Re: [請益] 正二跟TQQQ的風險在哪？

billy791122 07/07 22:47大盤長期上漲，個股不一定

TokyoHard 07/07 22:47有,沒注意到下跌的風險

spy9527 07/07 22:50不建議長期持有就是屁話，巴菲特還說不長持就不要買

pmes9866 07/07 22:54Volatility decay

sky22485816 07/07 22:55因為這種商品的優勢在連續的上漲比原型兩倍賺得更

sky22485816 07/07 22:55多，連續的下跌賠的更少，但又漲又跌反而產生損耗

sky22485816 07/07 22:55，所以才不建議長投。如果你認為這個商品在未來的

sky22485816 07/07 22:55時間裡面上漲的時間比較多你當然可以長抱

ffaarr 07/07 22:55你可以自己看發行到現在tslt就是輸tsla的啊。

ffaarr 07/07 22:55單日兩倍長期有可能贏原型兩倍，但也可能輸原型。

Demon6668 07/07 22:55因為跌10%可不是漲10%就能漲回來，例如QQQ都創歷史

Demon6668 07/07 22:55新高了，但TQQQ卻還沒

ffaarr 07/07 22:56原型報酬夠高就能超越波動的減損，反之正報酬但報酬

ffaarr 07/07 22:56不夠高績效就可能一倍甚至變負的。

wuz830101 07/07 22:57整天都在裝死現在才出現

wuz830101 07/07 22:57https://i.imgur.com/pIwqBSC.jpeg

Risian 07/07 22:58TSLT發行還不到一年，這不叫長投吧….這個例子有點

Risian 07/07 22:58太爛了…..

ffaarr 07/07 22:5910年的例子也可以給你，過去10年兩倍歐洲ETF就輸給

ffaarr 07/07 22:59年化4%多的原型ETF。而且輸很多。

ffaarr 07/07 23:01至於新興市場正二，因為新興市場年化只有2%多。直接

ffaarr 07/07 23:0110年是負報酬。

ffaarr 07/07 23:03更多時段或例子可參見： https://reurl.cc/QRMXmp

ffaarr 07/07 23:03不過我不會認為一定不能長投，但你要能接受原型向上

ffaarr 07/07 23:04但正二還輸原型的可能性。

jumpjumpp 07/07 23:04可是原型報酬率這麼低落也好不到哪去吧 通膨都快輸

ffaarr 07/07 23:04裡面的例子都是大範圍市場，所以波動沒這麼大，如果

ffaarr 07/07 23:05是波動更大的個股，就需要更高的年化報酬才行。

jumpjumpp 07/07 23:05有沒有那種原型超強 但是槓桿卻輸的時段

jumpjumpp 07/07 23:05不然贏那一點點 真的不如存正二等到一個大波段

ffaarr 07/07 23:06超強看你是多強，大範圍市場6%以上應該就不會輸

ffaarr 07/07 23:06但個股正二出的歷史太短了，我沒辦法給長期的例子

ffaarr 07/07 23:07「等大波段」前提是你能預測市場啊。

tr000064 07/07 23:07風險就是賺太多花不完

jumpjumpp 07/07 23:08不用預測市場啊 就是買進祈禱哪天會有強勁的數年

ffaarr 07/07 23:08像tsla這種波動大的個股，就是漲20%結果還輸。

DDHOWDA 07/07 23:08正二不可長期抱 不就是簡單的國小數學而已

ffaarr 07/07 23:08但這是短期就是了。

DDHOWDA 07/07 23:08根本連投資問題都不是....

