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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

NoAfraid 發表於 2025/1/14 上午2:13:29
看板Stock標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難作者
NoAfraid
 (小子難纏 不得安寧)時間推噓77 推:83 噓:6 →:48

台灣最具代表的市值型ETF

0050

今天跌了2.31% 長長的一根

(好啦應該是昨天)

要抱好喔

https://imgur.com/S5SmZxm




有幾個點來討論


1.主動投資
2.長線交易
3.高股息



首先 周冠男教授 並沒有反對主動投資

來看周教授開的課程

https://tinyurl.com/3a4zthu8

財務管理

授課老師：周冠男

先修科目：

[ 經濟學(全學年)(修習且及格)] 及 [ 初級會計學（一）(單學期)(修習且及格)] 及 [

初級會計學（二）(單學期)(修習且及格)]




他自己都說了 現役諸多基金經理人 都是他的學生

上述課程 不正是基金經理人 所要修練的基本功?

怎會反對主動投資?

他真正反對的是 無腦的主動投資

股市沒啥 亂拳打死老師傅這檔事啦 有也是偶然

所以 專業課程 是為了未來的基金操盤手所上

但書是寫給 沒有任何主動投資技能的小白所看

兩者不衝突

巴菲特也是鼓勵大眾 如果沒有任何主動投資技能 買S&P 500的ETF就好




再來是討論長線交易

先問一個問題 獲利速度最快的 應該是當沖 對吧?

問題來了

要培養長期下來 大賺小賠的當沖技能 你認為需要花多少時間?

交易獲利所需時間 = 場下訓練時間 + 場上交易時間

短線交易 場下訓練時間就長

很多人都忽略了 場下訓練所需要的時間 只看到場上一分鐘 沒看到場下十年功

大家都想一夜致富 但你要花多少時間 才有這能耐?

巨人傑是每天都在市場交易加研究十七小時以上，並且持續十年

最瘋狂的時候，一天只睡4小時，視網膜還因此破洞，現在仍有飛蚊症

這應該沒幾個人能辦到





長線交易 放十年獲利 你嫌太久

玩短線交易 一輩子都賺不了錢 如果你在場下 沒花時間磨練工夫的話

十年跟一輩子 到底哪個久?

周教授之前也提過巨人傑 他認為對散戶來講 這門檻太高

巧合的是 巨人傑是政大統計研究所畢業 不知道有沒上過周教授的課就是了





接著是高股息 也就是你原文提到那個什麼小車

之前股版就有關於她文章了

#1Yo8xTr- (Stock)

裡面幾個關鍵字



# 因為繼承父親股票 開啟股二代身分

#「不敗教主」陳重銘即是她的投資啟蒙導師



所以可以知道 為啥底下推文 評價不太好




還是很巧合 政大中文所畢業 但肯定沒上過周教授的課

她的門派 就是這十年來的顯學 主動投資高股息個股 然後存股領股利

她那篇文章 有幾個點可以討論



『核心持股雖然整體含息的年化報酬率比不上0050，但相對抗跌性也較佳』



我不知道她核心持股是啥 姑且用0050跟0056

分別就2008年 與2022年 這兩個空頭年比較

https://imgur.com/fkVKqRP

這算抗跌性較佳????





『一開始便全部持有所謂績效較佳的0050，試想他能成功心無波瀾地持有15年以上

的機率有多少呢？』



嗯? 我是不是誤會了什麼?

指數化投資 強調的是長期 時間單位是年

難道存股的時間單位 是以天為單位?

不是嘛 也是要長期 以年為單位

既然這兩個門派 都是長線交易

為何0050 無法心無波瀾地持有15年以上 但高股息存股可以?

前面的圖不是說明了 空頭年 0056的抗跌能力 並未輾壓0050

0050該承擔的下跌 0056也逃不掉

為啥講的好像 0050在持有過程中 驚滔駭浪 高股息存股過程中 就是風平浪靜??





