Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言:
: 最近看完周冠男教授的長期買進
: 書中有幾個重點
: 1.市值型ETF屌打高股息ETF
: 2.投資是30年以上的事
: 3.專注本業,不要研究股票,你玩不贏經理人
: 看著其實覺得書的內容都對
: 又好像哪裡不對,但又說不出哪裡不對
本篇先略過日股港股這種會被認為特殊例外的股市, 來看韓國的例子
去google搜尋輸入 KOSPI 選[最久], 會顯示2008年9月至今的指數走勢, 大略是一條略向右上傾斜但斜率不高的水平線, 其中2011年多有 21xx 點的指數點位, 然後上週收盤是2515.78。
可見如果排除韓股大盤成份所配發的股息部分, 光價差給出的報酬在近13年的時間內有可能 (我大略估,沒仔細抓數據細算) 比台灣那可悲的定存利率還低, 我不清楚韓國的KOSPI股息部分報酬占多少, 但很明顯假設沒有股息, 這報酬率的真的不如存定存還比較安心, 至少任何時候要用錢提領不會虧錢。
大家都知道台股有台積電這個全球前10大市值, 事後看指數做為支持市值派理由
容易有倖存者偏差。在2011年的時候, 去跟人講台積電會一統江湖, 左殺INTEL, 右砍
三星, 可能會被送精神病院。另外一個常被提的美股則有較高本益比及世界科技領導
地位的溢價, 拿這兩地倖存者的指數來做為市值一定好, 其實說服力不太夠, 我建議
市值派去幫大家做兩個數據出來, 如下。
1. KOSPI含息總報酬 vs. 0056 長期報酬率比較 (舉0056是因為可比較時間最久)
2. 台股不含台積電(底下說明原因)或者說假想的0049含息總報酬 vs. 0056
為什麼要排除台積電, 前面說過台積電現在造成的跳1檔影響4x點的結果, 是那個
在2011年難以想像的擊敗INTEL,三星的結果, 萬一在平行時空是INTEL或三星勝出, 甚
至台積電排第3, 市值派應該舉出市值投資仍然是勝過0056(或其他股息型ETF)的好選
擇, 所以上述這兩個數據會是很有力的說明, 想說服人的負責舉數據也算是合理。
以上只負責提供KOSPI資訊並提出問題供市值派股息派兩方參考, 不負責後續回應。
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台股要繼續有過去的績效,只有台GG再繼續壯大這個可
能性,機率很大啊,幹嘛排除它
本來就有風險,你要當成零風險來看當然什麼都不能
做,然後你再來選擇一個風險更大報酬率更低的策略
去執行,期待你是倖存者之王,會不會更不現實?
其餘的都太小,也太弱,不可能漲到1兆美元
韓國人都去海外投飆股Tesla NVDL 加密貨幣
台GG若沒落,台股就毀了,不會再有一家一兆美元的台
灣公司,別幻想了
推文回一下1樓,未來不可預測,我文中說過,在2011年機
你乾脆說,扣掉漲的就跌了啊XD
三星雖然現在衰了, 但KOSPI也沒有跌, 我也不認為扣掉漲的就是跌, 我只是說在 比市值/股息兩種派別時, 最好先排除一些比較特別的狀況, 然後在韓國台灣都適用
率最大的情況不是台積電勝出, 所以你的方法論顯然不
能在2011和現在通用,或者說另種可能是有需要調整
其實也要考慮到台灣會變成日陸港股那樣特殊的股市
所以全球投資是需要的
台積電出事,可能會影響全球,但各國股市還是會靠著
自己的基本面恢復過來,有些股市就不會
你要零風險,那幹嘛單壓一個國家?
你在本文哪裏看到零風險? 從頭到尾只是建議去計算 市值派vs.股息派比較適合 的比較數據
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:57:54再下去就是...幹嘛單壓在地球上
你會發現,你所謂比較特殊的狀況根本比比皆是,你
覺得台積勝出是中樂透般的異常事件,那也只是你覺得
會怕就是全球配置,股債不動產加密貨幣黃金原物料
什麼小資產都配一點。除非你錢夠多報酬率5%就夠,
要不然到最後會發現,不敢冒風險就是你最大的風險
。
樓上c大, 窄基指數去瞭解一下, 這個不是比比皆是,
前一個比較有名的是諾基亞
這篇就是說買市值型好像哪裡怪怪的,還是有輸的可能
樓上k大,其實我也沒有這樣說,我個人也是期待看到實
本來就有可能,只是期望值高而已
際數據來說明結果
不然你舉輸家韓國幹嘛?阿不想輸就不要單壓很合理吧
韓國還不一定輸, 要實際看KOSPI含息vs.0056
我頂多只說明, 息還是很有用的東西
把成長性高的踢掉,就是你要的息。
愛配息就去買,完全沒問題
樓上G大,台積也有發放股息,所以不用全部踢掉,本文的
排除台積電的比較,感覺讓你誤會很大
韓股年化2%都不到,還要考慮到韓元數十年的貶值。台
灣0050年化10%屌打8條街以上
高股息etf就是這樣運作的啊
現在的高股息已經進化到2.0了, 也就是配發資本利得, 把之前市值派的部分 主張納進來, 哪天3.0在納入還在金融風暴後的台積電也不是不可能, 現在其實比 較合理的名稱可以叫做現金流型
牽涉到信仰不容置疑
要出門了,各位請盡情發揮,我就不回推文了
本來買個股除了研究以外就是信仰了。買指數就只需
要1/10的信仰
喜歡指數的很喜歡抨擊主動投資的 不知道心態是怎樣
就是了
市值/配息之爭 應該是無庸置疑,過不去的都是心理
指數/主動,這就看個人資質與能力,看你是不是PR99
排除台積電再來比?你這邏輯跟誰學的?