jumpjumpp 07/07 23:09不然你舉這種原型本來就很低落的時段 然後賺個2%

ffaarr 07/07 23:09不是什麼市場都一定等得到強勁的數年。

jumpjumpp 07/07 23:09幾乎跟定存沒兩樣 那我幹嘛不說擺定存算了

DDHOWDA 07/07 23:09只要經歷一次金融海嘯 正二基本上可能要花你下半輩

ffaarr 07/07 23:10問題就是你不能預測市場，誰事先知道會是幾%

DDHOWDA 07/07 23:10才會追上原型 甚至可能永遠不會回到原型的2倍

gladopo 07/07 23:10正2、正3就適合穩定向上的市場，波動太大也扣不少

DDHOWDA 07/07 23:11sso 標普正二 08海嘯後 至今還沒回到原型的兩倍

IUOIUOIUO 07/07 23:11所以到底可以不可以長投 常投 定期定額

DDHOWDA 07/07 23:11sso 標普正二 08海嘯後 至今還沒回到原型的兩倍

gladopo 07/07 23:11理論上最穩的是信貸或房貸這種直接摃個2-3倍買原型

DDHOWDA 07/07 23:1209後可是美股20年大多頭 無法把正二帶回回原型兩倍

DDHOWDA 07/07 23:12只因為他經歷過08海嘯

DDHOWDA 07/07 23:13正二最好的買法 就是等碰到金融海嘯 原型跌了40%

DDHOWDA 07/07 23:13你這時賣掉原型 改買正二 才是最佳時機點

jumpjumpp 07/07 23:14市場很弱 槓桿很爛 但是原型也只賺一咪咪

jumpjumpp 07/07 23:14但是市場很好的時候 槓桿賺到吐

gladopo 07/07 23:15大多頭就是摃愈多賺愈多，下跌比如之前小那那次

jumpjumpp 07/07 23:15那我寧願擺在槓桿 等到市場出現好的那個時段

DDHOWDA 07/07 23:16槓桿要賺到吐血 是跟你入場點有關

gladopo 07/07 23:16tqqq至今沒回高點

jumpjumpp 07/07 23:16我可以接受市場不好的時候槓桿很爛 反正原型也好不

jumpjumpp 07/07 23:16哪去

DDHOWDA 07/07 23:16你如果吃到金融海嘯 你會跌死 然後原型漲回來了

DDHOWDA 07/07 23:16正二不會漲回來

gladopo 07/07 23:17我也是偏向跌到一定幅度再進正2

DDHOWDA 07/07 23:17正二要花比原型還久的時間才會回到你的成本價

DDHOWDA 07/07 23:17這只是基本的小學數學

DDHOWDA 07/07 23:17並不是原型回到成本價 你正二就會回到成本價

wuz830101 07/07 23:18金融海嘯這種大空頭不一定會再發生，不過LETF的最佳

wuz830101 07/07 23:18買點的確是大空頭的時候

DDHOWDA 07/07 23:18而是更久 多一倍的年數都不意外

DDHOWDA 07/07 23:18金融海嘯 原型如果花5年回到前高 你正二也許要花到

DDHOWDA 07/07 23:1810年 都不用太意外

DDHOWDA 07/07 23:19假設入場點都在金融海嘯之前的高點

IUOIUOIUO 07/07 23:19所以有人知道下次大空頭什麼時候嗎

jumpjumpp 07/07 23:19問題是你買不管買原型或者買正二 你一定會做再平衡

jumpjumpp 07/07 23:20崩跌就給他崩啊 我海嘯錢賺到吐 隨便平衡個2 30%

Sex5F 07/07 23:21如果你房子都還沒買就別玩股票

jumpjumpp 07/07 23:21可能那2 30%就已經趕上你全投原型的部位了

DDHOWDA 07/07 23:21qqq都創新高了 tqqq還沒創新高

Sex5F 07/07 23:22股票投報率比第一間房還低

DDHOWDA 07/07 23:22烏餓戰爭的下跌 跟金融海嘯相比 只是小屁孩

DDHOWDA 07/07 23:23結果ai狂漲 tqqq還沒回到前高

DDHOWDA 07/07 23:24買原型的都賺錢了 買三倍的還在虧錢lol

wuz830101 07/07 23:24房蟲笑死人，你房子能套現一部份來花錢嗎，等到快掛

wuz830101 07/07 23:24繳完房貸後，你會發現你只有一間房可以說嘴

DDHOWDA 07/07 23:25ai可是狂漲耶 正三還在賠錢

gladopo 07/07 23:26正2就還好,QLD好歹過前高了

WisestCat 07/07 23:27你只買一筆當然還在賠錢 持續買進TQQQ都不知道贏你

WisestCat 07/07 23:27QQQ幾倍了 有沒有過前高重要嗎 持續買進算不算長期

WisestCat 07/07 23:27持有？

jumpjumpp 07/07 23:27問題是你又不能預測市場 你這波後來沒開槓桿 績效就

jumpjumpp 07/07 23:27是屌輸槓桿ETF

jumpjumpp 07/07 23:28你一直講萬一海嘯會賠多少 啊沒海嘯咧 你落後多少

lalacos123 07/07 23:29怎麼買的可以一把梭在正三漲不回來的位子 感覺不是

lalacos123 07/07 23:29正三的問題 是你怎麼對在漲不回來的位子 然後還沒

lalacos123 07/07 23:29有持續攤平 你買在最高點 在半山腰攤平 這樣還是漲

lalacos123 07/07 23:29不回來嗎XD

DDHOWDA 07/07 23:29QLD是過前高了 但賺得還是輸原型

gladopo 07/07 23:30tqqq可能就怕大盤20%以上的波動沒幾年就來一次

jumpjumpp 07/07 23:30我2022開始買TQQQ 那時候打開APP損益就是-30~50%

DDHOWDA 07/07 23:30遇到金融海嘯在開槓桿 一定是比你一直持有還賺

jumpjumpp 07/07 23:312023開局沒多久 損益就直接回正了 有持續買進 崩盤

jumpjumpp 07/07 23:31也不過就如此

DDHOWDA 07/07 23:31那之後遇到金融海嘯你又會輸了啊

DDHOWDA 07/07 23:32然後我從差不多底部把qqq全換tqqq 直接比你一直持有

lalacos123 07/07 23:32反對派的都只有一筆資金 而且都在高點all in 所以

lalacos123 07/07 23:32覺得你一定回不了本 跑不贏原型...

