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Re: [新聞] 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長

看板Stock標題Re: [新聞] 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長作者
shyshyan
(神人為吾,千葉傳奇。)
時間推噓56 推:59 噓:3 →:87

關於這個行業
不才我應該有點經驗可以來跟大家分享
馬達繞線當然繞一繞而已沒錯
但是是要看它的使用場合的
一般家用的抽水馬達
說穿了
如果它某一天忽然掛了會怎樣嗎 ?
就打電話找水電再來換一顆大概幾千元就處理完了
這也就是為什麼這種馬達沒啥價格的原因


但是要運到到二輪、四輪,
它就不是我繞一繞
性能到了就好了
它還要考慮到整個馬達的可靠度
你們有沒有辦法想像
如果某一天電動摩托車騎一騎
然後它軸斷了要怎麼辦 ?
所以說你要進來這領域
你勢必要有工具來協助你在研發階段的模擬分析
也就是人家常說的CAE工具
你不可能在產品出來以後
再去做加速壽命實驗
看產品什麼時候出問題推斷他壽命多長
這研發下來
別人都研發好幾代產品了
你還在做第一代的壽命試驗



士林電機
其實網路上隨便搜尋
你就能知道他們家研發能力並不是弱的
https://tinyurl.com/2adnqbmb
https://i.imgur.com/u87Iz61.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長

https://tinyurl.com/2yecuyrv
他們家是有投入研發能量在結構分析的
結構分析不外乎震動、撞擊、應力,
你要上車本來就要分析這些東西
整車的也要分析
這些軟體都不便宜
隨便加起來都是千萬的
廠商投入這些資源在研發產品強化產品可靠度
你要他賣得便宜
怎麼可能......
甲賽卡緊拉


所以我們可以來看看三陽
https://tinyurl.com/2b5bc346
https://i.imgur.com/zY5l5CM.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長
實際上並不是馬達自己分析就好
或者馬達+控制器分析就好
要整個來進行分析才會準確的


GGR在台灣發生過車台斷了的事情
https://tinyurl.com/2c6c22ku
然後再去看看GGR的104職缺
看看各車廠有誰有開這種職缺
你就大概能知道誰家研發的車子有一定水準了
GGR會不會再起
我從他家104職缺來看是不太可能拉....
因為自研就要軟體、硬體、機構都要投入資源
光是研發階段投入的資源隨便都是千萬在起跳的
現在GGR這狀況
要他再起
我看是....沒9了....



※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言:
: ※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言:
: : 看了數字板的一篇新聞
: : #1cv1jxHI (Gossiping)
: : 新聞標題:
: : 遭爆壓低成本「洗產地詐領補助」 Gogoro董座暨執行長陸學森請辭
: : 此次Gogoro有兩車款被爆使用大陸製關鍵零組件,卻仍違規申請政府補助,其中包括銷售超
: : 過4萬台Gogoro VIVA使用大陸零件,已經領取政府補助超過6億元
: : 而今年3月上市即連續6個月坐上電動機車銷售冠軍的JEGO,也被爆直接使用大陸廣東廠商「
: : 高標智能科技」生產的馬達控制器,以及大陸廠商「信質電機」的馬達定子、重要零件矽鋼
: : 片組裝動力系統,但補助還未發放。
: : 對於詐領補助一案是否確有其事,姜家煒僅表示,相信Gogoro國產比率是數一數二的高,如
: : VIVA國產化比率88.96%,也會堅守台灣公司該有的本分。
: : 經濟部則證實,的確收到檢舉,也要求Gogoro提供資料並且說明,只是目前仍在審查當中,
: : 還未有結果。
: 雖然還不能定調洗產地的問題,但這應該也算壓死駱駝的稻草之一
: 狗肉馬達起始的幾年就兩個方向,找夜市代工跟自己做
: 但是夜市收費太高了,幾乎是狗肉自己做的兩倍
: 狗肉有一派認為這馬達不就繞線根本沒難度,夜市把我當盤子敲
: 後來狗肉支持夜市代工的派系走光之後直接踢掉夜市
: 找不是馬達專業的廠商出錢出地,我狗肉來教你怎麼繞
: 結果現在變成要買到陸製品才能出貨=_=
: 而且當時踢掉夜市的時候弄得很難看
: 夜市很小心眼的= =應該這輩子都不可能找夜市回來救火惹

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ˍˍ
戰敗的人 出去 !! ▕羅喉▏
什麼神什麼佛,先戰勝吾再說吧 ▕君印▏
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.139.108 (臺灣)
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hoil3028 09/15 10:44會創業的外行