自己賣也是現金流,媽媽餵你飯跟自己吃飯,吃的都
是同一碗飯。
因為台積電不太可能年年過年,今年台積電成長率不
一定像去年那麼猛
所以要買全世界啊,退而求其次也是買全美國。連複
委托都不想開的還有00646。到底哪個指數化投資人會
全壓台股的?全壓台股的也不配自稱指數化投資人。
指數歧視鍊 vt>voo>0050
你要不要乾脆說s&p500去年要扣掉七巨頭再來比?
指數型也只是一種期望值高的工具,也不用走火入魔
配成這樣
什麼風險都不想承擔,就要承擔報酬率太低的風險
是啊,說要分散投資,結果單壓台股的根本不知道自己
在幹嘛,還能說出長篇大論XD
承認0050是壓GG個股很難嗎
你不要壓就像上圖一樣啊,光譜兩邊而已。然後還有
輸面大的負期望值的在背面
分散本身除了分散風險以外也是分散報酬率
我看市場先生的講法,不一定要配美國以外的市場
指數歧視鍊 vt>voo>0050 可是績效是反過來
我個人是覺得1倍以下槓桿 最多分散的極限就是sp500
你要分散到vt甚至多資產配置 那就開1.5倍槓桿以上
確實是一堆未來人 其實是事後諸葛
回歸正題 就算看美股sp500長期也是贏過大多數高股息
sp500 一年三年五年十年全贏0056
指數長期贏高股息基本上是共識 也不用拿台股特化比
如果在乎息可以自製股息,所以每年再平衡有其必要
性
高股息說到底就跟成長股衝突 不過需要現金流買也ok
而且還更有彈性,你一個月花費就是兩萬,配給你四
萬還抽稅是要幹嘛?
硬要跟成長股市值比績效就很怪
是台灣產業特性養出台積電,不是外太空掉下一個與台
灣不相干的台積電。你要求台灣股市去除台積電,但這
根本不能反映台灣產業,是個莫名其妙的想法。
你的自卑心態,會是你不能成功的原因。
講反因果了 台灣產業特性養出的是宏達電
台積電是養出台灣產業特性的那個因 不是果
台灣產業養出各種企業,diversity ,台積電、宏達電
都會被台灣生養出來,這就是厲害的地方。
那怕是台灣能提供大量豬屎屋人才也是先有便宜的TO
你去看哪有那麼多"高等"人才畢業是要下過TO才能畢業
絕對是先有台灣,然後一點點生出台積電、養大台積電
,台灣為因、台積電是果實之一。這是很明確的事。
台積是樹根 養在土地上是沒問題的
但他也開始搶養分 整塊土地上只剩這棵樹
結的果實又大又圓不妨礙整塊土地剩下一棵樹
台積電一開始哪是什麼樹根??是在台灣這個土地上
誕生、成長、茁狀到現在的。
是在唱衰什麼啊??有個第一名出來,你就要說遲早
落後。那小孩生出來,我們也可以唱衰,他遲早死掉。
這都是真的,每個人每個企業都有生老病死。
自卑跟唱衰心態,會是你不能成功的原因。
這篇明明就沒在跟你討論唱衰而是在說集中度問題...
你是在唱衰沒錯啊。台積電現在就是成功,是個明確
的事實。但你們偏偏要說是個特殊情形、遲早衰退。
當然啊,就跟每個人最終都會死一樣。硬要講廢話。
你把Ace都丟掉 我們才能公平的打牌XD
要扣掉台積電可以 但為什麼是拿0056 你要排除集中
的問題 那應該是找個更分散的來比 怎不直接拿VT
沒人說穩贏 但市值型就是平均報酬 整個市場爛其他
投資者也是這樣
當然要超越平均報酬就是自己操作但也有可能變成pr1
0
侯~把台積電扣除是股版禁忌未看先猜你會被噴死
老話一句 台灣拿掉一巨頭台積,美股拿掉一巨頭還有
七巨頭,你要選誰?別不承認自己每天在走鋼索嘛,想
想今日台塑中鋼
扣除本來就沒意義 這就是台股形狀 台積下去一堆供
應商全倒
看到台股排除台積電就可以end了
某些人就事後論
有誰過去就料到intel現在會這樣?