『核心持股每年穩定的股利政策，讓投資人即便在熊市也能領到股利，

取得正向激勵。0050 活潑的股價在牛市自然大展身手，一旦步入熊市，

只能任憑所有資產套牢在股市，領著不到3％的股利，

看著帳面上龐大的未實現損失，等待下一個不知何時能來的柳暗花明。』




要取得激勵 不論牛市熊市 藥局都有賣啊

哪需要買核心持股?

用激勵 痠痛好利利 侯昌明不是有廣告?

啊抱歉! 那是肌立




這段我覺得很神奇 既然這位小車

知道填息的概念 就應該知道

所謂的股利

有填息 => 你額外賺的

沒填息 => 左手換右手

(當然以財報角度 這樣講不太嚴謹 但大致上就是這概念)

熊市理論上 就不太會填息 那股利就是左手換右手 對吧?

因此 熊市中的股利 不是安慰獎 不會讓你少賠一點

絕對不是


『摔了一跤 好痛喔 不過至少還有撿到一支棒棒糖 開心^^』


而是


『摔了一跤 不過至少還有撿到一支棒棒糖

對了!! 那棒棒糖 是從你口袋掉出來的50元買的』


何來正向激勵?

假設股利5%好了 但你股價也是會掉5% (不然線型怎會有缺口?)

而假設0050只領著3％的股利 但股價也只掉3%

一個是5% + (-5%)

一個是3% + (-3%)

我看不出差異在哪 怎會用這點 來抨擊0050?

至於什麼0050在熊市 只能等解套 那所謂的高股息 難道就不用等??





另外 投資人喜愛高股息的兩個原因


1. 現金流
2. 複利效應


市值型ETF 都可以辦到啊




第一點 現金流 你自己賣掉持股 不就有錢了?

對! 有人會說吃老本

正確 但不可怕 我用刈包來說明




https://imgur.com/mvTWhJy

假設你有6顆刈包 你吃了一顆 還剩下5顆

但是 隨著股價上漲 你剩下那5顆刈包 都膨脹一倍

可以等效成

5X2 = 10顆刈包

重點來了 你本來是6顆刈包 吃了一顆 結果現在反倒還剩下10顆

10 > 6 故得證

吃老本不可怕 不會膨脹的老本才可怕

(也未必啦 如果老本是10億新台幣現金 那吃老本也不可怕)




本來就是你的錢 為啥還要特定日子(除權息交易日)才能領???

如果你此時正好就是需要一筆錢 但離除息還很遠 你是要賣 還是不賣?

市值型ETF 正如洪七公所言 想領就領 想賣就賣 有什麼不好?

https://imgur.com/szxUGCX

因此 如原波所說

『高股息每季可以領出的錢，比起市值型更有感覺』

別人發放你的錢 會比你自己領自己的錢 更有感覺???????

我資質駑鈍 誰可以翻譯一下?





第二點 複利效應

對!! 愛因斯坦曾說過，「複利效應是世界第八大奇蹟」

但是

你與其把公司發放的股利 再投入回去 然後還要被扣二代保費

https://imgur.com/J287T1s

怎不乾脆一開始就讓公司把錢 拿去創造更高利潤 進而推升股價

這不也是複利效應嗎? 還不用被扣二代保費

https://imgur.com/0oDapX3

波克夏有在發放股息? 所以巴菲特說了

假如某公司賺了1美元，再把這1美元投資進去

可以創造出1.1～1.2美元的獲利，那就不應配息





0050最具代表公司 當然是台積電

台積電肯定稱不上什麼高殖利率的公司

但外資法人 會更關注資本支出

藉以評估未來成長動能 不正是如此?





