Re: [請益] 貸款操作00631L的方法
※ 引述 《Schopenhauer (小華)》 之銘言:
是這樣的,假設,銀行借我100萬,我將之投入00631L。
分七年償還貸款給銀行。
但,我不從薪水撥款給銀行,而是從00631L本身的獲利償還貸款。
假設信貸的年利率3%,沒有二段利率
試算後每個月的還款金額為13213元
那我有二個方案。
第一個,100萬 全部投入00631L,用獲利償還每個月的貸款。
用獲利償還貸款這句話本身是一個矛盾
沒人能保證你會一直獲利
如果有獲利的時候,用獲利償還貸款沒毛病
在沒獲利的時候,你還是必須要還貸款
這種情況下,是不是等於減少了你的槓桿?
這樣說你可能不能想像
直接假設情況
在前面3年只有持平,沒有獲利,你又必須持續賣股還款
這3年你要償還的貸款金額是3x12x13213=475668
已經吃掉接近你當初你信貸投入的一半本金了,每一次賣掉正二付出的手續費跟證交稅,就先懶得算了
後面4年開始以24%的年化報酬獲利
等於每個月獲利2%
這時候你投入的本金剩下
1000000-475668=524332
獲利的第一個月利潤
524332*0.02=10487,還不夠付你的貸款13213呢,後面只會把你的本金越吃越多
不用7年你就都把錢吐出來還給銀行了
第二個,50萬投入00631L,剩下50萬放在銀行讓他每個月扣款。
比照上面的算法,這個計算題留給你自己算
請問,哪一種方案是正確的呢?
或是說,有更好的第三種方案呢?謝謝各位的回答!
如果你有把大仁哥的文章都看完
應該有看到對於借錢投資這回事他的看法
關鍵字“可以借錢投資嗎?貸款之前先問自己這4個問題”
結論:
如果你已經有正常穩定收入的工作
並且已經開始或準備進行定期定額投資
同時可以借到低利息的貸款
以生命周期投資法的角度來看
那就貸下去,用定期定額還款來取代定期定額投資
初始投入的本金以及之後的複利再投入
績效長期來說會勝過定期定額投資
如果條件不符合,現金流不穩定,財商不夠,不會按計算機,投資下去不能承擔短期虧損請不要貸款,去好好工作
以下舉例說說我自己的狀況
不是重點,也不想引戰,想看的自己反白
現年36歲,沒有房子,手上股票市值約200萬,現金大約還有50萬,作為一年用的緊急預備金
工作是船員,公司有叫我上船才有薪水
沒上船工作的時候沒薪水,就是在PPT發發廢文
上個月剛信貸了150萬,7年,利率很爛的4.8%,每個月還款大約2.1萬
目前已經把200萬的股票都轉換成投等債,並且利用質押槓桿2.1倍,將350萬的債券投資放大到735萬
債息以年化報酬6%試算
每個月可得債息是735*0.06/12=3.675萬
完全足以支付我的信貸還款2.1萬,還有1.575萬可以再投資,或是支付水電跟零用
質押的利息要等半年到一年半才會需要支付
完全有餘裕可以支應
下面統一用6%債息計算7年後的獲利,不考慮債券資本利得
1.只計算200萬債券,不質押,不信貸,不將獲利再投入
七年後則是200*(1+0.06*7)=284萬
2.計算200萬債券+質押2.1倍,質押年利率3%,獲利不再投入
七年後則是200*2.1*(1+0.06*7)-200*(2.1-1)*(1+0.03*7)=330.2萬
3.計算200萬債券+150萬的4.8%信貸+質押2.1倍,獲利同樣不再投入
七年後則是
(200+150)*2.1*(1+0.06*7)-(2.1x84)-(200+150)*(2.1-1)*(1+0.03*7)=401.45萬
你說,選哪個的獲利比較多呢?
或許有人會說投入股市或正2,可以賺的更多,等回到藍燈我會再改變投資策略吧
以上計算如果有錯誤請鄉民指正
--
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 05:16:33
信貸哪裡有寬限期啊哥兒????!!!!
