Re: [新聞] 震撼彈！Gogoro創辦人陸學森請辭姜家煒暫代執行長

shyshyan 發表於 2024/9/15 上午10:40:55

看板Stock標題Re: [新聞] 震撼彈！Gogoro創辦人陸學森請辭姜家煒暫代執行長作者

(神人為吾，千葉傳奇。)時間Sep 15 10:40:55 2024推噓56 推:59 噓:3 →:87

關於這個行業
不才我應該有點經驗可以來跟大家分享
馬達繞線當然繞一繞而已沒錯
但是是要看它的使用場合的
一般家用的抽水馬達
說穿了
如果它某一天忽然掛了會怎樣嗎 ?
就打電話找水電再來換一顆大概幾千元就處理完了
這也就是為什麼這種馬達沒啥價格的原因

但是要運到到二輪、四輪，
它就不是我繞一繞
性能到了就好了
它還要考慮到整個馬達的可靠度
你們有沒有辦法想像
如果某一天電動摩托車騎一騎
然後它軸斷了要怎麼辦 ?
所以說你要進來這領域
你勢必要有工具來協助你在研發階段的模擬分析
也就是人家常說的CAE工具
你不可能在產品出來以後
再去做加速壽命實驗
看產品什麼時候出問題推斷他壽命多長
這研發下來
別人都研發好幾代產品了
你還在做第一代的壽命試驗

士林電機
其實網路上隨便搜尋
你就能知道他們家研發能力並不是弱的
https://tinyurl.com/2adnqbmb
https://i.imgur.com/u87Iz61.png

https://tinyurl.com/2yecuyrv
他們家是有投入研發能量在結構分析的
結構分析不外乎震動、撞擊、應力，
你要上車本來就要分析這些東西
整車的也要分析
這些軟體都不便宜
隨便加起來都是千萬的
廠商投入這些資源在研發產品強化產品可靠度
你要他賣得便宜
怎麼可能......
甲賽卡緊拉

所以我們可以來看看三陽
https://tinyurl.com/2b5bc346
https://i.imgur.com/zY5l5CM.png

實際上並不是馬達自己分析就好
或者馬達+控制器分析就好
要整個來進行分析才會準確的

GGR在台灣發生過車台斷了的事情
https://tinyurl.com/2c6c22ku
然後再去看看GGR的104職缺
看看各車廠有誰有開這種職缺
你就大概能知道誰家研發的車子有一定水準了
GGR會不會再起
我從他家104職缺來看是不太可能拉....
因為自研就要軟體、硬體、機構都要投入資源
光是研發階段投入的資源隨便都是千萬在起跳的
現在GGR這狀況
要他再起
我看是....沒9了....

※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: ※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
: : 看了數字板的一篇新聞
: : #1cv1jxHI (Gossiping)
: : 新聞標題：
: : 遭爆壓低成本「洗產地詐領補助」 Gogoro董座暨執行長陸學森請辭
: : 此次Gogoro有兩車款被爆使用大陸製關鍵零組件，卻仍違規申請政府補助，其中包括銷售超
: : 過4萬台Gogoro VIVA使用大陸零件，已經領取政府補助超過6億元
: : 而今年3月上市即連續6個月坐上電動機車銷售冠軍的JEGO，也被爆直接使用大陸廣東廠商「
: : 高標智能科技」生產的馬達控制器，以及大陸廠商「信質電機」的馬達定子、重要零件矽鋼
: : 片組裝動力系統，但補助還未發放。
: : 對於詐領補助一案是否確有其事，姜家煒僅表示，相信Gogoro國產比率是數一數二的高，如
: : VIVA國產化比率88.96%，也會堅守台灣公司該有的本分。
: : 經濟部則證實，的確收到檢舉，也要求Gogoro提供資料並且說明，只是目前仍在審查當中，
: : 還未有結果。
: 雖然還不能定調洗產地的問題，但這應該也算壓死駱駝的稻草之一
: 狗肉馬達起始的幾年就兩個方向，找夜市代工跟自己做
: 但是夜市收費太高了，幾乎是狗肉自己做的兩倍
: 狗肉有一派認為這馬達不就繞線根本沒難度，夜市把我當盤子敲
: 後來狗肉支持夜市代工的派系走光之後直接踢掉夜市
: 找不是馬達專業的廠商出錢出地，我狗肉來教你怎麼繞
: 結果現在變成要買到陸製品才能出貨=_=
: 而且當時踢掉夜市的時候弄得很難看
: 夜市很小心眼的= =應該這輩子都不可能找夜市回來救火惹