如果已經是高股息存股好手 有十年以上經驗

懂得尋找那種

便宜 (指價值>>價格)

高股息

幾乎年年填息

沒漲停過 但股價長年都在上漲

的冷門股 (熱門股幾乎不會同時具備這些優點)

股利與股價雙賺

在資訊匱乏情況下 懂得自己挖資訊 估值 分析未來前景

績效比市面上的高股息ETF還好

這種完全體 當然不需要離開擅長領域 硬切到市值型ETF

繼續悶聲發大財 惦惦吃三碗公就好

但原波很明顯不是

而綜合以上所述 高股息能給的 市值型都能給

空頭年 市值型帶來的傷害 高股息也不會手軟

最重要的 市值型的股價成長動能 高股息未必能達成

坦白講 我想不出股市小白 從高股息入手的理由





最後 文中所提到的三位政大人

很巧 都有出書

我的評語都是 強烈建議



周冠男教授 :

強烈建議 股市小白 想買一本國內書籍當入門書 就是這本了



巨人傑 :

強烈建議 就因為不可能達成那樣境界 所以才要靠此書 一窺神的領域 究竟長怎樣



小車 :

強烈建議 把書錢拿去買刈包跟肌立 痠痛好利利

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.250.85 (臺灣)
※ PTT 網址
推

iuiuisme 01/14 02:24推一下

推

a96932000 01/14 02:30雖然我買高股息,我也推一下XD

※ 編輯: NoAfraid (123.193.250.85 臺灣), 01/14/2025 02:33:05
推

ilove88th 01/14 02:39言之有物 推

推

olo101 01/14 02:48推

推

starbucks16 01/14 02:55推

推

ARNOwww 01/14 03:00這些論點都講到爛了 聽不下去的還是不會改啦 繼續

→

ARNOwww 01/14 03:00領息自慰

推

aowen 01/14 03:09推 垃圾高股息

推

swingman 01/14 03:150050派每天不踩一下高股息就睡不著

推

bleem1127 01/14 03:16看你寫得很認真,推一下

推

silveryiris 01/14 03:44推，裝睡的人叫不醒的

推

hugo1994 01/14 03:48推正2

推

TIPPK 01/14 03:49我是高股息 0050 正二 個股都買，不是高點我都沒買

推

karta018 01/14 04:22推，希望某些優質選股邏輯的ETF,將來都能出不配息版

→

karta018 01/14 04:26不過高息ETF如果下跌過程的配息你都不再投入，的確

→

karta018 01/14 04:26會越跌越少，因為你在股市的部位也越來越小，這算是

→

karta018 01/14 04:26高股息唯一的好處了

推

hirorei 01/14 04:47有不配息的0050,有買嗎

推

jimhall 01/14 06:10人的心理是非理性的 如果操作別人的錢 比較容易理

→

jimhall 01/14 06:10性看待 下班就沒事 自己的錢 有股息激勵很重要

推

WeiRaymond 01/14 06:10雖是老生常談 但寫的很用心 推推

→

jimhall 01/14 06:11尤其萬一是20年空頭要隔代回本

推

karta018 01/14 06:16就自己賣股變現感覺會怕，讓經理人每個月強制幫你賣

→

karta018 01/14 06:16股變現，感覺比較爽

推

iversonya 01/14 06:18很用心寫的文章，讚

推

AirLee 01/14 06:22台灣公司賺到多錢 發股利，美國則是把股票搞回購提

→

AirLee 01/14 06:22升股價還不用讓股東扣稅

→

AirLee 01/14 06:23股息永遠排第二志願

推

karta018 01/14 06:25高配息的個股還有投資意義，高息ETF就完全是脫褲子

→

karta018 01/14 06:25放屁

推

Instance 01/14 06:39推

推

FreeWretch 01/14 06:41問就是套著配也舒服

推

Shantwo 01/14 06:49好文推

→

tinybunny 01/14 06:52超難22年玩到飛走惹

→

tinybunny 01/14 06:55問題在金流 能解決金流問題都好辦

推

ztsc0304356 01/14 06:55尾牙好像要吃刈包 (跟潤餅?) 原 po發文都很有趣XD

