Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號
※ 引述《gfc (祝大家身體健康幸福美滿)》之銘言：
: 剛剛在推特上看到的討論，用ChatGPT 翻了一下
: https://twitter.com/RWSstudios/status/1671491933397565440
: 序號轉售網站對我們這樣的獨立開發者造成了傷害。
: 有很多方法可以獲得我們的遊戲，我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。: 非法獲得的序號成為騙子賺錢的來源，甚至在某些情況下可能會對作為顧客的你
: 造成不良影響。
沒有要幫灰市說話的意思，畢竟某些就是手續費爆高又暗藏點擊陷阱
但是即使是這樣，也不是每個網站都會用些沒良心的手法來賺你錢
即使是灰市，也是有願意配合獨立開發商的灰市
在這邊介紹個Kinguin
開發商可以跟他們談獨賣或甚至是不上架
例如
https://www.kinguin.net/category/29442/hue-steam-cd-key
不想點進去的，我說明一下
裡面有一行Sold by Curve Digital
對，就是Hue這個遊戲的Steam發行商
所有Curve Digital的遊戲都有上Kinguin，也都是獨賣
其它賣家不能上架他們家的key
他們也可以自己決定價格，不用怕被賤賣
或者像Nuclear Throne
在Kinguin上一定搜不到這個的key
因為開發商直接禁賣
任何賣家都不能賣Nuclear Throne的key
不願打開黑盒子，就指說他黑
嗯，你是對的，可以開始罵了
--
沒有要幫灰市說話的意思
你就是在幫灰市說話啊 還幫宣傳網站
你家開的嬤
願意配合還叫灰喔
單純中文理解 灰不代表黑 不願意配合應該是黑市
就很多來路不明的序號
沒有要幫灰市說話的意思 然後通篇都是 笑死我
我可能沒寫清楚，我只推kinguin，某G那種垃圾千萬別去
買
由發行商上架還能算轉售嗎
不知道這個網站 所以它一樣是有提供不法序號專賣的關
掉 只是有給遊戲商申訴的管道?
*轉賣
第一句放大絕
傳達的觀念沒問題，但用字遣詞有問題
可是瑞凡 KINGUIN就在她說不要去的名單內
笑死還要開發者自己找他談？不買賣非官方來源的序號
很困難？
這類灰市這次被詬病的原因並不是文章提到的手續費、點擊
陷阱等造成消費者不利的因素，而是對於開發者而言的未知
性。因為市面上會有不當方式免費取得的序號，而這些序號
的售出不僅不利於遊戲開發，還同時助長了犯罪
開發者有沒有自保的方式？雖然我在企鵝上逛了一圈沒看到
但你也提出可能有獨賣跟禁賣兩種選擇可以協調，但就如同
樓上提到的，要開發者一間一間平台主動告知，不如宣導消
費者盡量從正規的平台上購買
這問題最大的點在於消費者哪裡知道非法不非法
網站上面有標這個序號非法嗎？沒有壓
東西比較便宜難道就一定非法？那HB怎說
這本來是一個遊戲開發和CDKEY網站的問題 要消費者思考
就很奇怪
玩家想買便宜 開發者希望玩家不要買便宜 會有結果嗎？
要不就開發者自己架網站自己賣cdkey嘛
超屌，教科書般的中壢李姓標準起手式樣板
可這事情就是這樣阿 就算PTT上大家都很規矩在steam買
那其他人呢 哪能知道這些事情
而且這還是利益衝突的問題
你讓一個本來花9.9美元能買的人 說你買的東西雖然可以玩
也不會怎樣 但賣遊戲的人賺不到錢
請去正規網站買16.9美元的。 正常人會怎想...
