Re: [新聞] 力挺特斯拉女股神：吃自駕計程車大餅

LDPC 發表於 2024/4/13 上午3:23:42

看板Stock標題Re: [新聞] 力挺特斯拉女股神：吃自駕計程車大餅作者

(Channel Coding)時間Apr 13 03:23:42 2024推噓23 推:30 噓:7 →:80

我也很懷疑特斯拉要怎樣畫出這個robotaxi大餅身邊搞自駕的現在都是瞄準L2+
輔助駕駛只適用長途開車的場景而自駕計程車有法規許多安全上問題
更重要的是現階段AI發展路線都只停留在生產工具還無法做到真正取代人類
自主性自己做決策而車禍這種安全考量下你的reliabilty 安全邊際必須無限高才行

現在能真運行的自駕計程車(Waymo/Cruise) 都是在侷限區域
用高精地圖和sensor fusion得到比較安全的算法設計光是一個晚上場景
lidar+radar就是在夜間能呈現高清3D圖像 Lidar可以在無光源下建出3D場景
Radar先進的甚至可以透過反射訊號算出物體是金屬還是人類

你camera視覺方案要在晚上算出3D空間光攝像頭感光力都不一定比人眼好....
更別說如果只是鎖區塊在某地點營運那對營收更沒太大誘因
沒高清地圖的特斯拉雖然數據成本低但在算法設計上先天難度就是高
網路上已經有些人分享最新版本自駕在一些轉彎靠最右邊道路這部分都還是會失誤
而waymo/crusine這種就可以在高清上鎖區域在高清地圖做標記人工解決掉
某blog主甚至說親自駕駛過一周最新純視覺FSD13.3.3，在本周一西雅圖市區
20分鐘的路途中，需要接管4次，其中2次是重大事故（不接管會出車禍或者違反交規)

除了上述技術挑戰外還有成本就算是低價自動駕駛目前就是打不贏人力....
當年我在洛杉磯 Uber司機有很多是中南美洲移民他們跟我說Uber/Lyft有跟租車公司合作能最大化降低車子成本同時他們在跑完他們每個月的基本行車時數那台車可以讓他們
免費使用對那些剛移民到美國的人 Uber一個月一兩千美金對他們來說就是天大的薪水
光是能免費使用租車行的汽車改進他們生活交通就是一個天大福利對許多新移民
再沒有任何工作技術背景下 uber就是他們最好的職業了

我完全看不出特斯拉自動駕駛要怎樣幫助營收..他最多就是鎖區塊得到該區塊市政府
授權走Waymo/Cruise方式然後不斷瘋狂優化該區塊的行駛路徑但一但走向這條路
就意味者robotaxi還是一個漫長的路途

總結 robotaxi屬於用AI取代人類運行方式而非輔助性質提高生產力工具
我對其實用性和普遍性有很大的懷疑....加上自駕又牽涉到要求極高安全性
出事法規誰負責都很難界定

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補一個昨天新聞標題
Robotaxi regulators say Tesla hasn’t contacted them about
plans teased by Musk

※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之銘言：
: 我在美國當Uber司機
: 看到這種新聞覺得笑笑就好
: 自駕計程車目前頂多在非常限定的地點才能營運
: 離變成"大餅"還非常遙遠
: 不知道那些工程師有多少人真的去開過計程車
: 真實世界遠比從地圖上的A點到B點還複雜百倍
: 隨便講幾個例子
: 1. GPS位置不精確比如說司機收到指令到"羅斯福路四段一號"接客
: 你按照GPS指標開到台大門口等半天沒人
: 跟乘客簡訊聯絡才知道他是在台大校內某系館門口
: 很多情況這種巨大的campus都沒有清楚的地圖導引
: 只能靠乘客打電話帶路
: 2. 大型活動比如說紅襪隊比賽剛結束
: 收到指示要去芬威球場門口接人
: 芬威周邊路超小條又有幾千人要叫車
: 道路也被uber司機塞爆乘客司機互相找不到怎麼辦
: 3. 需要幫助的人美國中壯年人口通常都自己開車
: Uber司機常常會載到老弱婦孺比如說需要輔助上下車
: 幫忙收助行器到行李箱之類的
: 其他還有什麼乘客在無法臨停的地方叫車又久久不出來
: 還是載到酒客吐在車上等等狗皮倒灶鳥事一堆
: 全自動計程車要可以廣泛營運真的還早

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.211.194 (美國)

※ PTT 網址

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:26:28 ※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:28:20

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sonatafm2 04/13 03:29米國人喜歡投資這種有fu糗的東西