MrStone 09/15 10:45應該也沒有人會買這支股票吧 又是在美國上市

hugh509 09/15 10:45除了車主和潤泰,根本沒人在意這家

MrStone 09/15 10:46在台股上市還能騙騙菜籃族 整個再裝逼

abc12812 09/15 10:47馬達的複雜程度比引擎低很多了

這是當然的 這也就是我家巷口上隨便都能有人做馬達一樣 但是做馬達簡單不代表做可靠度高的馬達簡單 要進來二輪或者四輪市場 你的門票就是要有CAE分析工具

wintxa 09/15 10:49有救拉 材料買中國的就有

icemaydays 09/15 10:50呃,恕我直言,你是不是看不起潤泰?

投資在前 離職在後 潤泰怎樣一點都不重要 說實在的 研發能量才是公司的基礎 GGR在104上的職缺數量97個 軟體工程師 6個 EMC安規工程師 1個 硬體工程師 6個 機構工程師 1個 UX工程師 1個 演算法工程師 2個 電機工程師 1個 軟韌體測試工程師 1個 總計19個 但是軟體工程師6個 你可以發現並沒有跟馬達控制相關的軟體需求喔 而當初從GGR離開的人 搞了個湛積

https://tinyurl.com/29r44s39

現在看起來沒任何職缺 人數30人 應該也是瀕臨死亡的階段了喔 所以說GGR當初可以起來 我推測應是士林的產品品質不錯 才有讓他們踏出這成功的一步 離開的那群人 應該是有一點技術底子 但是現在面臨沒有客人的處境 現在留著的人 應該是幾乎沒技術了

lantimes 09/15 10:52還有我們的納稅錢拿去補貼這家公司賣機車

goodevening 09/15 10:54gogoro問題還是電池啦 騎沒多久就要換電池 有夠煩

mongduo 09/15 10:57遇過很多GGR出來的RD,其實都蠻有能力的

hortl233 09/15 11:00GGR電系的RD還不錯

newforte 09/15 11:00之前看狗肉的實驗測試機台影片 看起來都土炮弄的

wj115 09/15 11:02跟電池沒屁關係啦 跟錢比較有

wj115 09/15 11:03資費敲盤子 同里程比油貴一倍以上

downtoearth 09/15 11:09現在的電動汽車、機車 都還不是最終解決方案

downtoearth 09/15 11:09GGR 你是原始股東 或是早期投資者 有沒有賺到錢

downtoearth 09/15 11:09我想應該是有的 但是 後期的投資者 那就只能隨著

downtoearth 09/15 11:10時代跟技術的演變 一起沉沒或是盡早跳船...

JKjohnwick 09/15 11:10沒有技術那就完了

drraujn 09/15 11:12狗肉從來沒有自己的技術啊,他不就一個組裝廠?

這領域很多人想進來玩 但是如果家業不大 進來玩是會死的

https://tinyurl.com/25txc5na

這是台達的一個職缺

https://i.imgur.com/NojLBoW.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長

需求是要會sherlock跟mechanical 這2套大概7、800萬跑不掉吧 sherlock是一套針對PCB做可靠度分析的軟體 分析PCB對於震動、高低溫條件下, 零件吃錫的可靠度 你可以大概想像一下 就是摩托車在那裡騎阿騎 你車子裡面的PCB跟著在那裡震動晃動 然後你的零件吃錫的地方就裂開了 阿....然後你摩托車大概就不動了

suhaw 09/15 11:16政府有的是納稅金投資,只是看要不要再投資而已

別肖想政府補助拉 跟政府提案 他只會問你說你要帶多少台灣廠商一起起來 你找了A廠商 他就問你能不能找台灣的B廠商

drraujn 09/15 11:17政府就別期待了...當年特斯拉想在台設廠

drraujn 09/15 11:17結果政府跑去補助裕隆...

drraujn 09/15 11:19狗肉現在還是靠政府補助在支撐,沒了補助誰會買?

EXDes 09/15 11:22這年頭竟然可以找到比裕隆還廢的

capssan 09/15 11:23以我自己的經驗,只要平常的路線上有足夠的換電站,

capssan 09/15 11:23換電池不是什麼大問題啊..

