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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

看板Stock標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難作者
bitlife
(BIT一生)
時間推噓31 推:33 噓:2 →:90

※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言:
: 最近看完周冠男教授的長期買進
: 書中有幾個重點
: 1.市值型ETF屌打高股息ETF
: 2.投資是30年以上的事
: 3.專注本業,不要研究股票,你玩不贏經理人
: 看著其實覺得書的內容都對
: 又好像哪裡不對,但又說不出哪裡不對

本篇先略過日股港股這種會被認為特殊例外的股市, 來看韓國的例子

去google搜尋輸入 KOSPI 選[最久], 會顯示2008年9月至今的指數走勢, 大略是一條略向右上傾斜但斜率不高的水平線, 其中2011年多有 21xx 點的指數點位, 然後上週收盤是2515.78。

可見如果排除韓股大盤成份所配發的股息部分, 光價差給出的報酬在近13年的時間內有可能 (我大略估,沒仔細抓數據細算) 比台灣那可悲的定存利率還低, 我不清楚韓國的KOSPI股息部分報酬占多少, 但很明顯假設沒有股息, 這報酬率的真的不如存定存還比較安心, 至少任何時候要用錢提領不會虧錢。

大家都知道台股有台積電這個全球前10大市值, 事後看指數做為支持市值派理由
容易有倖存者偏差。在2011年的時候, 去跟人講台積電會一統江湖, 左殺INTEL, 右砍
三星, 可能會被送精神病院。另外一個常被提的美股則有較高本益比及世界科技領導
地位的溢價, 拿這兩地倖存者的指數來做為市值一定好, 其實說服力不太夠, 我建議
市值派去幫大家做兩個數據出來, 如下。

1. KOSPI含息總報酬 vs. 0056 長期報酬率比較 (舉0056是因為可比較時間最久)
2. 台股不含台積電(底下說明原因)或者說假想的0049含息總報酬 vs. 0056

為什麼要排除台積電, 前面說過台積電現在造成的跳1檔影響4x點的結果, 是那個
在2011年難以想像的擊敗INTEL,三星的結果, 萬一在平行時空是INTEL或三星勝出, 甚
至台積電排第3, 市值派應該舉出市值投資仍然是勝過0056(或其他股息型ETF)的好選
擇, 所以上述這兩個數據會是很有力的說明, 想說服人的負責舉數據也算是合理。

以上只負責提供KOSPI資訊並提出問題供市值派股息派兩方參考, 不負責後續回應。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.236.118 (臺灣)
PTT 網址

SabreN 01/12 09:50台股要繼續有過去的績效,只有台GG再繼續壯大這個可

SabreN 01/12 09:50能性,機率很大啊,幹嘛排除它

Gipmydanger 01/12 09:50本來就有風險,你要當成零風險來看當然什麼都不能

Gipmydanger 01/12 09:50做,然後你再來選擇一個風險更大報酬率更低的策略

Gipmydanger 01/12 09:50去執行,期待你是倖存者之王,會不會更不現實?

SabreN 01/12 09:51其餘的都太小,也太弱,不可能漲到1兆美元

GX90160SS 01/12 09:51韓國人都去海外投飆股Tesla NVDL 加密貨幣

SabreN 01/12 09:53台GG若沒落,台股就毀了,不會再有一家一兆美元的台

SabreN 01/12 09:53灣公司,別幻想了

bitlife 01/12 09:53推文回一下1樓,未來不可預測,我文中說過,在2011年機

cookie1216 01/12 09:53你乾脆說,扣掉漲的就跌了啊XD

三星雖然現在衰了, 但KOSPI也沒有跌, 我也不認為扣掉漲的就是跌, 我只是說在 比市值/股息兩種派別時, 最好先排除一些比較特別的狀況, 然後在韓國台灣都適用

bitlife 01/12 09:54率最大的情況不是台積電勝出, 所以你的方法論顯然不

bitlife 01/12 09:54能在2011和現在通用,或者說另種可能是有需要調整

abc0922001 01/12 09:54其實也要考慮到台灣會變成日陸港股那樣特殊的股市

※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:56:28

abc0922001 01/12 09:54所以全球投資是需要的

abc0922001 01/12 09:55台積電出事,可能會影響全球,但各國股市還是會靠著

abc0922001 01/12 09:55自己的基本面恢復過來,有些股市就不會

koll 01/12 09:56你要零風險,那幹嘛單壓一個國家?