DDHOWDA 07/07 23:32還賺 還不用忍受長年高波動

jumpjumpp 07/07 23:33為何會輸 敢問你原型也是全投之後不會再做再平衡?

jumpjumpp 07/07 23:33或者完全沒有避險部位?

wuz830101 07/07 23:33某人，你不可能猜到底部，所以別說底部歐印LETF這種

wuz830101 07/07 23:33屁話

jumpjumpp 07/07 23:34你有避險部位 崩盤後再做一次平衡轉換 回來的速度也

jumpjumpp 07/07 23:34很快

DDHOWDA 07/07 23:34再平衡 那你根本槓桿就不會兩倍效果

DDHOWDA 07/07 23:35底部這麼好猜 以sp500 就跌40% 再換成正二

DDHOWDA 07/07 23:35沒遇到就不用換 遇到再換 簡單的要死

jumpjumpp 07/07 23:36又沒人說槓桿ETF一定要幾倍 你買三倍也能做到兩倍

jumpjumpp 07/07 23:36兩倍也能做到1.5

DDHOWDA 07/07 23:36而且一遇到 就是把過去沒開槓桿的時光一起賺回來

gladopo 07/07 23:36底部猜得到其實也不用換了，就底部借個幾百萬買正5

wuz830101 07/07 23:362022空頭sp500沒有跌到40%欸，那你是不是就不買了？

wuz830101 07/07 23:36還是你2022有猜到？

WisestCat 07/07 23:36從差不多底部換 哈哈哈哈 那你怎麼知道什麼時候要

WisestCat 07/07 23:36換？ 然後起漲 請問什麼時候是頂部？ 你什麼時候要

WisestCat 07/07 23:36換回你現在覺得買原型是比較安全的時間點

jumpjumpp 07/07 23:38高低點不可能猜得到 要做再平衡一定是定期做

WisestCat 07/07 23:39笑死人 看後照鏡每個底部都看好猜 那沒修正40%一直

WisestCat 07/07 23:39噴那你就繼續等 這跟空手在等大跌再一次all in一樣

WisestCat 07/07 23:39概念 槓桿0跟1 還是1跟3的差別而已 整天在那邊以為

WisestCat 07/07 23:39自己可以預測高低點

DDHOWDA 07/07 23:402022又不是金融海嘯 為什麼要買XD

chargee 07/07 23:40我很想看一下大盤跌35%的時候存正二的人怎麼處理

DDHOWDA 07/07 23:41跌40%就是金融海嘯了

DDHOWDA 07/07 23:422040年金融海嘯再買

DDHOWDA 07/07 23:42直接就把2024-2040跑輸正二的全補回來了

wuz830101 07/07 23:42那你慢慢等吧，反正等跌到40%一定又會說50%再看看

DDHOWDA 07/07 23:44正二就是金融海嘯在操作的 平時就操作 cp值超低

gladopo 07/07 23:44當時GG一堆說跌到多少ALL IN的，也沒幾個ALL IN

DDHOWDA 07/07 23:45買正二的基本上 國小數學就是被當

DDHOWDA 07/07 23:45反正我們已經all in原型了

twic 07/07 23:46你根本抓不到跌10% 15% 20% 25% 30%何時要買

DDHOWDA 07/07 23:46市場全吃到 市場到底部又能開槓桿 又不需要忍受波動

DDHOWDA 07/07 23:46appp顯示跌40%的時候就買 跟機器人一樣

twic 07/07 23:46能抓到的話這波台積電你早就抓到了

DDHOWDA 07/07 23:46這種操作 比純買正二還賺 自己去算算就知

DDHOWDA 07/07 23:47一個戰役 就把過去落後正二的全補上

DDHOWDA 07/07 23:47一直抱著怎麼會抓不到lol又不是空手

moike22 07/07 23:47你所謂的長期:買在最低點噴到最高點

moike22 07/07 23:48但實際上沒這麼完美 耗損就夠你吃

DDHOWDA 07/07 23:48我這種操作 失敗就只有一個可能:就是未來不會再發生

DDHOWDA 07/07 23:49任何金融海嘯

DDHOWDA 07/07 23:49那我才會輸正二 如果有發生任何一場金融海嘯

DDHOWDA 07/07 23:50正二之前所累積的報酬 都會在金融海嘯被我的「原型

DDHOWDA 07/07 23:50換正二」全部超越

veter 07/07 23:51金融海嘯也還是有錢買啊

DDHOWDA 07/07 23:51「原型換正二大法」才是比純抱正二還強的手法

veter 07/07 23:52八卦是金融海嘯你都沒工作了你怎麼敢拿存款出來買

DDHOWDA 07/07 23:52@veter 賣掉你手上長期定期定額存的原型 就有錢了

bbbbbb90 07/07 23:52通常用%數算買點績效的頗爛的

veter 07/07 23:53唉不是那時你的原型不是也是賠錢的嗎

DDHOWDA 07/07 23:53比方說2030年金融海嘯 跌幅46% 你原本1億的0050

DDHOWDA 07/07 23:53縮水成4千多萬

DDHOWDA 07/07 23:53這時候你底部賣股 殺在啊呆股 賣掉0050