PeikangShin 09/15 11:23看到那個月薪 可靠度真高壓

所以後來我是覺得 就....別浪費生命投入車用行業吧 消費性電子還是比較爽一點 可靠度要求沒那麼高 也不會一研發就3~5年 然後3~5年內都面臨沒收入的情況 有夠哭

capssan 09/15 11:24等紅綠燈的時間就能換好電池了

capssan 09/15 11:26狗肉最大的問題的確是使用限制很高,你的平均里程

capssan 09/15 11:26不能太高或太低,你的路線不能有太少的換電站,你

capssan 09/15 11:26還得買到最優惠的方案,還不能買到車王,以上四者

capssan 09/15 11:26都要達到才能在使用成本上小勝油車

drraujn 09/15 11:30狗肉就是不想花錢做sherlock跟mechanical啊

drraujn 09/15 11:30中柱一直斷,更扯的還有搖臂斷掉

drraujn 09/15 11:30狗肉就只是想把市面上有的拿來組合

drraujn 09/15 11:30沒在考慮電車重量,馬達扭力以及材料應力等問題

drraujn 09/15 11:30https://i.imgur.com/P7Wclkp.jpeg

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長

drraujn 09/15 11:30上面是新版搖臂 斷掉的是原版搖臂

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=751&t=6688059

還有斷中柱的 這些東西都要做模擬分析分析結構強度的 你不分析結構強度 上市就是等出事而已 從104的職缺也看到了 出事很意外嗎 ? 一點也不意外 然後再回到政府補助的話題 跟政府開案申請補助 說想要買軟體分析 買硬體設備分析 政府就會開始算 你每天花多少時間用拉 這個專案只有2年 我只能幫你出2年的使用費拉 假設軟體買一買1000萬 他可能幫你出個150萬這樣吧 所以你要說政府努力協助企業轉型 真的甲賽卡緊....

ljh109 09/15 11:31順風都做不好了,後面逆風很難救

Aixtron 09/15 11:32一開始就錯了,本來是想做能源廠,但沒人要只好順便

Aixtron 09/15 11:32做載具,但又想獨佔載具資源!

Aixtron 09/15 11:33那有人一手做代工,另一手打品牌的!

circlebear 09/15 11:33長知識,謝謝分享產業knowhow

circlebear 09/15 11:34隔行如隔山

capssan 09/15 11:35但我覺得狗肉這次被抓還有一個大原因是不聽政府的在

capssan 09/15 11:35台上市,自己跑去美國上市

huangkai 09/15 11:36沒有開職缺可能代表那個部門人事穩定啊?開缺了不就

huangkai 09/15 11:36被說「看吧,該公司在這個領域還在找人」。

沒有什麼公司 有辦法一直讓職缺需求不出現 職缺需求不出現也沒關係 關鍵字搭配公司名稱去找 就能找到有沒有什麼研討會還是新聞稿討論到這些關鍵字

capssan 09/15 11:36乖乖在台上市,這種內部零件中國制造根本不會鬧大

drraujn 09/15 11:36風口上的豬都會飛是要你看清局勢不要逆風硬幹

drraujn 09/15 11:36不是真的叫豬跑去飛,ggr就只是頭想飛的豬

peil 09/15 11:37請問使用士林電機的馬達是哪些型號的車子呢,謝謝。

capssan 09/15 11:37很多嘴巴說要非中製造的,其實也是零件中國買來在台

capssan 09/15 11:37組起來

capssan 09/15 11:38去搜尋他們什麼時候終止合作的,在那之前的都有可

capssan 09/15 11:38能買到士林代工的

drraujn 09/15 11:38在米國上市割的是米國韭菜,在台上市你想被割嗎= =

capssan 09/15 11:39因為同一款車有可能是自製也有可能是代工,跟當年哀

capssan 09/15 11:39鳳可能式三星也可能是tame一樣

capssan 09/15 11:40對某些單位來說,在台上市才臉上有光啊,割韭菜那是

capssan 09/15 11:40另一個層次的問題

HTCU12 09/15 11:44以104職缺換個角度看 職缺是因為有人力需求而開出,

HTCU12 09/15 11:44會不會是內部已經有適合的人了,所以不用開職缺呢?

這邊我只提到硬體技術需求而已喔 還有軟體我還沒提到 XD 這市場之前最常玩的大概就TI的MCU 其實再往深一點去玩 你要先在電腦上建立馬達控制模型 可能使用MATLAB或者其他工具建 建完後先在電腦上進行模擬 確認軟體控制是不是正常 接著轉C code後燒到MCU上 搭配HiL平台做驗證 HiL平台常看到的就凱登的產品 凱登據說是台達離開的人開發的產品 HiL你可以當成是一套虛擬的控制器+馬達 他可以跟你寫好的軟搭配做控制 你可以看你做出來的控制器PCB板與虛擬的控制器+馬達結合的使用情況如何 HiL還可以支援maxwell與jmag的馬達模型導入 所以如果你配合的廠商可以提供模型的話 你可以在虛擬的階段測試馬達控起來的情況 到這些段都順利的話 便是再走到Power hil了 PiL就是有一顆假馬達 搭配你真實的控制器 配合起來你的控制器可以實際輸出電壓以及電流 看整體的穩定性如何 這些階段都走完 才會進到實際與馬達搭配測試驗證的階段 就是Dyno驗證 所以整個開發流程其實需要很多資源的 XD

