Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票
做任何投資交易前都應該要問自己兩個問題:
1. 這筆交易在賺什麼錢/這筆交易為什麼會賺錢
2. 該如何達成
對於投資大盤的人來說, 這兩個問題的答案分別是:
1. 賺取股票的風險溢酬
2. 分散購買006208+0051+006201, 或者使用大小微台指期等等
由於目標是賺取股票的風險溢酬, 賣出股票換成例如債券的時候, 這部分的報酬就沒了,當然就沒有出場的必要。如果要在這之上進一步討論風險和報酬的選擇, 就涉及現代投資理論的範疇, 不再深入討論。
當然市場上能賺的錢不只有股票的風險溢酬。舉這陣子討論度很高的巨人傑來說, 他在書裡寫到自己某一陣子做的是某種概念上的現貨與期貨市場價差交易; 某一陣子也做事件交易, 例如馬習會, 拜習會等等。這種交易當然就不可能抱著不出場, 因為要賺的是很明確的某段價差而已。
也就是說不問要賺什麼錢, 單純討論進出場根本沒有意義, 單純引戰而已。
補充回覆前面某篇提到200MA的策略, 沒有進一步解說, 這個策略就缺乏明確的獲利
邏輯。也無法更進一步討論要怎麼優化。
舉例而言, 如果使用200MA作為判斷市場趨勢的訊號, 輔助判斷該股票或商品是否進入
上升/下降趨勢。那就很多層面可以討論, 例如
1. 為什麼一定有"趨勢"而不會馬上反應完?
2. 什麼情況市場會存在有可捕捉的長期趨勢?什麼情況沒有?
3. 要捕捉市場趨勢有沒有更合適的指標?
回到賺取股票的風險溢酬這個邏輯, 只要市場參與者平均是風險趨避就能成立。
而200MA這個策略背後的邏輯是什麼, 長期下會不會成立就是採取這個策略的人需要
做的功課。
而在股市裡面長期下來, 能賺到的錢就是你能力能賺的。
--
觸
處
醋
促
矗
畜
卒
度
處
斷
屄
野
格
炸
彈
200ma更適合槓桿操作者 原型波動性影響沒那麼大 躲
崩=躲漲 啊你開槓沒躲掉崩就寄了 就算還活著回血也
比原型難
也沒說進出都照200ma 我是覺得出比較重要 反正目標
躲過崩跌段
聽君一席話
正二從上市從來不躲崩，報酬率還不是屌打
台灣人投資的台股跟美股這十年來真的是世界強,如果
理論上陸股也應該要有風險溢酬, 問題是股價有沒有辦法修正到合理低點 不能的話是為什麼 XD
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 14:52:56接下來20年沒有這麼好 槓桿效益就會大打折扣惹
這篇比原 po 還有 200MA 股神的內容有意義多ㄌ
正2上市之後有什麼崩到比起初還低的嗎
推這篇:至少投資邏輯要一致性(自洽)，可重複性才可
能精進。
看清流君鴨 他最近有講 ，乾麻不早講辣T.T
2014台股9000點 怎麼崩都不回到原型
台灣正二上市以來也沒遇到大股災啊 槓桿遇到大回檔
會怎樣可以參考美股 而且槓桿越高越痛 正二或許撐
得住 台指無限轉倉的真的要小心
但台股為何這幾年可以媲美美國?有一派說法是2014年
開始的，可是那年是有什麼重大的技術突破或經濟轉型
嗎?我怎麼沒啥印象
正二哥的方法5050再平衡也是一種躲崩方法 但板上一
堆人鼓吹歐印甚至借貸歐印正二 還跩到壓根不想躲崩
只能說真了不起 你要槓桿歐印 就請做好進出場設定
到底哪邊的死抱流派是教你歐印槓桿死抱的
補充一點意見好了... 開x倍槓桿會讓期望報酬增加x倍 但會付出波動損耗, 這和x^2成正比 再加上開槓桿的交易成本 這裡有兩種思維, 第一種是要放大市場報酬, 但因為未來的波動不可知 可以選一個小一點倍數, 例如1.1~1.3, 有多賺就好 第二種是搭配某種對未來的預測調整槓桿比率, 這建立在預測能力之上
因為台股是台積電的形狀
所以槓桿all in死抱輸在哪?麻煩拿一下證據出來啊!