推

allen0080 04/13 03:34特粉天天拿FSD打手槍意淫未來股價就夠了，哪管是不

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allen0080 04/13 03:34是真的有突破啊 D

推

huabandd 04/13 03:40我真不懂有啥好懷疑特斯拉的？從電車先行者到發射

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huabandd 04/13 03:40火箭到腦機介面，哪一個不是遙遙領先？有些東西也

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huabandd 04/13 03:40許只是會慢一點，早晚會到的

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sonatafm2 04/13 03:42技術突破跟普及化是兩回事特別是牽扯到法規跟安全

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sonatafm2 04/13 03:42性的問題時

推

Morphee 04/13 03:44馬斯克厲害的都是對付沒人類(外太空)或是單一人類

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Morphee 04/13 03:45一堆人類跟三寶要真的超黑科技才行馬連chatGPT都

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Morphee 04/13 03:45沒生出來更別提對付三寶的AI

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:47:04

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sonatafm2 04/13 03:50想一想FSD用在 roboplane上你敢不敢去坐就好技術

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sonatafm2 04/13 03:50再先進你要拿命去賭嗎。

推

huabandd 04/13 03:58國外我不知道，如果在台灣，我的順序是uber、自駕

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huabandd 04/13 03:58、計程車，計程車水準參差不齊，至少自駕是統一的

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huabandd 04/13 03:58，當然uber也有可能參差不齊就是了

推

casper95503304/13 04:30拿來嘴砲救股價的+1

推

bj45566 04/13 04:48對科技史比較瞭解的都知道吹牛吹過頭本來就是 AI so

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bj45566 04/13 04:48ciety 的傳統

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lookapen 04/13 04:56對sensor fusion發展期待, 就是自駕夢想的核心

推

HenryLin123 04/13 05:00人工智慧的盡頭是工人智慧

推

ksjr 04/13 05:01我比較好奇為什麼會偷渡一段簡體中文

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LDPC 04/13 05:04因為我自己copy-past他原話 QQ 偶沒有簡轉繁工具..

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LDPC 04/13 05:07QQ手動修正簡體了...

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 05:08:04

推

shawshien 04/13 05:47Waymo開車比某些Uber司機穩開得比我好

推

ter2788 04/13 06:24科技的進步永遠是一步一步慢慢來這些人就是餅畫很

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ter2788 04/13 06:24大但產出有限

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ocis 04/13 06:25開的比Uber司機穩比你好不代表自駕計程車會被發照，

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ocis 04/13 06:25那只代表駕照制度演變成你用錢去駕訓班弄到駕照，

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ocis 04/13 06:25而事實上美國一開始的駕照制度極難產，一堆奇耙規定

推

andy1129 04/13 06:31老實說是因為你沒開過現在新的自動駕駛，已經開得很

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andy1129 04/13 06:31多部分比我好了

推

twerk 04/13 06:52老黃數年前講的AI也是到2023才大爆發慢慢等吧

推

adagiox 04/13 06:55Tesla robotaxi永遠在跟時間競賽 Lidar 多Line的高

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adagiox 04/13 06:55性能版本已經開始掉價了高精地圖也會被越來越多放

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adagiox 04/13 06:55出去的車車建立不會是線性而是幾何成長時間不多了

推

adagiox 04/13 06:58而且法規游說推動上FSD這技術路線天生就弱勢

我本身也是類似這觀點硬體sensor和高精地圖會越來越便宜和低成本而造就普遍性類似的辯論在2019年CVPR一場SLAM workshop也有過主持人一開始就說他自我認同是robotics這邊而不是cv這派他直接說在Robotics自動駕駛這邊是把硬體科技發展也列入考量比方說拿SLAM來講 CV這幫人就很喜歡拿2D視覺數據用極難的算法去解決現實車子姿態定位問題而Robotics則是有哪種先進硬體就搭配用降低算法難度所以你去看CVPR 在解決3D世界都喜歡用mono camera硬幹而IROS這邊就是sensor fusion 這就像是CV喜歡用隨身攜帶瑞士小刀去砍樹蓋房子而robotics則是去拿昂貴砍樹機器和挖土機去蓋房子.. 時間回到1960 LDPC或者1990初期你會看到硬體所帶來效益和安全性遠大於算法能解決的當你沒高清地圖光是做車自我定位(SLAM) 車子會有許多不確定性視覺自駕可以適用在低成本輔助駕駛當牽涉到安全高精確度sensor就會變為重要當硬體科技跟上成本降低複雜的算法就可以適當減輕負擔提高安全性所以純視覺方案做L5這難度是非常大的尤其這幾年硬體sensor也隨製程便更加便宜省電可靠甚至增加3d point cloud的解析度