--

ˍˍ
戰敗的人出去 !! ▕羅喉▏
什麼神什麼佛，先戰勝吾再說吧 ▕君印▏
￣￣

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.139.108 (臺灣)

※ PTT 網址

推

hoil3028 09/15 10:44會創業的外行

推

MrStone 09/15 10:45應該也沒有人會買這支股票吧又是在美國上市

推

hugh509 09/15 10:45除了車主和潤泰，根本沒人在意這家

→

MrStone 09/15 10:46在台股上市還能騙騙菜籃族整個再裝逼

推

abc12812 09/15 10:47馬達的複雜程度比引擎低很多了

這是當然的這也就是我家巷口上隨便都能有人做馬達一樣但是做馬達簡單不代表做可靠度高的馬達簡單要進來二輪或者四輪市場你的門票就是要有CAE分析工具

→

wintxa 09/15 10:49有救拉材料買中國的就有

噓

icemaydays 09/15 10:50呃，恕我直言，你是不是看不起潤泰？

投資在前離職在後潤泰怎樣一點都不重要說實在的研發能量才是公司的基礎 GGR在104上的職缺數量97個軟體工程師 6個 EMC安規工程師 1個硬體工程師 6個機構工程師 1個 UX工程師 1個演算法工程師 2個電機工程師 1個軟韌體測試工程師 1個總計19個但是軟體工程師6個你可以發現並沒有跟馬達控制相關的軟體需求喔而當初從GGR離開的人搞了個湛積

https://tinyurl.com/29r44s39

現在看起來沒任何職缺人數30人應該也是瀕臨死亡的階段了喔所以說GGR當初可以起來我推測應是士林的產品品質不錯才有讓他們踏出這成功的一步離開的那群人應該是有一點技術底子但是現在面臨沒有客人的處境現在留著的人應該是幾乎沒技術了

推

lantimes 09/15 10:52還有我們的納稅錢拿去補貼這家公司賣機車

推

goodevening 09/15 10:54gogoro問題還是電池啦騎沒多久就要換電池有夠煩

→

mongduo 09/15 10:57遇過很多GGR出來的RD，其實都蠻有能力的

推

hortl233 09/15 11:00GGR電系的RD還不錯

推

newforte 09/15 11:00之前看狗肉的實驗測試機台影片看起來都土炮弄的

推

wj115 09/15 11:02跟電池沒屁關係啦跟錢比較有

→

wj115 09/15 11:03資費敲盤子同里程比油貴一倍以上

推

downtoearth 09/15 11:09現在的電動汽車、機車都還不是最終解決方案

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downtoearth 09/15 11:09GGR 你是原始股東或是早期投資者有沒有賺到錢

→

downtoearth 09/15 11:09我想應該是有的但是後期的投資者那就只能隨著

→

downtoearth 09/15 11:10時代跟技術的演變一起沉沒或是盡早跳船...

