompt下對 幾乎問完就能直接拿來用

hidog10/28 16:02工程師的工作不是只有寫code

stepnight10/28 16:14AI創業ㄏㄏㄏ....

neo527710/28 16:4280%的需求都是用AI弄弄就結束了，只有那20%才是要下去

neo527710/28 16:43找演算法推問題或是有領域知識妳很強不用擔心

neo527710/28 16:43妳中高階也不用擔心，慘的是剛入行的

qqqlll66610/28 17:18一堆人在講AI多不行 真的那麼差會一堆人用？ copilot

qqqlll66610/28 17:18讓你效率提升10% 短期是工程師可以偷懶可以交付更高品

qqqlll66610/28 17:18質產出 長期就是老闆可以少雇10%人 你說AI對你工作效

qqqlll66610/28 17:18率沒幫助？ 那你要小心了 到時候第一個失業就是你

hidog10/28 17:20樓上要不要講一下目前有什麼專案真的用AI在開發的@@

abc092200110/28 17:22不是用AI開發，是用AI輔助寫程式

qqqlll66610/28 17:22Copilot 多少人在用了？ 你為啥會覺得AI 100%生成 或

qqqlll66610/28 17:22找個junior 就可以做到senior事情才叫取代？

qqqlll66610/28 17:23原本10個人的工作 現在9個人加上AI輔助能做完 那一個

qqqlll66610/28 17:23人就是被取代了

hidog10/28 17:23有具體的統計數據嗎，多少人或是多少公司在用

hidog10/28 17:24或者qqqlll666你們公司積極導入ai寫code了嗎

abc092200110/28 17:29想不到會在Soft_Job板爭論AI能不能增加寫Code效率

qqqlll66610/28 17:34你有了解過copilot？ 還問多少人用 拜託現了解一下再

qqqlll66610/28 17:34否定好嗎

hidog10/28 17:34誰在跟你爭論開發效率了-_-？？

hidog10/28 17:35所以qqqlll666你們公司積極導入了嗎，能講一下哪個產業或是

hidog10/28 17:35哪間公司嗎

qqqlll66610/28 17:36我不知道你的積極導入是啥定義啦 我們公司 copilot C

qqqlll66610/28 17:36hatGPT是都買了啦

qqqlll66610/28 17:37我才好奇你是啥產業 啥都不用？

hidog10/28 17:42購買可以算積極導入阿，我統計一下而已

fgh8111310/28 17:59對 變1小時你就可以休息7小時 好耶

qqqlll66610/28 17:59不過也必須說 軟體需求其實是一直成長的 一堆框架 li

qqqlll66610/28 17:59brary infra都有助於開發效率 AI目前也沒到顛覆產業

hidog10/28 18:01我自己sw fw autotest都要寫，目前ai頂多拿來寫小工具，還

hidog10/28 18:01無法拿來開發專案

tsaigi10/28 18:40現在的AI我只用來寫Model Mapping 商業邏輯還是自己寫比

tsaigi10/28 18:40較快

LipaCat556610/28 19:17學習工具 互動式文檔 代碼解釋器 這幾個用法比較喜歡

LipaCat556610/28 19:17 給ai寫常常會出現過時版本的東西

CoNsTaR10/28 19:23A: 我的車很爛常常出問題

CoNsTaR10/28 19:23B: 不會開車才嫌車爛、你有了解過車嗎？拜託了解一下再否

CoNsTaR10/28 19:23定車好嗎、你自己用腳走比開車快嗎？

VScode10/28 19:38AI是讓工程師摸魚用的 用了AI會有更多時間摸魚 怎麼可能

VScode10/28 19:38讓老闆縮編人力

tsao121110/28 19:58是可以提升效率，但不等於會減少人力

NDark10/28 20:03我的判斷是整體產業會變大

NDark10/28 20:05我是推在友版 #1cqyFWKA (Tech_Job)

NDark10/28 20:06我重推

NDark10/28 20:06初階的工程師薪資會下降

NDark10/28 20:06大量文組學生搭配AI可以頂得上現在的初階工程師

NDark10/28 20:07產業變大生出來的公司 都會用稍微低的薪水來聘雇這些新員工

NDark10/28 20:07這些新工程師類比 裁縫機發明時的女工

NDark10/28 20:08薪水比最低薪資多一點 但至少有冷氣吹 工作也更輕鬆

NDark10/28 20:08中階工程師的困境是怎麼證明自己薪資水準

NDark10/28 20:09整體產業變大了但是需求(消費)如果沒有相對應提升

NDark10/28 20:09供需不平衡會導致多殺多=內捲

NDark10/28 20:09最差的情況其實是戰爭=創造需求=大量摧毀競爭者

NDark10/28 20:10高階勞工就一直軍備競賽持續以戰養戰跑贏AI拉長退休時間

NDark10/28 20:12說不會被取代的想想 "農夫不會被取代可是會被壓榨"