所以這種呼籲本來就太理想化 背離人性 訴求道德沒有意義
還不如真的官方自己賣 9.9美作者自己收好 貪便宜的也貪
然後灰色key公司一毛錢賺不到，這才爽對吧
乍看之下願意配合好棒棒 實際上就是被開發者發現的算倒楣
沒發現的就當作開發者默許 好喔
完全剝離消費者責任 將購買行為純粹訴諸人性 是很簡單的
不然還有個很簡單的方案阿 去epic賣遊戲
論述呢
都沒序號可以換 這不就一了百了 玩家只能從epic買就是
說真的這問題根本就不應該是玩家動腦的
對玩家來說就是他要買遊戲 有人便宜賣 所以買便宜的問題
玩家可以不用認知到自己的購買行為 有可能會直接或間接
傷害整個遊戲產業 那是真地很輕鬆
得被搞成買遊戲還要東查西查 本來就很怪
玩家本來就不用認知這些吧 人家是玩家又不是啥大人物
開發商可以選沒得兌換的EPIC之類別的平台嘛 根源杜絕
照這邏輯以前買大補帖的人都沒錯 還要使用者研究很麻煩
嗯 所以我說很輕鬆啊 若純粹以玩家當作主體的話 同樣邏
輯放到盜版、會損害環境的製品 消費者都不用思考很棒啊
畢竟後果不是僅由購買者承擔 而是大環境嘛 非常輕鬆
雖然在這個情況 多少會有買到黑卡遊戲造成的小問題啦
想省錢很正常 那不想看到喜歡的作者受傷甚至不做遊戲
難道就不正常了嗎?
老實說原文根本就直接說「請你避免如下的『序號轉售網站
』了呀」，沒什麼好研究、好麻煩消費者的，只要網站類型
是人人可上架的市場，就是避開
至於消費者到底應不應該有這些道德觀？每個人答案都不一
樣，覺得不需要的也是個人選擇，但是Reddit的r/pcgaming
看起來滿同意避開灰市的，在這個前提下，開發者願意出來
再次宣導，我不覺得是什麼多餘或錯誤的行為啦
然後覺得作者可以特價打擊轉賣序號那一段…我只能說你跟
下一篇的把關R應該很合得來
我個人看法拉
這種問題就不是玩家應該思考的
開發者甚至可以在steam頁面設置一個打擊灰色cdkey dlc包
只要1美元 當作捐給作者打擊灰色cdkey或者補償被打擊
都比呼籲會去cdkey網站買的人不要買來的實際太多
會去買的人那都是起碼想花錢買遊戲，但是就有預算問題
那呼籲那些人不要管預算問題 他要沒預算問題就不去好嗎
所以這就是一個衝突 開發倒不如做一個樂捐型DLC
或者源頭就不要用可以序號啟動的 讓玩家就考慮玩遊戲
要預算不足玩家掏錢 用比較正義這個說法真講不通
那玩家都不要買打折遊戲廠商賺更多阿 顯然不現實
要我說道德層次高的根本不買打折遊戲 首發就該衝
反正這種對應手段本就應該是開發者的問題 丟給玩家沒用
這問題也都不是一年兩年 你遊戲業界想破腦子都不知道的
事情 最後說一個道德呼籲玩家 那能怎辦 萬人響應一人到
真要道德呼籲有用 G2A早涼了 就是沒用嘛
既然你對這種呼籲無感，那你可以不在乎啊
不在乎的特別大聲XD
嗯 那你很棒 感謝你為道德層次比較低的玩家發聲
呼籲都說的很白了啊，寧可你玩盜版也不希望你去買序號，
不就是對這些開發者來說，這個好像還是有支持正版的行為
對他們傷害反而比盜版更大的意思不是嗎？ 那這些玩家到底
還有啥好辯解的，製作者的意思都那麼清楚了，就是要你不
要打著想支持但預算不夠的名號給他們造成更多成本
覺得降價能打擊黑卡真是商業小天才
因為這個問題其實
其實在很多年前，遊戲廠商說了買二手遊戲
對產業侵害更勝盜版
或許板友會覺得廠商應該自救論看起來很愚笨
但廠商自己不自救能怎辦？
要用廠商的標準 大家都不應該買二手遊戲的