你在本文哪裏看到零風險? 從頭到尾只是建議去計算 市值派vs.股息派比較適合 的比較數據

※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:57:54

koll 01/12 09:57再下去就是...幹嘛單壓在地球上

cookie1216 01/12 09:58你會發現,你所謂比較特殊的狀況根本比比皆是,你

cookie1216 01/12 09:58覺得台積勝出是中樂透般的異常事件,那也只是你覺得

Gipmydanger 01/12 09:59會怕就是全球配置,股債不動產加密貨幣黃金原物料

Gipmydanger 01/12 09:59什麼小資產都配一點。除非你錢夠多報酬率5%就夠,

Gipmydanger 01/12 09:59要不然到最後會發現,不敢冒風險就是你最大的風險

Gipmydanger 01/12 09:59

bitlife 01/12 09:59樓上c大, 窄基指數去瞭解一下, 這個不是比比皆是,

bitlife 01/12 09:59前一個比較有名的是諾基亞

koll 01/12 09:59這篇就是說買市值型好像哪裡怪怪的,還是有輸的可能

bitlife 01/12 10:00樓上k大,其實我也沒有這樣說,我個人也是期待看到實

Gipmydanger 01/12 10:00本來就有可能,只是期望值高而已

bitlife 01/12 10:00際數據來說明結果

koll 01/12 10:00不然你舉輸家韓國幹嘛?阿不想輸就不要單壓很合理吧

bitlife 01/12 10:02韓國還不一定輸, 要實際看KOSPI含息vs.0056

bitlife 01/12 10:02我頂多只說明, 息還是很有用的東西

Gipmydanger 01/12 10:03把成長性高的踢掉,就是你要的息。

rooberte 01/12 10:04愛配息就去買,完全沒問題

bitlife 01/12 10:04樓上G大,台積也有發放股息,所以不用全部踢掉,本文的

bitlife 01/12 10:05排除台積電的比較,感覺讓你誤會很大

boy1031 01/12 10:05韓股年化2%都不到,還要考慮到韓元數十年的貶值。台

boy1031 01/12 10:05灣0050年化10%屌打8條街以上

Gipmydanger 01/12 10:05高股息etf就是這樣運作的啊

現在的高股息已經進化到2.0了, 也就是配發資本利得, 把之前市值派的部分 主張納進來, 哪天3.0在納入還在金融風暴後的台積電也不是不可能, 現在其實比 較合理的名稱可以叫做現金流型

stocktonty 01/12 10:05牽涉到信仰不容置疑

bitlife 01/12 10:05要出門了,各位請盡情發揮,我就不回推文了

Gipmydanger 01/12 10:06本來買個股除了研究以外就是信仰了。買指數就只需

Gipmydanger 01/12 10:06要1/10的信仰

※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 10:08:45

tonyparker1801/12 10:07喜歡指數的很喜歡抨擊主動投資的 不知道心態是怎樣

tonyparker1801/12 10:07就是了

koll 01/12 10:10市值/配息之爭 應該是無庸置疑,過不去的都是心理

koll 01/12 10:12指數/主動,這就看個人資質與能力,看你是不是PR99

repast 01/12 10:22排除台積電再來比?你這邏輯跟誰學的?

Gipmydanger 01/12 10:23自己賣也是現金流,媽媽餵你飯跟自己吃飯,吃的都

Gipmydanger 01/12 10:23是同一碗飯。

ssarc 01/12 10:24因為台積電不太可能年年過年,今年台積電成長率不

ssarc 01/12 10:24一定像去年那麼猛

sgxm3 01/12 10:27所以要買全世界啊,退而求其次也是買全美國。連複

sgxm3 01/12 10:27委托都不想開的還有00646。到底哪個指數化投資人會

sgxm3 01/12 10:27全壓台股的?全壓台股的也不配自稱指數化投資人。

akqazk 01/12 10:29指數歧視鍊 vt>voo>0050

repast 01/12 10:29你要不要乾脆說s&p500去年要扣掉七巨頭再來比?