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JKjohnwick 09/15 11:10沒有技術那就完了

推

drraujn 09/15 11:12狗肉從來沒有自己的技術啊,他不就一個組裝廠？

這領域很多人想進來玩但是如果家業不大進來玩是會死的

https://tinyurl.com/25txc5na

這是台達的一個職缺

https://i.imgur.com/NojLBoW.png

需求是要會sherlock跟mechanical 這2套大概7、800萬跑不掉吧 sherlock是一套針對PCB做可靠度分析的軟體分析PCB對於震動、高低溫條件下，零件吃錫的可靠度你可以大概想像一下就是摩托車在那裡騎阿騎你車子裡面的PCB跟著在那裡震動晃動然後你的零件吃錫的地方就裂開了阿....然後你摩托車大概就不動了

推

suhaw 09/15 11:16政府有的是納稅金投資，只是看要不要再投資而已

別肖想政府補助拉跟政府提案他只會問你說你要帶多少台灣廠商一起起來你找了A廠商他就問你能不能找台灣的B廠商

推

drraujn 09/15 11:17政府就別期待了...當年特斯拉想在台設廠

→

drraujn 09/15 11:17結果政府跑去補助裕隆...

→

drraujn 09/15 11:19狗肉現在還是靠政府補助在支撐,沒了補助誰會買？

推

EXDes 09/15 11:22這年頭竟然可以找到比裕隆還廢的

推

capssan 09/15 11:23以我自己的經驗，只要平常的路線上有足夠的換電站，

→

capssan 09/15 11:23換電池不是什麼大問題啊..

推

PeikangShin 09/15 11:23看到那個月薪可靠度真高壓

所以後來我是覺得就....別浪費生命投入車用行業吧消費性電子還是比較爽一點可靠度要求沒那麼高也不會一研發就3~5年然後3~5年內都面臨沒收入的情況有夠哭

→

capssan 09/15 11:24等紅綠燈的時間就能換好電池了

推

capssan 09/15 11:26狗肉最大的問題的確是使用限制很高，你的平均里程

→

capssan 09/15 11:26不能太高或太低，你的路線不能有太少的換電站，你

→

capssan 09/15 11:26還得買到最優惠的方案，還不能買到車王，以上四者

→

capssan 09/15 11:26都要達到才能在使用成本上小勝油車

推

drraujn 09/15 11:30狗肉就是不想花錢做sherlock跟mechanical啊

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drraujn 09/15 11:30中柱一直斷，更扯的還有搖臂斷掉

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drraujn 09/15 11:30狗肉就只是想把市面上有的拿來組合

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drraujn 09/15 11:30沒在考慮電車重量,馬達扭力以及材料應力等問題

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drraujn 09/15 11:30https://i.imgur.com/P7Wclkp.jpeg

→

drraujn 09/15 11:30上面是新版搖臂斷掉的是原版搖臂

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=751&t=6688059

還有斷中柱的這些東西都要做模擬分析分析結構強度的你不分析結構強度上市就是等出事而已從104的職缺也看到了出事很意外嗎 ? 一點也不意外然後再回到政府補助的話題跟政府開案申請補助說想要買軟體分析買硬體設備分析政府就會開始算你每天花多少時間用拉這個專案只有2年我只能幫你出2年的使用費拉假設軟體買一買1000萬他可能幫你出個150萬這樣吧所以你要說政府努力協助企業轉型真的甲賽卡緊....

推

ljh109 09/15 11:31順風都做不好了，後面逆風很難救

推

Aixtron 09/15 11:32一開始就錯了，本來是想做能源廠，但沒人要只好順便

→

Aixtron 09/15 11:32做載具，但又想獨佔載具資源！

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Aixtron 09/15 11:33那有人一手做代工，另一手打品牌的！

推

circlebear 09/15 11:33長知識，謝謝分享產業knowhow

→

circlebear 09/15 11:34隔行如隔山

推

capssan 09/15 11:35但我覺得狗肉這次被抓還有一個大原因是不聽政府的在

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capssan 09/15 11:35台上市，自己跑去美國上市