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swedishguy 04/13 07:00https://i.imgur.com/E6QGgJ3.jpg沒用過的人說什麼

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swedishguy 04/13 07:00都沒參考價值

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:37:32 ※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:38:30

推

jerrychuang 04/13 07:38依照Musk的過往行為，延期再延期吧

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:43:07

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camp0102 04/13 08:11要不要再去做一下功課通篇都很outdated

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dslite 04/13 08:19開比你好？所以你可以放手睡覺了？

推

loat 04/13 08:25Waymo 這幾天在鳳凰城不是開進去施工區裡？

推

rebel 04/13 08:29你說的大致上沒錯不過技術不是一次到位的從小地

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rebel 04/13 08:29方開放再慢慢擴大我還是相信無人載具遲早成真可

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rebel 04/13 08:29能不是今年可能不是特做到但這技術總有一天能成

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potionx 04/13 08:37判斷根本不用想那麼多馬不敢上Lv3 Lv4就不用想

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potionx 04/13 08:37$$會說話他敢負責才有可能大幅擴展市場不然洗洗睡

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potionx 04/13 08:39用價值反推也可以用一個司機薪水該值多少錢去預估

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potionx 04/13 08:41說不定以後是分級方案 LV3 LV4 LV5給你不同價格 XDD

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dslite 04/13 08:43建議狂特粉九月回廠拔方向盤

推

water6 04/13 08:51你看到未來人了最新只到12.3.4

推

j3 04/13 08:51fake it till make it

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dslite 04/13 08:52https://tinyurl.com/mthddwhb

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dslite 04/13 08:53$99怎麼當金雞母？

推

dadabo 04/13 08:55但至少老馬到現在都還沒跟加州監理處申請自駕業務

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dadabo 04/13 08:55啦......所以他還是嘴砲而已啦

噓

small91051 04/13 08:58當年也一堆唱衰電車沒辦法生產賺錢的

噓

quartics 04/13 09:09純視覺根本不是問題！問題是在AI有多強

純視覺最大問題就是夜間場景沒有光源會受限攝像機感光能力 3D重建誤差率也會提高

https://www.youtube.com/watch?v=__qxoUBdTJM

當車主關掉光源時你可以看到他3d

建構環境都幾乎變慢同樣下雨大霧場景也是

噓

stevegood 04/13 09:21又一個自以為比馬斯克聰明的

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stevegood 04/13 09:23Tesla AI team 都沒你聰明

推

shawshien 04/13 09:28我在舊金山搭過無人駕駛Waymo，我覺得它開的很穩，

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shawshien 04/13 09:28開得比我好。

噓

aaa80563 04/13 09:29餵伍德吃餅

推

shawshien 04/13 09:32加州政府已經准Waymo上高速公路，不再侷限在舊金山

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shawshien 04/13 09:32市內，行駛範圍可以擴大到涵蓋幾乎整個矽谷。

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MacD89 04/13 10:06cruise不是快不行了怎麼還叫大餅? 其實小黃的優勢

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MacD89 04/13 10:06就在於小黃司機不守規矩啊XD

噓

Ligamenta 04/13 10:47馬斯克是維德小謹，你只是個沒名字小丑科學長

只是分享矽谷前線消息做自駕也有許多其他公司做法 BMW Level3 也是有放lidar 如果你覺這種分享你看不慣那也只是鼓勵專業分享文沒有分享價值僅此罷了

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MacD89 04/13 11:04嗆OP沒XXX聰明這種討論風氣很不好

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MacD89 04/13 11:04你怎麼知道op智商沒180..

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MacD89 04/13 11:05要就拿出資料證明原po是錯的

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musie 04/13 11:07我出門都吃飯都坐Waymo了通常比Uber/Lyft便宜10%

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musie 04/13 11:08Lyft叫車也會叫Waymo Uber送貨也會叫Waymo

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musie 04/13 11:08就算Telsa做起來市佔率也已經被Waymo吃掉了

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musie 04/13 11:09Telsa還是下去吧新車工藝也比不上Rivian了

推

w61036 04/13 11:10Waymo 沒辦法量產民用啊，waymo 就是一台裝備哥，感

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w61036 04/13 11:10測器裝一裝貴的要死

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musie 04/13 11:11不過老實說Waymo還是個賠錢貨 Google通常都是等寡占

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musie 04/13 11:11才開始想辦法賺錢現在Waymo還是大虧本生意

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ActionII 04/13 11:12火箭上的革新，強歸強，但他是靠一堆失敗墜毀累積

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ActionII 04/13 11:12的

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ActionII 04/13 11:12那你自動計程車也要先重大事故幾次累積嗎？