推

win1900 01/14 06:56想不通的人看你的文還是不懂 但認真推

推

asc10711111101/14 06:58推

推

catdog 01/14 07:01圖文並茂 讚

推

sdbb 01/14 07:13建議書錢都省下來，照著本文結論做即可

→

ShiuanRefuel01/14 07:15你是不是不知道這門課在學啥XD

→

ShiuanRefuel01/14 07:17那有教該系的國文老師也能自稱那些經理人是他學生XD

→

ShiuanRefuel01/14 07:17DDD

推

riahserf 01/14 07:26同樓上 那段到底在說啥

→

milk830122 01/14 07:270050今年能再創新高嗎等著看

噓

shinewind 01/14 07:35你一定沒學過財務管理，笑死

推

william85 01/14 07:37推

推

jason751231 01/14 07:45用心

推

a30973111 01/14 07:46推用心

推

xonba 01/14 07:46別說了。沒有韭菜 其他人怎麼賺錢

推

silence569 01/14 07:47推,一般人買市值型真的提早退休

推

uyulala 01/14 07:50不配息的0050=元大台灣卓越50ETF連結基金不配息

推

PJC 01/14 07:56好文。

噓

askaa 01/14 08:02喔喔喔喔喔喔正大耶 豪鳥完畢不起啊噁噁噁噁噁噁噁

→

askaa 01/14 08:02噁噁噁噁

推

EHacker 01/14 08:03推

→

plaay 01/14 08:06END的人直接看這行：高股息不要買

推

tandee 01/14 08:09你的邏輯取決於思考清晰的人，對於數學不好或是不

→

tandee 01/14 08:09想去精算的人，領息對他們來說就是能長長久久下去

→

tandee 01/14 08:09不用擔心上上下下（心理層面），就是這麼簡單而已

→

tandee 01/14 08:09，不需要大這麼一大篇

推

sgxm3 01/14 08:10又有人在那邊提創新高了。連含息指數都不知道的人

→

sgxm3 01/14 08:10可以去學習嗎？

推

ru04hj4 01/14 08:10高股息就是風險差不多但獲利也沒好多少 還要被多課

→

ru04hj4 01/14 08:10稅健保 要再投入變少

推

KickAcer 01/14 08:11贏家才能出書

→

KickAcer 01/14 08:12輸家已經跑路領現金了

→

tandee 01/14 08:12市值派無法說服高息派這樣賺比較多，高息派也無法

→

tandee 01/14 08:12說服市值派心理層面這樣比較安心，永遠不會有交集

→

tandee 01/14 08:12就是各說各話，這種戲碼每隔幾個月就要在股板上演

→

tandee 01/14 08:12一次

推

Oolong5566 01/14 08:14推 無腦定期定額0050

噓

edkoven 01/14 08:15看到財務管理先噓，你根本沒上過課吧你知道它在叫

→

edkoven 01/14 08:15什麼嗎？

推

william015 01/14 08:15寫得很好

推

CozyCloud 01/14 08:19推一個

推

CozyCloud 01/14 08:21幫你補一下 周教授以前上過投資組合管理

推

ups 01/14 08:26推

噓

ganninian 01/14 08:27這三本都是廢書

推

stanley8630001/14 08:27笑死

推

ahg 01/14 08:29又是網內互打…何必呢

→

jimrex12025 01/14 08:33文人相輕 呵呵

推

oread168 01/14 08:33問就是失落三十年 太危險了建議定存

推

koll 01/14 08:43花點錢來彌補心理缺陷，多說無益

推

GX90160SS 01/14 08:51左手換右手自x的邪教不會醒的啦

推

abc0922001 01/14 08:52長期持有也算是天天無手續費的當沖

推

testutw 01/14 08:55有些人不相信賺錢公司永遠都會把賺來的錢正確投資

→

testutw 01/14 08:56想說有賺就分股息先落袋為安比較好

推