→

huangkai 09/15 11:36沒有開職缺可能代表那個部門人事穩定啊？開缺了不就

→

huangkai 09/15 11:36被說「看吧，該公司在這個領域還在找人」。

沒有什麼公司有辦法一直讓職缺需求不出現職缺需求不出現也沒關係關鍵字搭配公司名稱去找就能找到有沒有什麼研討會還是新聞稿討論到這些關鍵字

→

capssan 09/15 11:36乖乖在台上市，這種內部零件中國制造根本不會鬧大

→

drraujn 09/15 11:36風口上的豬都會飛是要你看清局勢不要逆風硬幹

→

drraujn 09/15 11:36不是真的叫豬跑去飛,ggr就只是頭想飛的豬

推

peil 09/15 11:37請問使用士林電機的馬達是哪些型號的車子呢，謝謝。

→

capssan 09/15 11:37很多嘴巴說要非中製造的，其實也是零件中國買來在台

→

capssan 09/15 11:37組起來

推

capssan 09/15 11:38去搜尋他們什麼時候終止合作的，在那之前的都有可

→

capssan 09/15 11:38能買到士林代工的

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drraujn 09/15 11:38在米國上市割的是米國韭菜,在台上市你想被割嗎= =

→

capssan 09/15 11:39因為同一款車有可能是自製也有可能是代工，跟當年哀

→

capssan 09/15 11:39鳳可能式三星也可能是tame一樣

→

capssan 09/15 11:40對某些單位來說，在台上市才臉上有光啊，割韭菜那是

→

capssan 09/15 11:40另一個層次的問題

推

HTCU12 09/15 11:44以104職缺換個角度看職缺是因為有人力需求而開出，

→

HTCU12 09/15 11:44會不會是內部已經有適合的人了，所以不用開職缺呢？

這邊我只提到硬體技術需求而已喔還有軟體我還沒提到 XD 這市場之前最常玩的大概就TI的MCU 其實再往深一點去玩你要先在電腦上建立馬達控制模型可能使用MATLAB或者其他工具建建完後先在電腦上進行模擬確認軟體控制是不是正常接著轉C code後燒到MCU上搭配HiL平台做驗證 HiL平台常看到的就凱登的產品凱登據說是台達離開的人開發的產品 HiL你可以當成是一套虛擬的控制器+馬達他可以跟你寫好的軟搭配做控制你可以看你做出來的控制器PCB板與虛擬的控制器+馬達結合的使用情況如何 HiL還可以支援maxwell與jmag的馬達模型導入所以如果你配合的廠商可以提供模型的話你可以在虛擬的階段測試馬達控起來的情況到這些段都順利的話便是再走到Power hil了 PiL就是有一顆假馬達搭配你真實的控制器配合起來你的控制器可以實際輸出電壓以及電流看整體的穩定性如何這些階段都走完才會進到實際與馬達搭配測試驗證的階段就是Dyno驗證所以整個開發流程其實需要很多資源的 XD

推

alonsoso 09/15 11:46馬達相關這個行業說真的，開出的薪水能收到的人才就

→

alonsoso 09/15 11:46那些，一堆半桶水的把持著，講得出名詞但根本無法理

→

alonsoso 09/15 11:46解本意。另外台灣的馬達產業是弱在機電整合的控制，

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alonsoso 09/15 11:46會寫BLDC原程式等級的AE根本比日本製壓縮機還稀少

→

kimula01 09/15 11:56在台上市敢揭露詳細財報嗎笑死

推

mynumber55 09/15 12:07光頭王再投資源啊

推

turndown4wat09/15 12:12他有辦法在台上市嗎?

推

mynumber55 09/15 12:13他募了90億，差不多燒光了啦

推

hpk89 09/15 12:20gogoro的問題是車輛安全還是電池？我看使用者抱怨

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hpk89 09/15 12:20都是後者，所以經營不善的問題跟車台還是搖臂斷裂

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hpk89 09/15 12:20關係不大

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hpk89 09/15 12:22或許這市場真的不適合換電，吃力不討好又不賺錢，

→

hpk89 09/15 12:22不如改回充電試試看

上一篇文章討論士林供貨我單純從士林供貨品質穩定性來切入文章消費者使用客訴不是單純只有研發能力而已主要與整個市場行銷推導有關就像是產品開案勢必要有可行性評估要用換電還是充電對於RD來說單純是技術可行不可行的判斷而已最後決定的關鍵決不會是RD端那是整個公司產品開發策略所以換電好不好用不是我本文探討GGR研發能力的目的