欸... 有時候 不要太去脈絡地看事情比較好喔
我們從剛剛講得都是社會責任 跟 企業立場沒啥關係喔
所以我才說這問題根本不應該玩家來想
這不是玩家的責任 也不應該是玩家的責任
應該是廠商要自己想想 如何不讓玩家去買
這是道德（社會責任）問題 你扯二手就拉到企業經營問題
企業經營確實包含社會責任 但並不是全部
但廠商，開發側也應該要自己想辦法站起來
而眼前這個灰市 比較偏向盜版、盜採砂石之類的
就原本說某某某網站不好不要用 這真算不得啥好辦法
是消費者本身自己的道德觀感是否要判斷
嗯 所以你很棒
十幾年前 遊戲開發也說買二手就等於盜版阿
如果就按開發說的還不如玩盜版 那就玩盜版嘛
玩盜版還比花錢去買遊戲的道德覺悟高 這樣對嗎？
你現在的說法是把和廠商議價(買二手)滑坡到類似潛在
說到底，玩個遊戲到底還要啥道德覺悟 不玩了
的支持犯罪行為(買不明來源序號) 你要確定欸
這滑坡都不是我說的阿 就是人家十幾年前廠商自己說的
不要把問題推給我好不好我都引文了
你又混在一起講 現在你是在說買二手還是買灰市？
我的意思就是說 即使這兩個事件看起來有不同
但是根本的問題就是開發，廠商覺得利益受損阿
可是廠商的利益和玩家又有何干系？
廠商說這話就是在議價 和你是否帶腦消費是兩件事
廠商的利益受損，那當然廠商要自己想想辦法
這兩件事不是看起來不同 是本來就不同的兩件事
我覺得要按要就去正規渠道買，不然就盜版的思維
本來就太兩極了就是
你一直想回到廠商利益 問題灰市就不僅是廠商利益
事情應該沒有那摸二極管 而且廠商自己也要動手
灰市我是看不太出玩家哪邊有損就是
"廠商的利益和玩家又有何干系"也是很二極化的說法
原本發文也沒說得出玩家有損的部份
阿不是阿，廠商賺多少錢本來就和玩家無關
你難道還要想著嘿，SE社這波又賺了好幾億。真開心
灰是是有可能「非法」的來源 二手從頭到尾都是合法
沒有這樣的好吧
嘿，二手合法那可是你說的
切割成不是100%相關就是0相關
而那個非法 是會造成產業傷害 後續那個推文下面不是有
這個問題到底怎樣 這十年來網路討論也不少 咱就先不按
是有影片解說
唉呀 我不管你認不認為二手合法 今天二手取得的來源
我認為大家都知道實務上從來就不可能是無關的
不會阿 廠商的利益真的和玩家就無關
至少是正當管道 而灰市有可能來源來自「詐欺」取得
跟二手到底有什麼關係啊?
如果硬要這樣類比 就太滑坡惹
廠商的利益就是從玩家來的，還無關XD
因為二手你也可能是來自贓物阿，這就是一個樣的事情
明明就兩件事 而且一開始就開宗明義說了
這是道德問題 你自己也在裡頭論述道德 現在又在扯其他
突然開始講二手，又突然講「二手的來源可能是贓物」，我
是覺得你的論點有點滑過頭了……
唉總之先不管這東西 這確實就是一個道德問題沒錯
所以道德問題 而且是一個利益衝突的道德問題
本來就不該玩家自己想辦法 這就是我的看法
廠商應該也要讓玩家有往正版管道的誘因 別只是道德勸說
而你的利益衝突不討論社會責任 就僅如此
乾脆說商品本身也可能是出版商盜來的 要滑一起滑
嘿，你這說法還真有可能。 steam上挺多盜來的www
嘿，別人滑你也跟著滑得很開心呢
就我個人感覺就是訂閱制能解決問題 也許獨立開發商
最好的活路還是加入訂閱制 啥二手啥序號問題都沒了
我覺得玩家就負責玩就好，買遊戲是買家的責任
訂閱制能解決問題（X） 很貴的訂閱制能解決問題（O）
認同 玩家畢竟還是玩家。玩遊戲就好...
