PTT推薦

[心得] 新能源車,氫能才是中油/台灣轉型首選?

看板Stock標題[心得] 新能源車,氫能才是中油/台灣轉型首選?作者
mathbug
(天堂的定義)
時間推噓41 推:53 噓:12 →:83

1. 最近研究"三陽"的未來 ... 不免要研究"新能源車"

(與中油跟三陽合作,即將推出的"電動機車")

個人簡單的結論 = 不管是汽車或是機車,新能源車都以投資中油牌最佳

(簡言之,跟著中油的轉型走)

2. 一個月前左右,全台第一個(中油)電動車快充站就開在新竹

幾篇報導下來,個人看到了一個重點:

快充30分鐘的電力(從20%至80%) 約42度電

可跑 188 至 252 公里 (每度電可跑4-6公里)

這種快充的速度,我不能忍受 ... 萬一排隊 = 30分鐘起跳

媒體報導(內有中油人員說明)

https://udn.com/news/story/7324/7113904

或實測報導:

https://reurl.cc/Y8LVGX

3. 氫能源車呢?以下的影片算是入門介紹之一(油管上還很多)

https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0

a. 韓國/現代已大規模在實作(2000輛的大社區)

b. 安全性不是問題(高階的類瓦斯車)

c. 快充速度跟一般加油類似,三分鐘內解決

d. 氫氣製造對台灣或是中油這種大企業不是問題

4. 個人以為最大的問題還是台灣的市場規模不大,需要政府的主導

不太可能有太多種"新能源車"的規格

如果真要賭 我會賭 氫能源汽車 > 電動汽車

也許電動機車 OK (也因此會存在少量電動汽車的市場)

不管怎麼說 ... 三陽和現代與中油的合作 ... 你知道的

補充一: 三陽也想搞氫能機車,這個應該只是"研究階段"

https://udn.com/news/story/7266/7029961

補充二: 非凡的報導

https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg

--
V 起來?

還是Λ下去?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.254.249 (臺灣)
PTT 網址

sp316497123105/15 16:58氫能車不可能的 日本專利一堆 建置加氫站成本差電

sp316497123105/15 16:58動樁一大截

freeman3310 05/15 16:59以台灣這種買車丟路邊的習慣 充電樁絕對不夠

ppav0v0v 05/15 17:00氫氣製造不是也是要耗電或高污染 ?那不如直接用電

ppav0v0v 05/15 17:00

id44kimo 05/15 17:00中油的電池已經應用在中華機車上~但是ㄎㄎ

DDDDRR 05/15 17:00氫成本是個很大的問題

numlocka 05/15 17:00氫能日本都翻船了,台灣玩的起來?

tctv2002 05/15 17:03韓國氫能車是用在公車那種的運輸

appledick 05/15 17:04完全不看好充電電動車,真的很蠢,以後應該一堆為了

appledick 05/15 17:04充電的糾紛

swanc 05/15 17:04又要炒高麗菜了嗎!

forestsea72205/15 17:06個人認為phev油電車才是未來

elvis30901 05/15 17:06跟中油路線X 跟美國中國路線O

elvis30901 05/15 17:07氫能要是沒有美中支持,最好搞得下去

fbtm 05/15 17:09https://i.imgur.com/BsfVZMI.jpg台灣也有

圖 新能源車,氫能才是中油/台灣轉型首選?

kketernality05/15 17:10內燃機就不適合走走停停, 電動車才是正解

kketernality05/15 17:10這是機械原理的問題, 跟燃料無關

godog 05/15 17:13這議題車板討論很多次了 可以去follow一下問題癥結

godog 05/15 17:14在哪裡

deepdish 05/15 17:15夢裡啥都有zzzzzz

tony15899 05/15 17:18氫能撞車會不會更慘

yuchifan 05/15 17:19氫怎麼來?還不要用非氫能源製造出來,存放也麻煩,

yuchifan 05/15 17:19拿來炒股可以啦,長放投資大概打水漂去了

zxcv91039 05/15 17:20以前人蹲籃球場看人打架 以後沒事蹲看看充電站 應

zxcv91039 05/15 17:20該也有

supeedada12305/15 17:20用大量的電生產氫?

Ken52039 05/15 17:21比加油還貴,是你你要開嗎?你整篇只在意能源加進去

Ken52039 05/15 17:21的速度而已,其他什麼都沒有考慮

stealk 05/15 17:21三陽為什麼要跟中油合作呢 仔細想想

psychic 05/15 17:23跟瓦斯車差遠了,你知道液化氫有多難嗎?