yasorcerer 07/07 23:54前年把6208跟台積電都換正2很難說勝負

DDHOWDA 07/07 23:54改買0050正二 打完收工 繼續去看電視

veter 07/07 23:54我存大盤就是不想賠的，結果你跟我說賣掉買其他的

lalacos123 07/07 23:55靠杯 2030年 作夢投資法是嗎XD

DDHOWDA 07/07 23:55等待股市回升 等0050回到前高 你正二獲利直接屌打

DDHOWDA 07/07 23:55那些長期買正二抱上抱下的人

Lleytonhewit07/07 23:55真的有在持續投入的會把人生績效賭在等一次金融海嘯

Lleytonhewit07/07 23:55嗎 控制曝險部位 再平衡 這些比你算小學數學重要吧

Lleytonhewit07/07 23:55呵呵

DDHOWDA 07/07 23:56賣掉大盤 買大盤正二 一樣是大盤

DDHOWDA 07/07 23:56除非未來都不發生金融海嘯 我才會輸

Lleytonhewit07/07 23:56跟只會算國小數學通靈未來金融海嘯的就不用太認真惹

DDHOWDA 07/07 23:56不然我這招穩贏的

DDHOWDA 07/07 23:57不相信未來會有金融海嘯的 不是更不實際嗎

veter 07/07 23:57問題是我賣了代表已實現虧損 存大盤就是不賣不算賠

DDHOWDA 07/07 23:57就算沒金融海嘯 我也是賺到大盤啊

gladopo 07/07 23:57萬一那次金融海嘯是-70%，你在-40%入場一樣烙賽丫

CHINCHIN556607/07 23:57上面的說法不如空手等金融海嘯不是更好

ko1 07/07 23:58沒猜準低點就換過去正2也會...贏更多

DDHOWDA 07/07 23:58有金融海嘯 我就賺到大盤正二

Lleytonhewit07/07 23:58好啦你贏了 好棒喔 你好厲害 掌握投資聖杯

DDHOWDA 07/07 23:58-70% 我會烙賽 那那些平常就存正二的 早死光了lol

DDHOWDA 07/07 23:59現在就是在跟平常就抱正二的蠢蛋比啊

veter 07/07 23:59不賣不算賠不會死的，現在每日三倍做空納斯達克都

DDHOWDA 07/07 23:59我早就說正二是要等金融海嘯再買

veter 07/07 23:59沒死了怎會輪的到正2

DDHOWDA 07/08 00:00未實現損益就是賠 誰跟你不賣就不賠

Lowpapa 07/08 00:000風險

CHINCHIN556607/08 00:01下次金融海嘯來正二底部搞不好是250

DDHOWDA 07/08 00:01一億0050 底部賣掉砍在啊呆股 改買0050正二

veter 07/08 00:01納斯達克從2023漲了快一倍三倍做空的都沒死，金融

veter 07/08 00:01海嘯正2會死？

DDHOWDA 07/08 00:02你說要怎麼輸?

CHINCHIN556607/08 00:02一堆正二現在都買在200以內好嗎

DDHOWDA 07/08 00:02正二不會死 哪我正一底部換正二直接屌打正二

veter 07/08 00:02存大盤在意未實現損益，那為啥不直接去操作個股

DDHOWDA 07/08 00:02我滿手正1 等跌到底部賣掉 改買正二

DDHOWDA 07/08 00:03我滿手正1 等跌到底部賣掉 改買正二

Lhmstu 07/08 00:03有海嘯就是進場，懂？進到v為止

satisfaction07/08 00:03看樓上大大們的討論 結論應該就是槓桿型適合抄底？

DDHOWDA 07/08 00:04平常買正1 就是要等有海嘯 底部賣掉 拿去買正2

sdbb 07/08 00:04@satisfaction 對

sdbb 07/08 00:04@satisfaction 蜈蚣王就是講這個

gladopo 07/08 00:05槓桿型長期持有一些問題，風險要了解

DDHOWDA 07/08 00:05存股正1 就是為了 等到海嘯底部買正2

sdbb 07/08 00:05蜈蚣王說提醒蜈蚣寶寶切換點

DDHOWDA 07/08 00:06你以為存正1 是為了以後退休花用???

DDHOWDA 07/08 00:06錯！ 是為了等到海嘯來 賣掉改買正2

DDHOWDA 07/08 00:08還在聽老師說:不要砍在啊呆股?

ko1 07/08 00:08經歷過1次海嘯就會變正2派了 因為猜不到高點換回XD

DDHOWDA 07/08 00:08我存正1 就是為了要砍在海嘯啊呆股 「換股買正二」

WisestCat 07/08 00:08那你要不要算一算TQQQ上市 2010年到現在，定投QQQ

WisestCat 07/08 00:08跟TQQQ的報酬率差多少，剛好符合你很*不幸的*都沒

WisestCat 07/08 00:08有遇到像樣的金融海嘯，假設接下來10年*很不幸*的

WisestCat 07/08 00:08才發生金融海嘯，你要不要先去跑看看又已經差了多

WisestCat 07/08 00:08少？ 最後原型跌40%TQQQ可能跌85%這樣你一定沒有贏

WisestCat 07/08 00:08喔，您厲害的國小數學

DDHOWDA 07/08 00:09啊呆谷!!!!!!!!