riahserf 01/14 09:09樓上這個就是公司治理的問題了 的確XD

推

BPineApple 01/14 09:10有些人就是聽不懂 某群ig竄出來的類網紅去年也是一

→

BPineApple 01/14 09:10直鼓吹高股息

→

bkebke 01/14 09:12股息型一直是台灣一大主流

→

bkebke 01/14 09:13幾年前流行的是10+元金融股

推

veniesbetty 01/14 09:22推！寫得很好！

推

dinokao123 01/14 09:23推

推

aac219oo 01/14 09:26推

推

awss1971 01/14 09:29看見「陳重銘」差點噓下去~~

推

crepuscular 01/14 09:38周教授沒事就在嗆別人，書我可讀不下去

推

bob1012 01/14 09:38推

噓

ken12332198701/14 09:42高股息喜歡送錢就讓他們送 送到輸通膨就變成輸家而

→

ken12332198701/14 09:42已 這世界本來就需要輸家

→

mono1023 01/14 09:58長期=攤

推

ezreal1315 01/14 09:59喜歡高股息就給他們去買 反正時間會證明誰對誰錯

推

Sint122 01/14 10:10推推

推

rebel 01/14 10:10不配息的指數型商品都還有些問題 連結基金之前的追

→

rebel 01/14 10:10蹤誤差太大 最近不知道有沒有好點

推

repast 01/14 10:13推這篇 講的很清楚 但高股息韭菜叫不醒 領股息好安

→

repast 01/14 10:13心 科科

→

fish813 01/14 10:20看見不敗就是噓

推

Sunblacktea 01/14 10:21推推 比喻淺顯易懂

→

fish813 01/14 10:21但原po我推

推

ffaarr 01/14 10:25這系列下來終於有一篇都講對的了！

推

sgxm3 01/14 10:30除了這篇還有一篇開頭提約翰伯格的也講對啦。

推

l145678p 01/14 10:42謝謝分享

推

leo871020 01/14 10:50推 垃圾高股息

推

Diver123 01/14 11:34優文

推

toru718 01/14 11:58中午吃刈包！

噓

zxcjimyou 01/14 12:00你講光了 韭菜哪裡來

推

ivan1994 01/14 12:24都買就好啦 小孩子才做選擇

推

event140847201/14 12:28確實 就是研究過所以才選擇台積電（目前）不會被其

→

event140847201/14 12:28他稀釋 如果嫌0050賺太慢可以考慮做台積電波段

推

sleepinggod 01/14 12:34好笑的是，周教授可能被打趴過，不敢主動投資，還在

→

sleepinggod 01/14 12:34大學教人主動投資。

推

macbook13 01/14 12:37都買 都支持

推

sleepinggod 01/14 12:39台灣的公司大多會配息，買0050也是會中標，不如買波

→

sleepinggod 01/14 12:39克夏。

推

gialon12 01/14 12:56推 高股息就是樂色

推

yangmin1028 01/14 13:25你人真好 一生平安

→

yangmin1028 01/14 13:28不過財管跟你想的不一樣吧 我理工的也上過

推

kinki5566 01/14 13:41這個版很多似是而非的言論 前面有個連報酬指數加權

→

kinki5566 01/14 13:41指數都分不清楚的還一堆人推

推

kinki5566 01/14 13:44還有什麼鼓吹要踢掉gg再來比的 各種奇葩言論

推

budaixi 01/14 14:38其實有些推文跟發文可能都是工讀生，去看電蝦大屠

→

budaixi 01/14 14:38殺就知道了，或是本身不懂瞎掰，或根本在反串，培

→

budaixi 01/14 14:38養獨立思考跟驗證真假訊息能力更實際。

→

budaixi 01/14 14:39結論就是定期定額sp500。

推

OFETMAN 01/14 17:51兩個都拉基 高手就是要殺進殺出賺便當錢

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