哇 以上一片噓聲 ... 噓我沒錢賺耶 不知道各位看過聯結影片了嗎? or 到car板 簡單以"氫"來搜尋 ... 未來的東西要有前瞻性啊

a0921387223 05/15 17:25做夢嗎 建設費用超高

speady 05/15 17:25三陽只賣車啊,電池跟充電站全都是中油出,可以增加

speady 05/15 17:25製造電動車的經驗,還可以賺錢,賺翻啦

gso1987 05/15 17:25還在氫能 騙了三十年的東西還有人信啊

bnn 05/15 17:28儲氫材料發展比儲電材料還慢 沒救

bnn 05/15 17:28電池材料發展多久了 你儲氫材料再加個五十年差不多

houseguy 05/15 17:29氫還可以儲存,或許白天太陽能可以利用

frontseat 05/15 17:29瓦斯車都不普及了 想到氫能去?

uv5566 05/15 17:32背桶子上路

ru04hj4 05/15 17:38氫不適合用在小型載具 加氣站根本蓋不起來

ru04hj4 05/15 17:39電線都拉好了 充電換電阻力小太多了

ru04hj4 05/15 17:40氫也不事是內燃機 就燃料電池 還是要鋰電池儲存

a5545855 05/15 17:42化學有常識的就知道氫能是效率很低的玩意 只是高密

a5545855 05/15 17:42度儲能 到現在還在炒作

jeremyyyy 05/15 17:43制氫的成本太高了,而轉換的效率又不是很好,放棄吧

puam4444 05/15 17:43未來是固態電池,氫能源拿來當基載能源才對

jerrylin 05/15 17:44氫能比儲能更容易爆炸吧

ahg 05/15 17:45台灣就是電子命,其他都是不可能的

shinyi444 05/15 17:49從我國小課本吹到現在要實現了?

shinyi444 05/15 17:49我國小課本還跟我說石油要用完了

small91051 05/15 17:54氫能八成走大腸能模式,只剩炒作

sn245763 05/15 17:59氫能連日本自己都玩不起來了....

yyyou 05/15 18:02電燒起來澆不熄 氫沒用好會爆炸 高下怎麼分

ohsexygirl 05/15 18:06氫我不懂,但我挺三陽200張股東M大

ohsexygirl 05/15 18:07不過我自己認為談氫普及還太早,電動車先發車

ab2u04fu4ab 05/15 18:09充電庄夠多就沒問題

omanorboyo 05/15 18:10充電樁都找不到了 還講到氫能去...

omanorboyo 05/15 18:11最現實的問題就是要在哪充

omanorboyo 05/15 18:13這個可以實現在一些商用上 但不可能在家用車上

pf775 05/15 18:15韓國車能用?

jonse 05/15 18:26氫氣易漏,氫氣洩漏造成暖化效應是二氧化碳11倍

losage 05/15 18:36因為貴…

kmshy 05/15 18:40看看be

solid1109 05/15 18:46找中油?想自殺的請便

richaad 05/15 18:51肯定是文組寫的

ntubomber 05/15 18:55你好聰明,全世界只有你懂,趕快All in吧

endlesswaltz05/15 19:01我覺得是用嘴巴吹對風力發電車

iamsosorry 05/15 19:08日本韓國是這方面新能源車的領導品牌 台灣人洗洗睡

iamsosorry 05/15 19:08

haver 05/15 19:08氫車上路要修法 光儲存運輸就搞不定 制氫成本上升中

iamsosorry 05/15 19:10韓國加氫站佈的比台灣充電站還多

williamhan 05/15 19:11看看電池之後能量密度有沒有重大突破

iamsosorry 05/15 19:12韓國新能源發展跟日本不相上下

pp520 05/15 19:15氫氣車的儲存設備壓力高達 700 大氣壓

pp520 05/15 19:15這個跟炸彈差不多的壓力,滿街跑你真的放心 ?

pp520 05/15 19:16加氫站的法規多如牛毛,真的要普及等到你白頭髮了

pp520 05/15 19:17不要再幻想氫氣車了,一點可能都沒有

pp520 05/15 19:17安全性最低,補充站設立難度最高,除了環保一無是處

台灣的報導(商周主筆)

https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk

1. 在韓國將氫罐丟火中 用槍打都沒事 ... 2. 韓國 2028,所有商用車必須有氫氣款 2030 預估700萬輛氫氣車上路

GGME 05/15 19:23日本氫能哪有翻車==

GGME 05/15 19:26去看日本和Bloomberg的專題,在幾年氫氣產量就會過

GGME 05/15 19:26剩了,重工業幾乎全面導入,之前講的碳稅買氫氣用燃

GGME 05/15 19:26料電池發電就搞定了還能當備援,之前炒碳權的可能會

GGME 05/15 19:26全軍覆沒

lolpklol097505/15 19:28民用電動車,商用大卡車公車氫能,結案

deepelves 05/15 19:33氫能真的想太多,歐美日大企業學術界試了20年都沒

deepelves 05/15 19:33有辦法解決氫燃料的運輸儲存問題,怎麼可能台灣中

deepelves 05/15 19:33油突然能解決

deepelves 05/15 19:37氫氣產能完全不是問題,石油裂解反應就是副產物,

deepelves 05/15 19:37難題在於如何運輸和儲存達到商業化

huabandd 05/15 19:42還不如投資特斯拉.....

supereva 05/15 19:47還在用「到加x站去加x」的概念來看電車 當然覺得

supereva 05/15 19:47補電慢

家中車庫加滿,日常活動(< 500km) OK ... 但是(長假)出門在外 一定得進加電站啊 況且家用車車庫數量不足

ncucosine 05/15 19:47我認真告訴你中油要轉型成什麼樣子連他們董事長都

ncucosine 05/15 19:47不知道...