DDHOWDA 07/08 00:10然後我賣掉QQQ 底部改買TQQQ 直接屌打純抱TQQQ的 XD

lbill 07/08 00:13所以到底怎麼知道阿呆谷到了？

WisestCat 07/08 00:16你不要先看看當時你的資產到底是多少？國小數學，

WisestCat 07/08 00:16你要的不只是40%的股災 大概要65-70%的股災才可以

WisestCat 07/08 00:16讓你贏，說好的國小數學 先去算一下好嗎

ko1 07/08 00:16猜不到高點太早換回原型的話 也沒辦法屌打太多

ko1 07/08 00:17最有可能是海嘯一波騷操作 從此變槓桿派

mizlove 07/08 00:20你怎麼知道底部在哪裡…開後照鏡誰都會講

zzz50126 07/08 00:21靠腰 知道低點那不就槓桿放空等底部再買 什麼理論

zzz50126 07/08 00:21前提就是所有人都不知道股票高低點不是嗎

zzz50126 07/08 00:22知道低點幹嘛還持有原形啦 你如果說每跌10趴換10趴

zzz50126 07/08 00:22正2還有道理

jack91315 07/08 00:24知道高低點誰不會操作 重點就是你不知道啊

jack91315 07/08 00:24講一堆屁話==

wwj3924 07/08 00:24那持有原型等低點賣掉的用意是啥@@ 錢太多？

DDHOWDA 07/08 00:25海嘯底部有什麼不好判斷? 新聞說要QE了 就阿呆股了

DDHOWDA 07/08 00:25這時後就 賣掉原型 改買正二

DDHOWDA 07/08 00:26當然持有原型比較好 你持有現金前面的多頭會空手

WisestCat 07/08 00:272010每個月定投QQQ跟TQQQ到現在報酬率是375%跟320

WisestCat 07/08 00:270%，很不幸的10年後才金融海嘯的話差多少了我已經

WisestCat 07/08 00:27不敢幫你看了，一個*0.6 一個*0.1你就算現在立刻馬

WisestCat 07/08 00:27上就金融海嘯你都沒有贏了 還想要10年後？ 喔對不

WisestCat 07/08 00:27起 也許下個金融海嘯是70%，那很抱歉40%你就已經換

WisestCat 07/08 00:27了你一樣沒有贏。

gladopo 07/08 00:27那其實用一般人盛傳的國安借錢一波就好啦

fake 07/08 00:27知道底部就壓身家槓桿有多大開多大了啊買什麼正二

fake 07/08 00:27才兩倍

Lhmstu 07/08 00:28知道低點誰還跟你買正二，槓桿能開多少開多少吧

DDHOWDA 07/08 00:28假設要到3萬點才金融海嘯 那你不持有原型 持現金?

mizlove 07/08 00:28最好判斷的底部的方法就是看國安糖漿進場時機，但

mizlove 07/08 00:28每次糖漿進場絕大部分人還是不敢買

gladopo 07/08 00:29這次跟著國安雞精進場的已經賺到吐了

DDHOWDA 07/08 00:29怎麼不說2010每月定投sso 和voo ?lol

mizlove 07/08 00:30其實買正2就是在賭台灣國運而已，台股看GG就好台積

mizlove 07/08 00:30電至少還有5年以上好光景錯過這段最好賺的時機太可

mizlove 07/08 00:30惜

DDHOWDA 07/08 00:31金融海嘯 底部這麼好預測 等說要qe就底部了

WisestCat 07/08 00:32哈哈哈 現在開始改標的了是不是 要不要改原油正二

WisestCat 07/08 00:32 你慢慢算國小數學吧

DDHOWDA 07/08 00:33本來題目就是正二 你講正三沒用

DDHOWDA 07/08 00:34tqqq贏 但標普正二輸 這代表槓桿要贏 除非選對標的

DDHOWDA 07/08 00:34那這跟個股有什麼不同lol

DDHOWDA 07/08 00:35看來還是[底部賣正1買正2]才是勝率最高的操作lol

mizlove 07/08 00:35正二會這麼強是因為台指期超強…不是什麼東西加正

mizlove 07/08 00:35二都強別倒果為因

moike22 07/08 00:36不是 你不考慮發一篇嗎 這樣可以解釋的清楚一點XD

gladopo 07/08 00:36正2強其實就是台積電太強，跟看usd強一樣，就nv太強

DDHOWDA 07/08 00:36等新聞說要qe 我就把正1全砍光光換正2 !