補充:上面為了無腦計算方便,並沒有把獲利再投入的計算寫進去,excel 表格我懶得開電
腦拿出來了,自己的投資自己負責,要投資最好先簡單計算過獲利跟風險
信貸再厲害也沒有寬限期
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:22:16
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:05
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:59
釣到長老了!長老請受我一拜
年化6%你有想過七年不多有一年是負的像2022那樣就好
你的這些假設都會推翻ㄇ
這種文章出來不妙….7月不就這樣
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:34:07
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:35:41
從1987到2024,有27年是正報酬,11年是負報酬,其中
最高連續正報酬是2003~2007,連五年,但接著就2008了
當然這是開車看後照鏡沒啥參考價值,但報酬伴隨風險
說負報酬的拜託看一下利率政策…投等債不是買入無
腦放
降息前買 放到1.升息前 2.聯準會0利率救市半年後
他是週期商品 不像股市長期向上能無腦買
拜託看一下他內文哪裡有提到擇時??
我確實沒寫明確的擇時買進賣出策略 只寫了預計在藍燈的時候考慮改變 不寫那麼多是因為要聚焦在原Po的問題 是否要貸款投資正二? 是該單筆投入還是50/50投入? 以上這兩個問題 或許我的結論寫的不夠清楚 結論:評估過,能承擔的起風險,獲利也足夠,那就貸下去開槓,條件不夠就不要去借 我目前的策略只是舉例 以後的策略更不是重點
==啊他6%不是在降息前買哪來的6%
6%以上是只有升息到5%的高利率環境才有 平均是4.5%
左右
6%買了基本立於長期不敗 最慘就是又升息回5% 那也
還是6%啊
幹 大哥你那個信貸太高 怎麼不多問幾間?
下船的空窗時間不多,很多事要做 找了四家評估了,這個利率雖然高 但是額度也是給最高的,綁約1年 1年到了再找其他利率低的銀行把他換掉 試算過確認初期投入本金大小對我的獲利多寡比較有影響 利率可以以後再砍 或是大哥有推薦的銀行可以介紹 等一年後我會參考
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:50:29※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:55:40
阿他在6%環境下借的信貸利率會跟現在"假設"一樣嗎?
長期不敗是高機率不代表是絕對吧?
我簡單比喻 他債券買點差不多是22年的股市 要賠很
難
22年股票ETF放到現在要賠很難 同理24年尾投等債三年
後要賠也很難
基期低 瞎雞巴買 比基期高 精心挑選 容易賺錢
那也是擇時選得好啊!誰不想買08年的2330,不回了
轉換成投等債跟搞信貸 也才這一個月之內的事 差不多就是把之前900買的台積在1000出貨,長榮190出貨 還有投報率爛到賠掉時間成本甚至小賠出場的00929/00939/00940停損出貨 買的也不全是投等債 還有一小部分的00712跟00919 配息配爽爽不想賣 然後還小買了一點點美債正2/黃金正2/油正2 以上我都沒寫出來,因為不想模糊焦點 擇時不擇時也根本不是重點 低買高賣,看對眼了就買,賺夠了就賣 心情好就多買點,心情不好就一鍵清空 只要能賺到錢,管你用什麼方法 但是這樣進進出出真的心很累,也不是天天都運氣好 所以我的策略轉向長老的投等債星爆質押多 為的就是以後可以好好睡覺 不用經常在那邊看K線看成交量看財報看一堆可能1分鐘以後就沒用的資訊 跟家人/朋友相處的時間成本還有我的身體健康,對我來說才是現在重要的
回到主題借錢投資是對的嗎?
看自己有沒有本事
不是看天氣,看時間,看鄉民怎麼想
如果有本事,風險扛的下來
那就槓下去,槓到槓上開花,胡他一把
沒本事,不能承辦風險
那就回去好好工作/好好讀書/投資自己
投資自己的程度夠了
再拿錢出來投資市場
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:05:18
原po的擇時雖沒明說,但就隱含在6%的前提中。也沒人
在說絕對獲利正報酬,只是風險來了扛得住。在這裡嗆
人「還不是要擇時」結果又拿「總有幾年會負報酬率吧
」來說不覺得很矛盾嗎。正二不擇時就保證年年正報酬
嗎?正二哥還不是建立在「長期投資」的尺度,要比就
用同樣的尺度前提來比啊
對啊誰不想買08年的2330,那如果現在的債券基期等同
08年的2330你買不買?差別就是08年的2330回不去,但
現在的債券你還買得到!