微軟現在這個價格我覺得就還行
開流血搶客價的訂閱制其實都沒解決到問題
預算玩家不會想說要更便宜跑去cdkey 也不至於貴到定不了
靠夭喔..被認同了是三小
微軟現在這價格...就流血價啊
又不是在吵架 幹麻這樣w討論一下想法思維而已
嗯，今天有人騙走你的珠寶拿去黑市賣掉，然後你要大
家不要去黑市買這些珠寶，然後我跟你說「黑市賣騙來
的珠寶是被騙的人自己不好好管好珠寶的錯」請問你覺
得？
還有買家不在意幫人銷贓，說反正我有上盾，黑市會
保護我不受損失就好
現在才知道還有買家覺得，提供銷贓場所的人，跟受害
者說，你來跟我說，我就不賣你被偷的東西，是很佛心
要消費者思考就很奇怪XDDD
國外那些抵制是怎麼來的? 不就是消費者思考的後果
不要自己不想思考 就覺得消費者都不該思考啊 這樣比較
奇怪喔
不覺得這樣的道德勸說沒用耶
至少我之前不知道這種詐欺存在，知道後就會避開
經濟許可的情況下希望購買合法遊戲的玩家沒那麼少吧
另外其實我覺得e大說二手也可能是贓物這點沒說錯
差別在二手要買到贓物很難，而灰市上很多贓物
所以要人不去灰市買，就算以二手的邏輯來看也沒問題
沒錢不是拿來當作支持盜版的理由
"干玩家屁事幹嘛跟玩家講咧"這個方向我覺得真的不行xd
e 他的想法就完全以消費者當作主體 無視你所購買的商品
背後的所有問題 比如贓物、盜版、傷害環境、剝削產物
他認為消費者沒有責任去理解
而世界上有沒有這種人？有，而且不少，但就跟很前面的留
言所說，道德較低就自己一個人不在乎就好，毋庸昭告天下
連把玩家跟買家做切割都能夠認同，真的是匪夷所思
確實，平常上街也都買一些來路不明異常便宜的東西，
完全不會思考哪來的怎麼那麼便宜
是，所以E 基於人性那邊的討論是對的。但他說廠商道德勸
說無意義就有問題，廠商的勸說實際是為了減輕買家的責任
，它明確告訴消費者這些來源是可能有問題的，讓消費者可
等一下我那句是反串的，現代人真的會買來路不明又低
於原價非常多的東西嗎？
以減輕思考所需的成本。而是否照作，則是個人道德的取捨
都不會覺得這很恐怖一定有問題？
有啊，怎麼可能沒有，第三世界很多啊。
我只知道如果在路邊看到有人兜售只要16塊的麥當勞14
號餐我不敢買
就算買的人跟我說你加個5塊錢上盾就好我也不敢買。
更不用說如果他還標榜麥當勞如果不想讓他這樣賣要自
己找他談
我也不敢吼 但你不能說沒有人敢咩 認為價格>all 的人就
會買 我能理解有這種人 也不會去譴責它 只會在心裡鄙視
更正一下，實際上我還是跑來爭論了，所以我比我想得還要
熱血一點
推到 噓回來
推情緒勒索 這樣就對了
現代人真的會買來路不明又低於原價非常多的東西啊
這種人多得很啦歡迎來到現實世界
不然你覺得這篇在洗白什麼
廠商會講這些東西，買的會被人嫌也是現實世界XD
情緒勒索要有互動關係 我所作的比較像是道德綁架
而你只要降低自己的道德標準 就不會受影響啦 很簡單的
低價又來路不明的商品網購不是一大堆嗎 詐騙例子層出不窮
啊XDD
避免誤會 道德綁架指的是 用道德逼迫你做出你力所不能及
的事 而我所做的484道德綁架 就見仁見智囉
可能我老了還活在上個世代吧，平常是真的沒在網購
整篇都在幫說話啊 何必不敢承認
22
首Po剛剛在推特上看到的討論，用ChatGPT 翻了一下 序號轉售網站對我們這樣的獨立開發者造成了傷害。 有很多方法可以獲得我們的遊戲，我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。 非法獲得的序號成為騙子賺錢的來源，甚至在某些情況下可能會對作為顧客的你![[閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號](https://pbs.twimg.com/media/FzJU4etWIAM12Gf.jpg:large "[閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號")
爆
目前非法序號主要來源就是假評測、真轉賣。 開了遊戲頁面之後，就會時不時收到鑑賞家要序號評測。 然後有更多是直接機器人找頁面的信箱地址，然後就罐頭寄信。 這是為什麼 Steam 上的開發者通常不傾向留下 email 的原因，去試著做一次，接下來你 就會發現信箱被各種要序號的垃圾信塞滿 XD![Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/1274830/capsule_231x87.jpg?t=1665685080 "Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號")
X