GMQQQ 07/08 00:40風險就是兩倍槓桿報酬其實不是兩倍,TQQQ也不是三倍

GMQQQ 07/08 00:40報酬,只要有波動都會磨損成本,長久來看其實是更大的

GMQQQ 07/08 00:40波動,在大跌的時候可能大盤已經回穩了,正二正三卻還

GMQQQ 07/08 00:40要跑3、4個月才會回來,去看s&p500的兩倍etf89年回測

GMQQQ 07/08 00:40沒有贏一般的標普五百指數,三倍勝率更是只有1/3

ko1 07/08 00:57現在不就猜不到高點 就已經不敢買正2了

mizlove 07/08 00:57忘了在哪看過好像年化報酬率<8%的市場長期下來都會

mizlove 07/08 00:57跑輸原型，台指期近10年真的太強才有正2無敵的錯覺

ko1 07/08 00:58就算成功來1次底部賣正1買正2 請問什麼時候換回正1?

tsainalunba407/08 00:595樓正解 股市來回震盪的波動性損耗會使槓桿ETF淨值

tsainalunba407/08 00:59減少

gladopo 07/08 01:00所以小那之前大概18%是真的正2以上強不少

Arkzeon 07/08 01:00實際上你講的原型正1換正二，就是正二哥最起頭的幾

Arkzeon 07/08 01:00篇文章教50/50戰術。我想很多人就是在萬八往萬三那

Arkzeon 07/08 01:00邊跌的時候卡死沒錢了。用這招自生50%資金出來繼續

Arkzeon 07/08 01:00攤。然後？然後，就往上了，就賺了。

zzz50126 07/08 01:03前面miz說的跑輸原型就哆啦王說的 他找一堆槓桿來比

zzz50126 07/08 01:03較原型

mizlove 07/08 01:05其實就是台股太強，問題應該是你相不相信之後台股

mizlove 07/08 01:05還會一直強下去

Arkzeon 07/08 01:05他講一個觀念很棒。心裡要跨的過去：你現在帳上跌

Arkzeon 07/08 01:0520%。就是實際帳戶已經發生，心裡帳戶還不認帳，只

Arkzeon 07/08 01:05要沒錢攤。就算漲了25%你也只是回到不賠。本多終勝

Arkzeon 07/08 01:05誰不知道，但沒本啊。 沒本自己生一半啊。 50%正二

Arkzeon 07/08 01:05 ≒ 100原型曝險

cyshowen 07/08 01:07純正二的話，看錯方向更需要嚴格強制停損。並沒辦

cyshowen 07/08 01:07法像正一轉正二那樣無腦投資

Arkzeon 07/08 01:07你講的我都理解，但凡人如我在當時要賣0050實現負

Arkzeon 07/08 01:0770幾萬改正二真的需要一些咬牙。0050耶，不是都說

Arkzeon 07/08 01:07長投一定回來，我要信這個陌生版友講什麼50:50的鬼

Arkzeon 07/08 01:07二倍槓桿嗎

Arkzeon 07/08 01:11然後後面就變成ko1版友說的。因為換不回正1，所以

Arkzeon 07/08 01:11日後就變成純正二了

diy90 07/08 01:19笑死 韭菜幻想自己2010年就買tqqq

diy90 07/08 01:20其實就是這幾年買的 幻想退休不會遇到海嘯 直漲200

diy90 07/08 01:20倍

diy90 07/08 01:21tqqq就是還沒經過金融海嘯驗證的產品

w901741 07/08 01:21說實在的，在嘴耗損的根本沒有實際回測過….

diy90 07/08 01:22標普正二經過金融海嘯驗證都讓人看清槓桿常抱就不行

diy90 07/08 01:23任何槓桿只要抱著經過金融海嘯 之後一定不會贏原型

diy90 07/08 01:23他所應該有的倍數

diy90 07/08 01:24如果有人回測那種沒經過08年海嘯的槓桿etf

w901741 07/08 01:2400675L成立於2016/10/5淨值10，2020/03/19最低跌到1

w901741 07/08 01:240

w901741 07/08 01:24報酬指數2016/10/5淨值15284，2020/3/19最低16228

w901741 07/08 01:24兩個相差5%左右，有很多嗎？

diy90 07/08 01:24就沒參考價值 當他在唬爛就對了

w901741 07/08 01:27原型從最高點到最低點快30%，盤整時間3年半，結果只

w901741 07/08 01:27差5%….