隨便列幾個已投入的投等債 昨天的股價跟最近一個月的債息分配的暴力年化報酬 00740B,月配0.23,股價41.57 0.23x12/41.57=6.64% 00937B,月配0.082,股價16.27 0.082x12/16.27=6.05% 00948B,月配0.053,股價10.28 0.053x12/10.28=6.19% 隨便一個現在都6%以上 我也不太能理解是要擇什麼時
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:35:53※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:46:49
中肯啊每月薪資可以承擔確實就是貸下去
PPT≠PTT
現在買債夠穩了~~ 起碼不用擔心股市崩盤~~
補充一個不是債但是我有投資的 00712,季配0.2,股價9.7 0.2x4/9.7=8.25% 他投資的標的不是債 是抵押權型的REITs,風險等級RR5 在經濟穩定或是降息循環的時候會受益 但是遇到黑天鵝,他不像債券那麼安全 像SARS的時候00712就崩過一次 僅供參考
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 08:13:28
跟原po很像,正在執行中.. https://i.imgur.com/lt5U
myb.jpeg
https://imgur.com/lt5Umyb
他肯定沒把書看完,書裡面的意見就是會問就不要
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 09:34:23
想問原po 00740這隻,看起來是今年中轉月配,但之前
季配時年化殖利率大概5%上下,但轉月配後可以到6%,
→ reFine
: 不知道這之間是什麼原因?有沒有什麼風險? 10/10 09:37這個...我想是算法上造成的誤解吧
像上面算法是用最近一個月的配息0.23
直接暴力乘上12,再除以當下的股價41.57
計算出來的年化報酬就是6.64%
也可以用下面這個方法算
他今年1月到10月公告配發的合計2.24,11.12月還沒公告的不算
2.24除當下的股價41.57
計算出來的年化報酬就是5.39%
或是取他最後一次季配的0.56x4/41.57得到5.39%
至於落差的原因,我猜是來自於平準金
7月以前還是季配的時候,沒有平準金制度
受益人數又漸漸攀升,導致後面進場的人吃掉前面的債息
在改成月配以後,加入了平準金制度,所以後面再買的人應該是吃不到前面的豆腐了
風險級數上,跟其他投等債一樣都是RR2級
說是全球,實際上9成都在美國
政治/匯率/還有抱不抱得住,大概都是風險吧
※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 10:11:34
4.8%高利信貸+質押押滿好拚,尤其工作又不穩定
但想必你算的很清楚才用one大的星爆法,祝福囉
但是看了星爆文以後觸動了心裡一些想法...這做法不是跟高中看的那本富爸爸窮爸爸的東
西一樣嗎?
怎麼現在才想通?
借錢投資本身不是壞事啊
只要能找到利率更高而且風險小能背負的投資標的就好了!
壞的是搞不清楚自己在做什麼
借了錢以後買了自己不懂的東西
騙自己在投資,實際上在賭博
接著長老之前的文翻出來看
剛好看到買借死策略,這個真的就是我想要的
然後寫試算表,模擬計算報酬跟虧損
最後找幾個有在交流投資資訊的朋友討論
然後就開始執行
至於利率爛的問題
明年等綁完一年合約就把他處理掉
看是找到利率更好的銀行轉調
或是乾脆賣掉持有的部位還掉都可以
只恨自己開竅的太晚
書讀了都不知道讀哪裡去
至於大仁哥的正二投資,生命周期,50/50巴拉巴拉也只是略懂略懂
能接受也認同並且可以實踐的就做
還不能做的就先放著,以後再說
正二版友真的相對友善,這麼多篇都在勸世跟分析
除了信貸利率太高以外本文沒啥問題
用4.8%用來套6% 真的很勇
就算月配息掉到年化4%報酬我都還有賺
建倉在低基期 的確對長抱的心健很有幫助
質押喔 你在船上對變化的反應快嗎? 不過也沒ㄧ定要
all in 30% 50% 60%我都有借 看標地的波動性
4%真的太高 正常3以下應該要有 之後跑一下債務整合
微增自己的獲利 這是努力就作得到的事情
債息會持續再投入,直到維持率180-200%
上船工作前會把緊急預備金8成投入
薪水+債息存著當預備金
手上持有的外幣如果換回來台幣
大概還有30萬做第二預備金
4.8%也才這第一年而已
明年沒有找到3%的我就全額還掉
包含明年的固定支出(保險/房租等等)都算進去了,現金流是不會卡到的