一、 如果開發者可以100%管控生成key的數量 那判斷的責任應該不在消費者身上 二、 遊戲開發者可以由Steam提取自己開發的遊戲key是確定的6
不成立，開發者可以管控的只有在Steam上的序號 但有很多其他管道可以拿到序號 1. 測試或公關序號，很多人會以幫忙宣傳評測的名義要求免費序號，已經有人分享 2. 合法第三方網站，比方說HB、Fanatical，用黑卡買 3. 跨區賺價差，會有啟動問題![Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號](https://i.imgur.com/vaPt8Ihb.png "Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號")
7
好奇問一下 有人說道不給序號怕被洗負評 阿那些洗負評的不就要買你遊戲 不然怎麼洗?? 那這不就有基本保底銷量了?
爆
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟「Steam不允許發行商在其他地方以更低的價格出售遊戲或Key」 來推論看看如果沒有以上這項規則，遊戲發行商可以怎麼樣佔Steam平台便宜： 假設遊戲發行商打算販賣一款遊戲，售價是700台幣， 發行商在Steam上架發行，定價1000台幣，讓全世界玩家都看的到商店購買頁面， 接著向Steam申請大量遊戲的Steam key，![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://i.imgur.com/cQcvWJZb.png "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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[閒聊] MHR Steam Key 折扣網站 1/12更新最便宜目前查一輪完最便宜也沒灰市問題的 折扣碼 CANTARISE 以上搭配服用![[閒聊] MHR Steam Key 折扣網站 1/12更新最便宜](https://gpstatic.com/acache/53/50/1/us/t620x300-22519b044ad06d128b4aae58c35ddfb9.jpg "[閒聊] MHR Steam Key 折扣網站 1/12更新最便宜")
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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟從中文新聞看不到什麼內容，但英文的說得比較清楚 ntitrust-lawsuit-against-valve 簡單來說，主要的訴求是Steam Key Price Parity Provision 翻作平價條款好了，這個平價條款確保steam上的遊戲價格總是最有競爭力的，![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/nlhPVbqzvmhSLb0q5u7rWtJPtfg=/0x0:1020x670/1200x628/filters:focal(510x335:511x336)/cdn.vox-cdn.com/assets/2127889/steam_box_header_alt.jpg "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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[閒聊] Steam 開發商抽成，序號發行如何計算這篇文章單純就是好奇，想詢問有沒有人可以分享相關的知識 Steam在遊戲銷售上對開發商的抽成是著名的高，30%的抽成 雖然有銷售額達到一千萬會降低抽成比例等規範，但對於一般小型開發商可能還是要面對 30%的巨額 假設一款遊戲賣1000臺幣，在Steam上原價售出後，開發商可得700元，Steam可得300元![[閒聊] Steam 開發商抽成，序號發行如何計算](https://community.cloudflare.steamstatic.com/public/shared/images/responsive/share_steam_logo.png "[閒聊] Steam 開發商抽成，序號發行如何計算")
25
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟推 arrenwu: 看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為? 05/03 09:04 重點其實是steam key。 先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。 他告的重點主要有.. 一、Steam限制了steam key的發行。23