噓

tslabull 04/13 11:128/8號還不用真的無人來個Robotaxi (Supervised) FS

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tslabull 04/13 11:12D讓加入車隊的駕駛免費用就可以跟車主分載客車資

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tslabull 04/13 11:12 也能收集改善FSD的端到端數據了

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ActionII 04/13 11:13無人領域可以很激進，有人領域可以？

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:43:55

推

siki588 04/13 11:31吃大X

推

SRJ 04/13 11:33老馬狂吹FSD也不是一兩天的事，大多是蕉遲但到啦，

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SRJ 04/13 11:33我們一般人跟著炒股就好，把功能期待一直跟緊他開

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SRJ 04/13 11:33的支票會很痛苦；2020就在吹當時硬體已可lv5，當時

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SRJ 04/13 11:33也只有涼b之流會盲信，然後2023 HW3.0 --> 4.0就

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SRJ 04/13 11:33自打嘴了…

推

clydidi 04/13 11:36Radar(x)Lidar(o)可以修改一下嗎

Radar(毫迷波雷達)應該是正確啊?我有玩過的一款是Vayyar 4D Image Radar for ADAS

https://www.youtube.com/watch?v=9hnVItLIhqw

https://www.youtube.com/watch?v=Al-0GgV4mV0&t=8s

https://www.youtube.com/watch?v=BwjwKf72zCI

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:48:18

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adagiox 04/13 11:50我其實不認為Tesla真的很積極在推L4以上起碼從法規

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adagiox 04/13 11:50上就看不出積極性 FSD是炒作L4以上但推的產品都L2

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adagiox 04/13 11:50 其實這手法合理啊 L2市場很大但沒什麼宣傳爆點

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:51:03

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adagiox 04/13 11:51用L4做技術宣傳但實際推L2搶最近也最大的市場

特斯拉在L2+絕對是王者存在但robotaxi普遍認知是一種L4/L5以上駕駛技術這牽涉到法規及目前特斯拉的自駕系統並非為L5設計不然他大可以像BMW直接先走L3 而不是一次直接跳到L4/L5 從目前跡象來看我也很好奇老馬打算做啥不過這是股版專業文沒用QQ 看看上面一堆噓文就知有時真覺認真寫分享文真的沒必要

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:55:07

推

BarryDale 04/13 11:51特斯拉就是汽車公司，不用吹成什麼軟體啊、AI公司

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BarryDale 04/13 11:51，所以估值要多少多少，在FSD方面確實是領先，但沒

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BarryDale 04/13 11:51有壟斷也沒有不可被追上，有些腦粉一昧的追捧真的

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BarryDale 04/13 11:51很好笑

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LMgogo 04/13 11:52你講這麼多撞傷人誰負責

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LMgogo 04/13 11:52要是駕駛負責那自駕幹嗎

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:57:00

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LMgogo 04/13 11:56沒人負責自駕再強都沒用

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 11:59:21

推

adagiox 04/13 12:01我覺得就是搶L2市場因為FSD成本在L2真的便宜不能

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adagiox 04/13 12:01等sensor便宜起來從L4以上打回L2 未來我還是認為se

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adagiox 04/13 12:01nsor fusion攻L4以上 FSD統治L2 但各家車廠跟Tesla

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adagiox 04/13 12:01現在合作有點差 Mobileye也有視覺方案攻L2 FSD其實

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adagiox 04/13 12:01也是後有追兵所以之前他們自己才會說Tesla不是單

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adagiox 04/13 12:01純賣車的因為未來販售FSD給友廠佔領L2可能更有最大

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adagiox 04/13 12:01潛在獲利空間

噓

ninggo 04/13 12:03特斯拉不是改用最新的雷達了嗎？

你們真的很愛噓文...雷達感受距離沒有光達遠通常只是用來1~3公尺範圍和來車接近大區域3D需要光達Lidar 所以才會有sensor fusion玩意(Lidar+Radar+Camera +Ultrasound)......特斯拉是八個鏡頭+一個雷達那個雷達作用不是在於3D重建甚至中國的版本甚至不是毫迷波雷達

https://technews.tw/2023/10/17/tesla-modely-china-with-radar/

你看一下這些文章吧....

https://www.pingwest.com/a/277737

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 12:10:46

推

cchh179 04/13 12:04你po的夜視問題影片是在英國

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cchh179 04/13 12:04現在美國都更新到fsd 12.3.4了穩定度很高的

推

cchh179 04/13 12:08還有那個3d模型不是很重要美國有人螢幕凍結當機

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cchh179 04/13 12:08但是不影響自動駕駛車機跟自駕晶片是分開的