alonsoso 09/15 11:46馬達相關這個行業說真的,開出的薪水能收到的人才就

alonsoso 09/15 11:46那些,一堆半桶水的把持著,講得出名詞但根本無法理

alonsoso 09/15 11:46解本意。另外台灣的馬達產業是弱在機電整合的控制,

alonsoso 09/15 11:46會寫BLDC原程式等級的AE根本比日本製壓縮機還稀少

kimula01 09/15 11:56在台上市 敢揭露詳細財報嗎 笑死

mynumber55 09/15 12:07光頭王再投資源啊

turndown4wat09/15 12:12他有辦法在台上市嗎?

mynumber55 09/15 12:13他募了90億,差不多燒光了啦

hpk89 09/15 12:20gogoro的問題是車輛安全還是電池? 我看使用者抱怨

hpk89 09/15 12:20都是後者,所以經營不善的問題跟車台還是搖臂斷裂

hpk89 09/15 12:20關係不大

hpk89 09/15 12:22或許這市場真的不適合換電,吃力不討好又不賺錢,

hpk89 09/15 12:22不如改回充電試試看

上一篇文章討論士林供貨 我單純從士林供貨品質穩定性來切入文章 消費者使用客訴 不是單純只有研發能力而已 主要與整個市場行銷推導有關 就像是產品開案勢必要有可行性評估 要用換電還是充電 對於RD來說單純是技術可行不可行的判斷而已 最後決定的關鍵決不會是RD端 那是整個公司產品開發策略 所以換電好不好用 不是我本文探討GGR研發能力的目的

draft117024 09/15 12:24那你怎麼看台商開給CAE職缺的薪水呢

前面我說了 如果是我 我不會投入車用的CAE 我這邊用廣達舉例

https://www.104.com.tw/job/1xsx9?jobsource=google

https://i.imgur.com/D1ZZLlw.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長
https://www.104.com.tw/job/3jxa4?jobsource=google

https://i.imgur.com/109wdiX.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長
https://www.104.com.tw/job/7c948?jobsource=google

https://i.imgur.com/DngfVRO.png

圖 震撼彈!Gogoro創辦人陸學森請辭 姜家煒暫代執行長

其實可以看到 熱流、結構模擬都有 除此之外還有SI/PI的模擬 廣達的server 應該隨便一年都有100起跳吧..... 當然如果你有SI/PI的能力 或者有熱傳的能力 能進去IC廠還是去IC廠好 IC廠這技能進去拿到的肯定是比系統廠大包很多的

macetyl 09/15 12:25這家算倒楣,台灣汽機車產業保護成這樣,其實算是

macetyl 09/15 12:25很認真做事了

aika5512308 09/15 12:27同意樓上

dragonjj 09/15 12:27好聞謝謝分享!