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟→ y120196276: 總之，發key是合理的，數位生產的遊戲因為生產跟銷售 05/08 10:47 → y120196276: 綁在一起，賣出即賺到，後續成本再多也不會影響你要 05/08 10:47 → y120196276: 不要賣key。不合理的是steam發key卻不收錢。 05/08 10:47 Steam開始管制key大概是在2017年左右的樣子。 那時的新聞，其實上面就有人貼過了。![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://cdn.hk01.com/di/media/images/805273/org/acb8f34df658d637d25ff6d2a5db7dbe.jpg/A-EEXvcHPM06-yw468pHgRMwxO_oHNLNkoIwn5KCMJ8?v=w1280r16_9 "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟: : 來推論看看如果沒有以上這項規則，遊戲發行商可以怎麼樣佔Steam平台便宜： : : 假設遊戲發行商打算販賣一款遊戲，售價是700台幣， :4X
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟你這舉例一開始就錯了 假設Steam上定價1000的遊戲，Steam要抽30%，那就表示這款遊戲Steam要抽300 所以發行商向Steam購買steam key的時候，價格就會是300 所以你要在別的地方怎麼賣，賣多少，都不會影響到steam 如果你賣比較貴，別人就會回steam買8
Re: [閒聊] Steam 開發商抽成，序號發行如何計算Steamworks上的說明 Steam 序號的作用是，提供遊戲開發商一個方便的工具，於其它商店或零售商販賣自己的 遊戲。 Steam 序號可免費產生，顧客可在 Steam 上啟用序號，並獲得產品授權。 Valve 對在 Steam 上啟動 Steam 序號以及購買授權的顧客提供相同的免費頻寬與服務。X
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟我怎麼覺得大家搞錯重點？告steam key我也覺得不合理，但重點是價格否決權吧？ 舉個例子： 今天遊戲開發商在steam上架一款遊戲賣1000元，然後同時也在epic上架，但是因為epic平 台抽成比較低，賣800元開發商就可以賺到一樣的錢，就用800元上架了。 這時候steam就跳出來說你這樣賣不行喔，在其他平台賣的價格不能比在steam低，如果不調
![[閒聊] 大家多久沒有「原價」買過遊戲了？](https://i.imgur.com/xRddJJub.png "[閒聊] 大家多久沒有「原價」買過遊戲了？")
![[情報] 《Elin》銷售約18萬套](https://www.4gamer.net/games/482/G048253/20241224049/SS/002.jpg "[情報] 《Elin》銷售約18萬套")
![[實況] They Are Billions【紫蔬】](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/da7185a3-cd4f-4ca8-bd39-5081edea05b0-profile_image-300x300.png "[實況] They Are Billions【紫蔬】")
![[問題] 極速快感:新全民公敵不能玩](https://i.imgur.com/EdkFnpXb.jpg "[問題] 極速快感:新全民公敵不能玩")
![Re: [閒聊] 發行商強制裝啟動器到底是誰開始的歪風？](https://i.imgur.com/G9hy4Ywb.jpg "Re: [閒聊] 發行商強制裝啟動器到底是誰開始的歪風？")
![[限免] (GOG) Vambrace: Cold Soul](https://images.gog-statics.com/844bac20026bcb6faf3d308fe9ad38365b3df6d1b5c4b74d0db309b426c997c5.jpg "[限免] (GOG) Vambrace: Cold Soul")