聯發科真可憐 ,一直被排除在外
爆
首Po最近看完周冠男教授的長期買進 書中有幾個重點 1.市值型ETF屌打高股息ETF 2.投資是30年以上的事 3.專注本業,不要研究股票,你玩不贏經理人8
也不是 難的是你是否能再活30年 沒爽到變遺產 ※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言 : 最近看完周冠男教授的長期買進12
最簡單的問題 就算不看台灣大盤有的地緣政治風險 以大家常說的SP500 如果面臨跟2000~2010美股失落的10年 假設這次是失落的30年X
首先老話重談理財 限量是殘酷的 台大的確名額有限 台積年薪100的作業員也不是每個人都可以進 但是買房可以槓桿5倍可抗通膨 放著空屋一年也繳不到50002
這個才是實戰的經驗。像2018開始風靡存金融股,2020股災砍低點的很多, 晃一下,就晃掉兩三年的持股報酬,說不怕是假的,持有兩三年的報酬一個月被晃掉 絕對會想跳海,內心想的只剩下:幹,不會虧到本金吧?趁現在還有賺12%,砍一砍好了。 所以現在很多阿貓阿狗的網紅,很斬釘截鐵告訴一定要持有0050,不要高股息, 因為長期他們報酬一定比較高,這種就是「計算機網紅」或者「EXCEL網紅」12
簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢 去買股票 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強53
這位朋友已經點出重點了 買市值型最重要的是"閒錢" 在座各位有那麼多閒錢嗎? 成天在那計算機算%數求最大值 大家不是什麼數學專家還是精神異於常人
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[請益] 為什麼股版都不推高股息etf?股版滿滿的都是推正2或市值型etf? 為什麼高股息etf會被講成垃圾一樣呢? 小弟認為etf應該在意的成份股及權重!反而跟股息比較沒關係吧! 而市值型etf就只是台積電的權重佔比較多而已不是嗎?何不直接買台積電就好? 而高股息etf只要台積電權重佔多一點還是一樣跟著大盤跑呀!甚至績效反而會贏大盤?59
[請益] 市值型越賣越少怎麼辦?關於市值型跟高股息etf之間的比較,常常看到市值型反面的說法是市值型需要用錢的時候 要賣股票才能換錢,高股息還能靠領息撐過去,市值型股票賣掉就是賣掉了。 但股票的總值不就是:股數A*股價B 市值型影響的是A的部份,高股息影響的是股價B。 所以有什麼差異嗎?最終應該還是要看成分股的成長性吧?而我個人是覺得預期配一堆錢不 如增加更多成長性。56
Re: [請益] 為啥不推0056不建議0056的 理由如下: 1、配息就是自己的錢還給自己,配息高還可能扣更多稅,要累積複利, 配息高還得再花更多成本再投入。 至於填息迷思就不要再講了。所謂填息就只是配息之後股價上漲。跟配息本身沒關係。50
Re: [請益] 長期投資的ETF選擇雖然看來像是在發文, 其實你心裡早就已經有答案在酸存市值型ETF不能退休, 但是, 你的預設立場其實是錯誤的, 因為股價太高會split 拆股,25
Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批市值型和高股息型etf之爭 其實整件事情就卡在選擇問題 回測人人會跑,你去跑回測 每個人都可以發現,長期來說,市值型>高股息型 文章裡提到的幾個關鍵台股etf27
Re: [請益] 台股4000點已經不可能再出現了嗎?這是一個很有趣的問題,這次武漢肺炎,大盤有沒有可能複製2008金融海嘯的歷史,跌破 4000點呢?先別討論4000點以下,先看看大盤指數7000點會發生什麼事好了。 圖多,建議看網頁好讀版 (一)破解大盤的萬點神話 – 台灣加權報酬指數20
[請益] 都是拉基盤怎麼不買台積前陣子每天都是拉積盤 各種噴爆台積電的留言都有 中小型跌爛被倒貨,指數還在噴 既然都知道是拉積盤了 怎麼不持有台積電讓人拉?25
[請益] 家人生病存股請益?!名稱 成本 現價 損益率 比例 0056 31.17 37.05 18.49% 86% 00692 33.38 45.42 35.75% 12% 00713 54.61 53.75 -1.81% 2% VT 96.26 103.1 23.49%22
Re: [標的] 0050台灣50 2330台積電 請益2330承擔的是個股風險 你的獲益來源就是你認為 現在的2330的價格是 錯誤定價 以後會更高 0050 是市場因子(台灣市場) 樓上版友說的都對 在0050裡面台積電占了50%左右的權值 看好0050不如買台積電12
Re: [請益] 存退休金該存0050還是0056高股息指數未必輸給0050 若從2009/1/5開始(基期100) 在2010~2014之間 高股息的報酬比0050還要好 最高是好上26.3%(2012/7/12)
53
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難12
[請益] 美金匯率33的避險操作9
Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?11
Re: [新聞] 日本2024年EV銷量:比亞迪首超豐田6
[請益] 什麼是同IP風險預告書?6
[請益] 所以去年3月-7月發生什麼事?12
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難5
Re: [新聞] 加州保險市場瀕臨崩潰!洛杉磯野火理賠金4
[請益] 散戶是不是不能借券放空