diy90 07/08 01:29跌的時候槓桿跟原型就會快速收斂

diy90 07/08 01:30所以你長期存槓桿當退休金 你還不能在空頭變現

diy90 07/08 01:30因為在空頭變現 報酬率跟原型沒差太多

w901741 07/08 01:302008年耗損給你三倍好了耗損15%，請問過去10年買進

w901741 07/08 01:30持有正二已經比原型多漲多少了？

diy90 07/08 01:33但是遇到一次金融海嘯 槓桿就沒多贏原型多少了

diy90 07/08 01:34假設明年就是金融海嘯 你過去10年贏原型的 馬上吐出

nickcool020307/08 01:34糕點真的差不多了，一堆覺得自己是少年股神的韭菜

nickcool020307/08 01:34連專家們跟官方寫的說明書都要當成唬爛、當成陰謀

nickcool020307/08 01:34阻撓他們賺錢的廢話 呵呵

diy90 07/08 01:34來

nickcool020307/08 01:35三倍槓桿存股跟三倍槓桿定期投入這些賺翻文都出來

nickcool020307/08 01:35了，年輕股神時代要來臨了

w901741 07/08 01:37呵 高點說多久了 萬八高點 兩萬高點 現在還是高點，

w901741 07/08 01:37最高點的人有種就全部賣掉啊

w901741 07/08 01:38股市牛長熊短，槓桿etf不過只是增加了不確定性，但

w901741 07/08 01:38不是說不能存股

w901741 07/08 01:39過去10年原型就是輸正二，你會說原型不能存股嗎？

diy90 07/08 01:45槓桿etf一堆回測都沒經過08海嘯 沒參考價值

diy90 07/08 01:46誰存股只會存10年 通常都存到退休

w901741 07/08 01:48我就問啊 你只嘴2008年，阿過去10年原型就是輸啊，

w901741 07/08 01:48你怎麼不嘴一下原型的績效？

w901741 07/08 01:49你不是也只是很片面的拿2008年來當做嘴正二的理由

w901741 07/08 01:49嗎？

WisestCat 07/08 02:05QLD有經過2008是不會去看喔。 你唯一一直強調的風

WisestCat 07/08 02:05險只有退休的時候剛好遇到金融海嘯怎麼辦而已，不

WisestCat 07/08 02:05然自己都假設存40年了，時間拉長報酬率高的原型標

WisestCat 07/08 02:05的怎麼算都一樣結果。 整天在那邊想跌90%漲回去要

WisestCat 07/08 02:051000% 你要設定all in 那沒什麼好說的啦，你低點買

WisestCat 07/08 02:05的量跟長期多頭最後累積的差距繼續忽略不計那就不

WisestCat 07/08 02:05用討論

WisestCat 07/08 02:18一下說啊 你怎麼會從2010開始存 都嘛是現在的跟風

WisestCat 07/08 02:18韭菜，一下又說 啊 怎麼只看10年應該要看40年 。到

WisestCat 07/08 02:18底是嫌太短還是太長。 最白癡的還是那個在預設自己

WisestCat 07/08 02:18可以知道高低點做轉換的，先不說這樣操作根本還比

WisestCat 07/08 02:18無腦定投還難，重點是根本就也沒有贏而且就是時間

WisestCat 07/08 02:18拉越長越不會贏。 今年買明年就海嘯那你贏了，那你

WisestCat 07/08 02:18也只會贏這幾年，漲一漲你突然就覺得是高點了然後

WisestCat 07/08 02:18換回原型，結果多頭一不小心又給你跑個10年。你還

WisestCat 07/08 02:18是去投資A股好了，這樣原型贏了

nono168 07/08 03:15這跟蜈蚣王就類似 只是他是00713配息+質押信貸買正2

skywalkerjk 07/08 03:16說真的，你把三倍spxl跟TQQQ，拿去跟原本指數疊圖

skywalkerjk 07/08 03:16，連2020熔斷都翻得回來，那些說啥跌太多漲不回來

skywalkerjk 07/08 03:16，什麼摩擦成本，都沒有實際比較來得準

nono168 07/08 03:16只是D大是0050停損 然後歐印正2

tedcat 07/08 03:42一堆少年股神說一直漲的，有沒有想過現在的中國困

tedcat 07/08 03:42境

tedcat 07/08 03:45中美對抗沒這三年加劇的時候，你在那之前歐印的話

tedcat 07/08 03:45，你等到現在知道是跌很多 但你沒本錢加碼槓桿了

tedcat 07/08 03:46你之前的正二在此時就是負的比原型還慘

tedcat 07/08 03:46（我是指假設你投中國股市）

tedcat 07/08 03:50然後一旦你平時用錢吃緊，不得不動用到股市的錢，

tedcat 07/08 03:50你只能忍痛賣出部份股票，然後即使後來大盤能漲，

tedcat 07/08 03:50你股市資產也因為那時候部位已變現縮水，最後還是

tedcat 07/08 03:50會遠恢復不了你巔峰的資產水準

w901741 07/08 04:00你買原型難道就不會遇到這樣的問題了嗎？ 這個問題

w901741 07/08 04:00是你緊急備用金沒有準備好，即使你買原型etf遇到這

w901741 07/08 04:00樣的狀況也還是得砍倉不是嗎？

tedcat 07/08 04:03但是你原型縮水不會像槓桿縮水那麼嚴重啊

tedcat 07/08 04:04原型縮40趴，槓桿縮70趴，縮水幅度就是槓桿大嘛

tedcat 07/08 04:05先天縮水，然後忍痛部分出清，最後漲回去的時候 誰

tedcat 07/08 04:05吃虧 還是槓桿吃虧阿

tedcat 07/08 04:06阿緊急備用金， 就已經說遇到吃緊，哪有辦法什麼預

tedcat 07/08 04:06料的剛剛好，如果家裡出事醫療什麼的意外咧

tedcat 07/08 04:07緊急備用金再備用也是有限度

w901741 07/08 04:08你說的我可以理解啊，但問題是出在你的現金流跟緊

w901741 07/08 04:08急備用金，你不管買什麼標的都會遇到這個問題

tedcat 07/08 04:09所以才說”風險”