※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:52:14
※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:53:12
※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 12:04:04
讚讚 謝謝分享
爆
首Po 是這樣的,假設,銀行借我100萬,我將之投入 00631L。分七年償還貸款給銀行。 但,我不從薪水 撥款給銀行,而是從00631L本身的獲利償還貸款。那 我有二個方案。第一個,100萬 全部投入00631L,用 獲利償還每個月的貸款。第二個,50萬投入00631L,6
買台指保證金放兩倍 漲惹槓桿變低就多的領出來花, 領回兩倍 跌的話就存回去一樣存回兩倍嘍 就是用期貨操作買借死的感覺 不然就之前one大說的,質押出來支付開銷34
我就是借貸丟正二,從 2022 開始投入到今天,今年還有在板上發過文。 通膨、日本升息、今年 7.8 月股災,8/5 大盤跌停,一堆大跌也都經過了。 不太理解板友說遇到大跌會抬出場,到底是怎樣抬? 當然我的條件跟做法跟你的有些不同,風險承受度當然也不一樣,這你要自己去評估 我是確保我的現金流本身就足以支付還款,即使套住也絕對還得了,才去施行。6
我覺得各位版友,真的要找猶太拉比(導師)學學套利或者有精算師好朋友, 00631L是給一些操盤手某種正期貨的獲利的兩倍ETF,手續費(或用管理費這個詞) 1%左右。 你會有正二無敵的錯覺,是遇到人族集體樂觀的迷思。這是集體鏡花水月。 大概是被這幾個月景氣影響,觀察行政院主計處113年第二季的經濟成長1
哥兒~~~~看到你這文章,想起之前剛爬到正二文章的我, 你真的只差臨門一腳,所以我現在來幫你背後踹你一把, 我不會說你的方案一或是方案二哪一個才是正確的解答, 因不同人加上不同的認知不同個性就會得到不同的結論, 但老天爺也會非常公平的提供努力的人得相對應的報酬,1
來點真實案例 某A 6月核貸 全壓GG 1.5張 6月GG 850元 到現在10月 GG1千
80
[心得] 複利四要素,時間最重要?最近在用複利計算機 四個會覺得你最終獲利的變數 包括: 1. 初始投入金額 2. 定期定額金額29
Re: [請益] 能接受信貸投資法嗎?分享個人信貸投資狀況 信貸 180 萬,目前剩餘 160 萬 all in ETF,目前獲利 50 萬27
Re: [請益] 借1000W投資 vs.借1500W(其中500W純還貸用歷史資料幫你隨便算算,非投資建議! 假設本利還、一段式利率平均2.7%(假設會再升息), 假設標的為S&P500,2013/3全款買入,然後2020/3因為疫情壓力賣出股票。 2013/3-2020/3正好七年84期信貸做結算。 1.貸款1000W:月還款130,78518
Re: [請益] 可以融資再質借來開槓桿嗎?開槓桿這件事小弟略懂 1.公務員低利信貸1.65% 2.勞工紓困貸款1.23% 3.原屋融資1.32% 4.股票質押借貸1.9%16
Re: [請益] 借錢投入股票的風險盲點?不好意思偷刪點原文。 首次發文 我也是認同如果有能力承擔貸款,是可以考慮衡量後去做這操作的。 只要自己充分了解自己的資金流向。 股票操作只是一種理財的方式,你承擔風險後去追求報酬,13
Re: [請益] 信貸買債券是否合理其實很多善心大大都有回了,其實關鍵點就那幾點。我自己前陣子也有想要信貸出來歐印 ,但後來打住了,提供幾點自己的看法,給原PO參考看看。 **信貸最長”只有七年”而且每月本金+利息均攤。在這個前提下,你該考慮的就不是只 有利差,更重要的是“每個月的現金流“跟標的物的“年化報酬率“。你的標的物可能是 年配,半年配,或季配。如果你的薪水撥不出來還每月還款,那勢必會有想要先扣一筆錢13
Re: [請益] 20年房貸vs30年房貸原文43 假設貸款1000萬 利率1.7% 貸款20年全部利息1803167元 每期攤還49180元12
Re: [請益] 週一貸款下來一次歐印還是分批買進本身也有用原屋融資貸款出來投資 大家都知道股市3~5內的獲利很難預估 但是拉長到10年以上幾乎是穩贏的 所以我建議至少要貸10年以上 本身是貸20年,並且不打算提早還款6
Re: [請益] 信貸買債券是否合理看了很多人的回覆有思考過幾點 1. 信貸槓桿來買股票壓力太大,債券的穩定是比較沒壓力的,利差也比美金定存高 長期的債券在中間QE還有價差波動可以賺 短期債券可以部分回收現金重新投資 2. 匯差:假設美金28-31之間波動吃掉10%利潤,十念來說只是讓債券從5%變成4%還是贏