NDark10/28 20:13黑鏡劇集 踩腳踏車當人礦發電=不會被取代

NDark10/28 20:13但也要祝福自己身體健康才能繼續踩下去

NDark10/28 20:19薪資部分現在台灣就有很微妙類似的情況

NDark10/28 20:20最低薪資到三萬多 超商大夜四萬 郵局四萬一 台鐵四萬三

NDark10/28 20:21比較起來如果工程師薪水如果沒有提升其實就是實質薪資下降

NDark10/28 20:23初階工程師就是變成另外一種打字文員

a73197710/28 20:39講ai不行的大概率不會用，不然就是專業冷門

NDark10/28 20:50冷水煮青蛙而已.AI不用超越人類AI幫助大公司壟斷廉價化工人

MarcoReus10/28 21:44AI產的code 就代替以前苦工的部分 核心業務邏輯還是幫

MarcoReus10/28 21:44不太上忙

MarcoReus10/28 21:47不過倒是互動過程AI提供很多不同的思路 也比較不容易

MarcoReus10/28 21:47走歪

poison556610/28 22:24我的工作內容有涉及些特別的library 導致 chat gpt 寫

poison556610/28 22:24不太出來 我們家實習生以前就花很多時間想用chat gpt

poison556610/28 22:24然後失敗 有天我就幫實習生切task 切到他用chat gpt

poison556610/28 22:27我的工作內容有涉及些特別的library 導致 chat gpt 寫

poison556610/28 22:27不太出來 我們家實習生以前就花很多時間想用chat gpt

poison556610/28 22:27然後失敗 有天我就幫實習生切task 切到他用chat gpt

poison556610/28 22:27跑得出來 很像樓上講的

k7ji91ab5m10/28 22:59用AI產某些基本檔案或template實在太方便了

k7ji91ab5m10/28 23:01但要判斷他產出來的成果能不能用還是要靠自己實力阿

k7ji91ab5m10/28 23:03新人用AI產code然後把結果當聖經一樣全貼上不是一定爆

shooter55510/28 23:04我覺得在提供陌生領域上的幫助很大

k7ji91ab5m10/28 23:15我覺得超級大 學習成本直線下降 不懂還可以直接交叉問

dildoe10/28 23:48結果小氣公司連copilot都用不起,用得起又不缺人才XD

viper970910/29 00:57AI寫code真的有這麼猛喔@@...