推

draft117024 09/15 12:24那你怎麼看台商開給CAE職缺的薪水呢

前面我說了如果是我我不會投入車用的CAE 我這邊用廣達舉例

https://www.104.com.tw/job/1xsx9?jobsource=google

https://i.imgur.com/D1ZZLlw.png

https://www.104.com.tw/job/3jxa4?jobsource=google

https://i.imgur.com/109wdiX.png

https://www.104.com.tw/job/7c948?jobsource=google

https://i.imgur.com/DngfVRO.png

其實可以看到熱流、結構模擬都有除此之外還有SI/PI的模擬廣達的server 應該隨便一年都有100起跳吧..... 當然如果你有SI/PI的能力或者有熱傳的能力能進去IC廠還是去IC廠好 IC廠這技能進去拿到的肯定是比系統廠大包很多的

→

macetyl 09/15 12:25這家算倒楣，台灣汽機車產業保護成這樣，其實算是

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macetyl 09/15 12:25很認真做事了

推

aika5512308 09/15 12:27同意樓上

推

dragonjj 09/15 12:27好聞謝謝分享!

推

pisu 09/15 12:29如果你文內是分享士林哪個地方小吃，我就會很有興

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pisu 09/15 12:29趣。

推

u3330727 09/15 12:38分析的真好

推

b1izzard200009/15 12:38超專業

推

slrmbenz 09/15 12:59狗肉看起來像光陽一樣擺爛了

推

roseritter 09/15 13:00推

推

JKjohnwick 09/15 13:06笑死在台灣生產零件那麼貴,當然從外面進來洗產地

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JKjohnwick 09/15 13:07車用就是傳產,薪水不可能跟科技業比

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JKjohnwick 09/15 13:08還在期待政府很好笑

推

BMHSEA 09/15 13:14Gogoro 更多是商業底層邏輯，車子這種事情外面合作

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BMHSEA 09/15 13:14解決。

推

setopbox 09/15 13:39近期電動車充電樁越來越多，是可以考慮改成CCS1/CC

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setopbox 09/15 13:39S2充電

推

aaa80563 09/15 13:53三陽委屈

推

tigerzz3 09/15 14:11那一拖拉庫電池地雷遲早會引爆全部汰換是天價當然

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tigerzz3 09/15 14:11經營不下去

推

kuan50118 09/15 14:20認同推

推

josephpu 09/15 14:27我的理解是狗肉一開始就是在賣換電池這個idea，電

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josephpu 09/15 14:27動機車對他們來說只是一種管道而已

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josephpu 09/15 14:28核心問題還是在於他們的電池技術沒有突破

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josephpu 09/15 14:29然後又不可能一直燒錢去更新老舊電池，這是死循環

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yesonline 09/15 14:49湛積在 Cake 有開職缺.. 背後的股東也沒跑

反正我到湛積官網裡面看加入我們連接到的地方是104 104沒職缺空的官網內也有linkdein 也是空的所以他在哪裡有開職缺我覺得也不是很重要了搞不好是忘記下架職缺而已因為官網的管道完全看不到資訊股東有跑沒跑反正我個人觀點看下來 B>Z 尋找湛積新聞 2020年離開 2021年有一些利多新聞稿現在2024了沒看到有什麼成果出現 104看到員工人數30人我4覺der....大概就那樣吧..... 沒實績、員工人數30、公司找不到職缺資料就....加油吧.....

※ 編輯: shyshyan (111.246.139.108 臺灣), 09/15/2024 15:11:53

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applewarm 09/15 15:07推經驗談

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hanhsiangmax09/15 15:19專業經驗推

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yesonline 09/15 15:24湛積還成立了一間子公司負責電動車充電業務

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angusyu 09/15 15:42GGR都零授權金開放給人做車子只保留核心技術了

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angusyu 09/15 15:43到時候碳權炸了看要不要做

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