這個我同意,需要"總統"等級的決策 ... 日、韓、台基本上有機會相同方向

supereva 05/15 19:48請思考 你的車一天是開的時間比較多 還是停著到

supereva 05/15 19:48時間多

z1288 05/15 19:51中油轉型當建商比較賺,精華土地掌握超多本錢超低

Tenging 05/15 19:52專利海已經落後了 吃土吧

wei9898 05/15 20:00目前電動機車還是要換電池才是最佳方案,不然誰要

wei9898 05/15 20:00等30分?

電動機車不用加40度電吧?

profligate 05/15 20:19所以氫哪裡來?

WSY00000000005/15 20:22氫能源一定要有核電配套,不然就是幻想。

luckystrike505/15 20:23像不像WiMAX 台灣根本沒有本錢再亂賭 絕對是要跟著

luckystrike505/15 20:23歐規或中國規格

luckystrike505/15 20:23不然穩死

tyy749 05/15 20:27用電來製氫?還是石化材料裂解製氫?那還是用汽油

tyy749 05/15 20:27就好,脫褲子放屁的感覺

chungj 05/15 20:31騙補助的東西 日韓都做多久了

zz841031 05/15 20:33燃料電池就是燃料不好處理,也是改用電動引擎了

apple123773 05/15 20:33氫氣基本上蠻難的....那專利

FiveSix911 05/15 20:47會爆炸

poeoe 05/15 20:48歐美中怎麼發展 跟就對了

mmmmmmmmmmm 05/15 20:49一個加氫站破千 一個快充差不多100

poeoe 05/15 20:49這三大區域都在主力發展電動車 跟著玩就好

p8331407 05/15 20:54有夢就能炒

lika32 05/15 21:10我覺得汽車就學機車一樣換電池方式比較快吧,美國不

lika32 05/15 21:10是有研發自動換電池功能

rebel 05/15 21:21看美國的YT 我覺得充電不會是大問題 當然前提樁不能

rebel 05/15 21:21太少 yt的長途行駛 特斯拉都安排好整路上的充電位置

switch 05/15 21:22passenger car 用氫能幾乎沒有任何效益

rebel 05/15 21:22整條長路 哪邊人少電又不太夠開完就會建議你充

rebel 05/15 21:23更何況長途旅行前一定充滿吧 台灣就這麼大 到目的地

rebel 05/15 21:24前差不多再充一次 也不用滿 夠到目的地就好

a9564208 05/15 21:38氫能是國家隊要下去玩,你要跟國家&法規對幹?

a9564208 05/15 21:40電解水國內一堆公司在做,對他們來說氫是副產物

a9564208 05/15 21:40國內氫的問題只在於純度跟壓力,來源根本不是問題

ru04hj4 05/15 22:00豐田都開放專利也沒人想玩

ru04hj4 05/15 22:01還不如把氫直接當發電站 反正燃料電池是發電

Quart566 05/15 22:38台灣還是乖乖用油省油吧

davidaustin 05/16 00:34加氫真的快很多,但石油還可以用很久吧

TeddyisaBear05/16 02:10氫能的專利都在日本,這樣美國爸爸要付很多專利費

TeddyisaBear05/16 02:10,目前貌似只有日本自己玩氫能車

source0209 05/16 04:50氫能的發展是未來能源的選項之一,減碳的議題,不一

source0209 05/16 04:50定只用在能源車!

tabrisPTT 05/16 07:35等國營事業發展新能源?嗯?

kmark1120 05/16 08:11專利在日本手上 美國玩過大卡車失敗了

final9711 05/16 10:24我記得氫能源車 十幾年前就在搞了 搞到現在也沒發

final9711 05/16 10:24展起來

upeo 05/16 11:22氫本身不過就一種能量載體,就是跟鋰鋅一樣 本身沒

upeo 05/16 11:22有能量可言

upeo 05/16 11:23能量還不是靠其他東西發電生成的?

Bronze5god 05/16 11:51樓上到底在公三小==

※ 編輯: mathbug (1.200.254.249 臺灣), 05/16/2023 11:56:30

fishzxzx 05/16 11:58一堆人都不看影片在那邊亂回,韓國都在推廣氫能車

fishzxzx 05/16 11:58了,還在那邊只有日本能玩

bbqsandwich 05/16 13:47氫能在台灣就少眾,了解的人真的不多

TomChu 05/17 08:44氫還是算了吧

TomChu 05/17 08:44密度太低了