pisu 09/15 12:29如果你文內是分享士林哪個地方小吃,我就會很有興

pisu 09/15 12:29趣。

u3330727 09/15 12:38分析的真好

b1izzard200009/15 12:38超專業

slrmbenz 09/15 12:59狗肉看起來像光陽一樣擺爛了

roseritter 09/15 13:00

JKjohnwick 09/15 13:06笑死在台灣生產零件那麼貴,當然從外面進來洗產地

JKjohnwick 09/15 13:07車用就是傳產,薪水不可能跟科技業比

JKjohnwick 09/15 13:08還在期待政府很好笑

BMHSEA 09/15 13:14Gogoro 更多是商業底層邏輯,車子這種事情外面合作

BMHSEA 09/15 13:14解決。

setopbox 09/15 13:39近期電動車充電樁越來越多,是可以考慮改成CCS1/CC

setopbox 09/15 13:39S2充電

aaa80563 09/15 13:53三陽委屈

tigerzz3 09/15 14:11那一拖拉庫電池地雷遲早會引爆 全部汰換是天價 當然

tigerzz3 09/15 14:11經營不下去

kuan50118 09/15 14:20認同推

josephpu 09/15 14:27我的理解是狗肉一開始就是在賣換電池這個idea,電

josephpu 09/15 14:27動機車對他們來說只是一種管道而已

josephpu 09/15 14:28核心問題還是在於他們的電池技術沒有突破

josephpu 09/15 14:29然後又不可能一直燒錢去更新老舊電池,這是死循環

yesonline 09/15 14:49湛積在 Cake 有開職缺.. 背後的股東也沒跑

反正我到湛積官網裡面看加入我們 連接到的地方是104 104沒職缺 空的 官網內也有linkdein 也是空的 所以他在哪裡有開職缺 我覺得也不是很重要了 搞不好是忘記下架職缺而已 因為官網的管道完全看不到資訊 股東有跑沒跑 反正我個人觀點看下來 B>Z 尋找湛積新聞 2020年離開 2021年有一些利多新聞稿 現在2024了 沒看到有什麼成果出現 104看到員工人數30人 我4覺der....大概就那樣吧..... 沒實績、員工人數30、公司找不到職缺資料 就....加油吧.....

※ 編輯: shyshyan (111.246.139.108 臺灣), 09/15/2024 15:11:53

applewarm 09/15 15:07推經驗談

hanhsiangmax09/15 15:19專業經驗推

yesonline 09/15 15:24湛積還成立了一間子公司負責電動車充電業務

angusyu 09/15 15:42GGR都零授權金開放給人做車子只保留核心技術了

angusyu 09/15 15:43到時候碳權炸了看要不要做

v86861062 09/15 15:50推推

nakayamayyt 09/15 16:06機電系統整合很複雜 台灣機械系強者做的就這個

ru04hj4 09/15 16:32PBGN聯盟限制太多 有點能力的兩陽都不想參加 怎麼

ru04hj4 09/15 16:32

lucifer666 09/15 17:07一開始單純賣換電池還有機會要別人買整個系統就沒

lucifer666 09/15 17:07救了

josephpu 09/15 17:08PGBN沒搞好就是最大敗因,他起碼要把兩陽山葉其中

josephpu 09/15 17:08一間綁上船。嚴格來說狗肉就是個賣能源的,它不見

josephpu 09/15 17:08得要把車做到最好,但要讓這些車廠都來用他的換電

josephpu 09/15 17:08系統。自己下海做車一開始是為了示範這個商業模式

josephpu 09/15 17:08行得通,但到後來純粹是沒辦法

josephpu 09/15 17:09又或者是靠政府補助吃太爽不想鬆手

nakayamayyt 09/15 17:10山葉加入了 賣得很爛

kerrpear 09/15 17:13扯到政府補助,會被那些官員玩死

whitecow 09/15 18:19士電被吹成這樣也是好笑

suckKobe 09/15 18:20推分享 馬達絕對不是性能到就好

aegis43210 09/15 18:59光頭王不知為啥還在燒錢,換電就注定失敗的商業模式

aegis43210 09/15 19:00太少人用會虧本,太多人用就使用者都換到沒充滿的電

aegis43210 09/15 19:00

chandler022709/15 20:59CAE跟試驗是相輔相成的,並不是不花錢做CAE,而是

chandler022709/15 20:59模擬工況(負載條件)如何取得或等效,例如道路負載

chandler022709/15 20:59條件用靜態放大G值該抓多少,也不確定兩輪是不是跟

chandler022709/15 20:59四輪一樣有量輪心力的六分力計。

chandler022709/15 21:04驅控除了TI還有Infineon,通常要滿足功能不難,麻

chandler022709/15 21:04煩的是要符合車規&量產,光失效診斷功能就要花好幾

chandler022709/15 21:04倍的工夫,有的還要去26262(流程)認證

chandler022709/15 21:07正常車用產品從SIL, signal HIL, HIL, VIL整個V型

chandler022709/15 21:07開發流程照個走,一堆零部件還牽涉到供應商,想得

chandler022709/15 21:07越簡單在最後的系統整合越容易出包

shyshyan 09/15 21:35四輪的複雜多了 二輪的只要工控就可以上了 實際上

shyshyan 09/15 21:35看做到多安全而已 實際上二輪的結構做得好 不太會

shyshyan 09/15 21:35有生命危險的....

snowish 09/15 22:29乾,為什麼這種廢物政府要補助?就為了嘴上喊的環保

snowish 09/15 22:29?然後現在要多60萬台大型電子垃圾?

naniate 09/15 23:58很正常 要求這麼多 但產品附加價值低 還安保件哩

naniate 09/15 23:58笑死

GGME 09/16 01:26士電?研發?這一定哪裡有誤會。

alehouse 09/16 08:03你是不是沒用過士林電機的東西?在工業領域想省錢才

alehouse 09/16 08:03會去挑士林,要幾年內翻盤我覺得不太可能,光從他們

alehouse 09/16 08:03以前業務跟產品良率來看。