Gipmydanger 01/12 10:29指數型也只是一種期望值高的工具,也不用走火入魔

Gipmydanger 01/12 10:29配成這樣

Gipmydanger 01/12 10:31什麼風險都不想承擔,就要承擔報酬率太低的風險

Gipmydanger 01/12 10:31https://i.imgur.com/Io9nsSq.jpeg

圖 市值型ETF投資法是不是其實很困難

SabreN 01/12 10:32是啊,說要分散投資,結果單壓台股的根本不知道自己

SabreN 01/12 10:32在幹嘛,還能說出長篇大論XD

bnn 01/12 10:33承認0050是壓GG個股很難嗎

Gipmydanger 01/12 10:34你不要壓就像上圖一樣啊,光譜兩邊而已。然後還有

Gipmydanger 01/12 10:34輸面大的負期望值的在背面

GX90160SS 01/12 10:35分散本身除了分散風險以外也是分散報酬率

icedsausage 01/12 10:36我看市場先生的講法,不一定要配美國以外的市場

keel90135 01/12 10:38指數歧視鍊 vt>voo>0050 可是績效是反過來

GX90160SS 01/12 10:40我個人是覺得1倍以下槓桿 最多分散的極限就是sp500

GX90160SS 01/12 10:40 你要分散到vt甚至多資產配置 那就開1.5倍槓桿以上

pkmu8426 01/12 10:40確實是一堆未來人 其實是事後諸葛

keel90135 01/12 10:44回歸正題 就算看美股sp500長期也是贏過大多數高股息

keel90135 01/12 10:45sp500 一年三年五年十年全贏0056

keel90135 01/12 10:46指數長期贏高股息基本上是共識 也不用拿台股特化比

madbele 01/12 10:46如果在乎息可以自製股息,所以每年再平衡有其必要

madbele 01/12 10:46

keel90135 01/12 10:49高股息說到底就跟成長股衝突 不過需要現金流買也ok

Gipmydanger 01/12 10:49而且還更有彈性,你一個月花費就是兩萬,配給你四

Gipmydanger 01/12 10:49萬還抽稅是要幹嘛?

keel90135 01/12 10:49硬要跟成長股市值比績效就很怪

artning 01/12 10:51是台灣產業特性養出台積電,不是外太空掉下一個與台

artning 01/12 10:51灣不相干的台積電。你要求台灣股市去除台積電,但這

artning 01/12 10:51根本不能反映台灣產業,是個莫名其妙的想法。

artning 01/12 10:57你的自卑心態,會是你不能成功的原因。

bnn 01/12 10:59講反因果了 台灣產業特性養出的是宏達電

bnn 01/12 10:59台積電是養出台灣產業特性的那個因 不是果

artning 01/12 11:00台灣產業養出各種企業,diversity ,台積電、宏達電

artning 01/12 11:00都會被台灣生養出來,這就是厲害的地方。

bnn 01/12 11:01那怕是台灣能提供大量豬屎屋人才也是先有便宜的TO

bnn 01/12 11:02你去看哪有那麼多"高等"人才畢業是要下過TO才能畢業

artning 01/12 11:02絕對是先有台灣,然後一點點生出台積電、養大台積電

artning 01/12 11:02,台灣為因、台積電是果實之一。這是很明確的事。

bnn 01/12 11:04台積是樹根 養在土地上是沒問題的

bnn 01/12 11:05但他也開始搶養分 整塊土地上只剩這棵樹

bnn 01/12 11:06結的果實又大又圓不妨礙整塊土地剩下一棵樹

artning 01/12 11:06台積電一開始哪是什麼樹根??是在台灣這個土地上

artning 01/12 11:06誕生、成長、茁狀到現在的。

artning 01/12 11:08是在唱衰什麼啊??有個第一名出來,你就要說遲早

artning 01/12 11:08落後。那小孩生出來,我們也可以唱衰,他遲早死掉。

artning 01/12 11:08這都是真的,每個人每個企業都有生老病死。

artning 01/12 11:09自卑跟唱衰心態,會是你不能成功的原因。

bnn 01/12 11:09這篇明明就沒在跟你討論唱衰而是在說集中度問題...

artning 01/12 11:12你是在唱衰沒錯啊。台積電現在就是成功,是個明確

artning 01/12 11:12的事實。但你們偏偏要說是個特殊情形、遲早衰退。

artning 01/12 11:12當然啊,就跟每個人最終都會死一樣。硬要講廢話。

lalacos123 01/12 11:16你把Ace都丟掉 我們才能公平的打牌XD

ALiGoo 01/12 11:19要扣掉台積電可以 但為什麼是拿0056 你要排除集中

ALiGoo 01/12 11:19的問題 那應該是找個更分散的來比 怎不直接拿VT

ru04hj4 01/12 11:23沒人說穩贏 但市值型就是平均報酬 整個市場爛其他

ru04hj4 01/12 11:23投資者也是這樣

ru04hj4 01/12 11:24當然要超越平均報酬就是自己操作但也有可能變成pr1

ru04hj4 01/12 11:240

miku5566 01/12 11:24侯~把台積電扣除是股版禁忌未看先猜你會被噴死

miku5566 01/12 11:26老話一句 台灣拿掉一巨頭台積,美股拿掉一巨頭還有

miku5566 01/12 11:26七巨頭,你要選誰?別不承認自己每天在走鋼索嘛,想

miku5566 01/12 11:26想今日台塑中鋼

ru04hj4 01/12 11:31扣除本來就沒意義 這就是台股形狀 台積下去一堆供

ru04hj4 01/12 11:31應商全倒

TAYLOR888 01/12 11:31看到台股排除台積電就可以end了

jie5317 01/12 11:36某些人就事後論

jie5317 01/12 11:36有誰過去就料到intel現在會這樣?

LUB7l 01/12 11:42聯發科真可憐 ,一直被排除在外