neo527710/29 01:01版上可以辦個投票，看看有多少人已經用在開發了呀

VScode10/29 01:01AI很猛的 現在轉換語言的學習成本很低了

VScode10/29 01:01一些複雜的遞迴或多線程都能叫AI幫忙處理

VScode10/29 01:02工程師只需要關注業務邏輯 程式演算法都交給AI

art110/29 03:12AI 產程式碼的速度跟人比起來快非常多，而這還是輸出速度沒

art110/29 03:15被加強過的情況，善用 AI 的優勢快速完成目標就很夠用了

Morphee10/29 03:15我每天都在用ai來開發ai應用，除了效率外還有極大安全感

Morphee10/29 03:15，全世界的資本跟才智都在幫助你。本質跟我買大盤買股買

Morphee10/29 03:15房一樣，全世界最強的一群人在幫你。不用ai你就像是抱著

Morphee10/29 03:15現金過日子被技術通膨給慢慢吃掉。

Morphee10/29 03:16現在連國小國中生或文組都在開發軟體，你不管幾歲在哪混

Morphee10/29 03:16都要問自己的價值在哪裡。

Morphee10/29 03:24很多技術不是看現在，要看演化的速度跟加速度。我的結論

Morphee10/29 03:24是，如果你現在不進場，之後要進場的成本會高到讓你進不

Morphee10/29 03:24去的話，你現在就要不計代價殺進去。

Morphee10/29 03:25我大學最強的同學本來在美國頂尖大學做理論跟模擬，最近

Morphee10/29 03:25聽到他進去Deepmind了。

Morphee10/29 03:29進場的定義看個人，有人肉身all in，有人當作一種外語或

Morphee10/29 03:29工具。

jobintan10/29 07:01以前GenAI還沒這麼強之前，就有一堆文組的轉職當碼農，

jobintan10/29 07:03只會copy & paste的coder，未來怕是要瑟瑟發抖了。

VL100310/29 07:26AI 產出的東西要有人把關、架構如何匹配商業邏輯也要人來

VL100310/29 07:26發想，短時間沒重大突破還不用擔心，不然就算生出來但要

VL100310/29 07:26改就死了，不用那麼排斥 AI，討厭也至少要知道他能力在哪

abc092200110/29 09:12用AI產生基本架構，自己修到符合需求

gpctv10/29 09:56沒錯，我覺得就像樓上說的，還是得修。

gpctv10/29 09:56就像以前工廠可能真的都是人工，培養許多老師傅。可是到了

gpctv10/29 09:56機械化或自動化的時代後，這些老師傅怎麼辦？當然是看機器

gpctv10/29 09:56有沒有做好，需不需要人工介入去修毛邊....等等。

fatb10/29 10:15看工作型態吧 如果是做標準化那種 AI很好用 但如果是客製化

chan1510/29 11:02github copilot真的很好用，我們家工程師幾乎都有買

chan1510/29 11:03IDE 有支援的話用他寫readme文件也猜的超準

foreverk10/29 12:52copilot跟chatgpt都出來多久了，不會用/沒在用的依然在

foreverk10/29 12:52吵實用性，另一群人則是跟著技術進步在持續應用到工作

foreverk10/29 12:52上，誰有空鳥那些anti AI的人

TAKADO10/29 12:56AI幫忙coding真的很好用，但還要先說服台灣的老闆，如果AI

TAKADO10/29 12:56幫每個工程師節省25%開發時間，不代表他就可以五人裁掉一

TAKADO10/29 12:56人省成本。

neo527710/29 13:30老闆想法都是前不會思考多出來的25%可以去研究新東西

antpro10/29 13:38AI 寫 tools 跟 sample code 好用。

antpro10/29 13:38只想靠它來開發系統的話，就請鄉民去試試了喔。

neo527710/29 13:52開發系統也還好吧反正人都會下來監修阿

neo527710/29 13:53重點是你要有能力看懂他寫啥跟看懂有沒有問題跟照需求來

neo527710/29 13:53有的話沒啥問題你還可以在prompt 提醒他要注意記憶體啥的

WTS2accuracy10/29 14:03用2個文組prompt師頂一個junior 怎麼想都划不來XD

WTS2accuracy10/29 14:03AI不會取代工程師 但善用AI的工程師會取代不會AI的

abc092200110/29 15:02絕對不能跟老闆講AI可以增加效率，不然哪有時間偷懶

hicoy10/29 16:03慘的是現在才要進來的 AI現在開處理一堆以前新人做的雜事

strlen10/29 18:49沒關係啦 AI不會取代工程師的 只是職缺會越來越少而已 呵

DrTech10/29 20:28有用AI寫code的人，才會知道AI多爛啊，打草稿還不是要一行

DrTech10/29 20:28行看，還有錯

zxc878710/29 23:43其實jetbrain跟stack overflow這兩年的問卷調查有增加ai

zxc878710/29 23:43的使用調查

zxc878710/29 23:43有興趣的可以去看看今年跟去年的

prag22210/30 05:34怎不說stack overflow掉流量掉一堆,都多久的事了

Arbin10/30 12:50AI在完全不懂某個Library時當做切入點會很好用

Arbin10/30 12:50但要問很細的東西時他就答非所問了

Arbin10/30 12:50不見得是garbage in的問題

Arbin10/30 12:50有時候反而是他爬進去的know how就那樣

Arbin10/30 12:51a.k.a爬蟲功力強弱

Arbin10/30 12:52這就是LLM的限制

stkoso10/30 13:47微軟谷歌都在用AI 是誰爛就不多說了

EKman10/30 22:37不會用的說人家爛，沒發現其實是自己已經過時了

superpandal10/30 23:22AI就是學習和內容生成用的 其它的就...

superpandal10/30 23:27我也只要輸入輸出式的ai就足夠了 可以控制資訊流動

superpandal10/30 23:27整出來的東西神奇以及整齊就可以了

superpandal10/30 23:34不是輸出輸入型的工具都爛 沒有解耦也不方便我控制