tedcat 07/08 04:09槓桿的風險就在於縮水幅度嘛

w901741 07/08 04:09你想要最安全又不虧損本金的方式，難道不是放定存

w901741 07/08 04:09更安全嗎？

tedcat 07/08 04:10所以大家都是長期往上，但假設台灣哪天如果遇到像

tedcat 07/08 04:10現在的中國困境，你剛好處在那時期

w901741 07/08 04:11為何只嘴正二耗損？ 正二在多頭市場的漲幅視而不見

w901741 07/08 04:11？ 因為耗損所以不能長持，這不是以偏概全嗎？

tedcat 07/08 04:11所以 這是為什麼前陣子政府提到要跟大家說etf不是

tedcat 07/08 04:11穩賺不賠，不是定存

tedcat 07/08 04:12現在在討論的是”風險” 你馬幫幫忙

tedcat 07/08 04:12請弄清楚，這幾篇的議題在討論風險

tedcat 07/08 04:13現在在講的就是哪天台灣股市遇到中國這樣 處於空頭

tedcat 07/08 04:13時期

tedcat 07/08 04:15大家都知道多頭槓桿會贏，現在在討論的是“風險”

tedcat 07/08 04:15，就像中國遇到的這五年空頭時期，在那之前 中國經

tedcat 07/08 04:15濟也是長期向上阿

tedcat 07/08 04:16但是遇到疫情 跨國對抗政策，這類的大空頭，這些是

tedcat 07/08 04:16無法準確預測的，但風險就是存在

tedcat 07/08 04:17所以才要提醒大家 要意識到風險

tedcat 07/08 04:17誰知道下十年，台灣會不會風水輪流轉變成處於弱勢

tedcat 07/08 04:20然後現在中國大空頭嘛，你也知道長期向上嘛，那你

tedcat 07/08 04:20趕不趕現在抄底中國股票嘛

tedcat 07/08 04:20錯字 敢不敢

tedcat 07/08 04:21（然後甚至買正二）

w901741 07/08 04:21呵 我確實有在佈局中國正二啊，有什麼好不敢的

tedcat 07/08 04:23那是你現在有資金嘛，如果按照之前有一派歐印的 你

tedcat 07/08 04:23在那之前中國顛峰歐印中國正二的，現在中國正二縮

tedcat 07/08 04:23水幅度是不是遠慘於中國原型

w901741 07/08 04:24已經很多人提到 問題就是 很多人都假設會單筆投入買

w901741 07/08 04:24在最高點，事實是你根本不可能單筆投入在最高點，你

w901741 07/08 04:24之後沒有現金流了嗎？ 不投資了嗎？ 只要你持續加碼

w901741 07/08 04:24在槓桿etf最低點，報酬率不會比原型差

tedcat 07/08 04:25然後你要能忍受平時吃喝用穿，遇到暴雨天災洪水，

tedcat 07/08 04:25導致要緊急用錢

tedcat 07/08 04:25現在中國那邊的人民遇到疫情 天災的慘況，這就是風

tedcat 07/08 04:25險

w901741 07/08 04:26你投資其他標的難道不會遇到這個問題？

tedcat 07/08 04:26對嘛 所以槓桿前提是你要有本錢能加碼，就是後面w

tedcat 07/08 04:26大文章提到的

tedcat 07/08 04:27其他標的 縮水幅度沒槓桿大嘛 你自己在鬼打牆嘛

w901741 07/08 04:29我覺得是你鬼打牆吧…. 大仁哥主張用曝險度換算，

w901741 07/08 04:29歐印0050變成50%正二，你鬼打牆？

m180 07/08 04:58假設單筆的意思是一筆大的資金 某人是在玩文字遊戲

m180 07/08 05:00你單筆二千萬下去即便之後每年有一百萬投資 那一筆

m180 07/08 05:00單筆就是買在最高點啊

mdkn35 07/08 07:06Telsa是什麼啦 你老婆嗎？？

Syoshinsya 07/08 07:53那個在大放厥詞的原型停損改正二的是真他O覺得自己

Syoshinsya 07/08 07:53可以猜到市場高低了不成，真的猜得到為什麼不抱現金

Syoshinsya 07/08 07:53等就好，跟這種咖認真討論也太好笑...

v3dys6f3a3j507/08 08:18你實際買過就知道 漲的時候漲很多 跌的時候跌更多

v3dys6f3a3j507/08 08:18 等到漲回來的時候 1倍的已經回本 3倍的還沒回本 兩

v3dys6f3a3j507/08 08:18個同時間買 除非你剛好買在最低點 不然只要有跌就是

v3dys6f3a3j507/08 08:18不划算

s4511981 07/08 08:25單一一家公司你會怕他倒，但ETF會自動汰換所以不怕

s4511981 07/08 08:25，除非該國家無法再繼續印鈔，或者該國家貨幣發生信

s4511981 07/08 08:25用危機，不然指數ETF就算兩倍風險確實也不算高。

ghj10625 07/08 08:27風險就是賺太多

Syoshinsya 07/08 09:45正二哥都說幾次了，鬧事的搞笑前提永遠就是信貸一筆

Syoshinsya 07/08 09:45歐硬，終生不加碼，說不定還假設當事人短命看不到回

Syoshinsya 07/08 09:45本那天，夠了啦，丟了那麼多假設前提還辯不贏 XD

sungtau 07/08 09:56很不幸的是明年就發生海嘯，不是10年後發生海嘯

sungtau 07/08 09:5810年後才發生海嘯叫很幸運吧