別靠感覺只出一張嘴欸!
https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons
縮網址
https://reurl.cc/lyVlQA
好文推
槓桿那篇看過，SPY三倍是Viable的、QQQ三倍...好像
不太行?但不知道為啥，TQQQ派壓倒UPRO派舊式
*就是
納指在我看來就是比SP500放更高權重在大型股上 所以根本的問題是為什麼近年大型股會長期跑贏大盤, 而小型價值股"看似"死透了 不過這不是我的戰場 我等高手研究解說 XD
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 15:54:43因為QQQ本身跑贏SPY不少~
幫大家整理: https://imgur.com/k8WfRDo
相信有些人都看過這文章，總之作者就是以200天均線
進出，跌破就賣並轉到長債，漲回就買。
個人覺得股債雙殺也很常見，留現金就好。 然後50或
100天均線也OK。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://foro.masdividendos.com/uploads/default/original/1X/a8ba34a1c6b2ff3dc74ca0689eda699a7d99a1cd.pdf&ved=2ahUKEwiXiOfFr9OHAxUrZvUHHSOPC50QFnoECBMQAw&usg=AOvVaw0OQ-KKbuaHR3XadlldpvFt
幫補個文章連結 這策略的邏輯是200MA以上波動低 報酬高 適合開槓桿 200MA下方波動高 報酬低 轉作債券
這篇有料，加好人，愛您
愛您
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 17:36:19所以原po對200ma策略是持贊成還是反對態度？
XDD 1. 它就是某種預測波動的指標, 我會做的就是把它跟其他指標放一起測看看表現會不會 更好。 2. 還有我不太確定200MA策略的獲利是真的來自低波動還是追逐趨勢動能的結果 (或兩者都有?) 3. 所謂過去的數據不反應未來指的就是不懂這個指標是基於什麼理由可以預測波動 所以也無法知道未來這個理由會不會繼續成立。 在這個情況下, 我會用到這個策略開始慢慢無效為止。
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 18:02:22推好人
學到東西，謝謝
爆
首Po指數投資者不相信人有辦法高點賣出 低點買進 但只要看30周均線![[請益] 為何指數投資者要打死不賣股票](https://i.imgur.com/QLW7vS7b.jpeg "[請益] 為何指數投資者要打死不賣股票")
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你 google 一下 200 SMA strategy 就可以找到很多探討這個簡單策略的文章 回測績效都有 指數投資者有很多種 持續買進也只是一家之言39
目前自己也是使用指數投資 因為最簡單最不用花心思，每隔一段時間固定投入，不管當下的價格高或低，這樣最終一 定會買到平均價格，再加上如果選到適合的國家或標的，大盤長期往上這個前提 不過有個問題還不太懂，可能需要未來再去看書研究的是： 一直買一直買，未來如果已經累積足夠財富46
提高本業收入，指數投資穩穩的做，通常都能累積幾千萬的資產吧 不過這篇居然還這麼多推，看來股版寧願短進短出、沒錢但有快感是真的，然後還會鄙視指數投資無用 話說你懷疑指數投資，怎麼先不證明自己主動投資比較厲害呢？績效跟資產都沒貼上來啊 ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言： :5
要先看誰會是指數投資者特質 指數投資者的特色就是不輸 什麼叫作不輸？ 跑贏大盤叫贏 跑輸大盤叫輸 而指數投資者的目標總不會是不贏 那就是不輸90
先說我們指數仔都是低調、懶 其實低調跟懶的我，有點懶得回你這篇 但看到你說 MA30 週線抽插，就能躲崩然後低點買入，滿好笑的 懶懶的午後回一下 指數仔主要的買入策略主要是 Buy and hold/sleep![Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票](https://i.imgur.com/YRwoS6lb.png "Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票")
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長持且打死不賣指數基金的理由是預期指數未來會是上漲, 而上漲的理由如下: 1.通膨 2.對未來期待會更好(明天會更好) 3.雖然會大跌,但是彈升的幅度>跌幅
股市近期震盪，指數投資人死不賣股的一個原因我認為是，他們清楚深刻地理解到股市長期會不斷向上。 而以下是我認為股市長期向上的三個理由。 「股市長期向上」這個說法，乍聽之下有些玄學，不少投資人雖然堅定地相信大盤指數會 隨著時間不斷地向上成長，但多半是基於過去指數的表現，但對未來是否能繼續上漲的信 心似乎更接近於一種信仰。但其實股票指數長期能夠不斷攀登向上，背後有非常穩固的三10
還有一個重點是報酬率的計算 指數投資者最後應該會堅定的相信自己的投資計畫 而將錢照著計畫全數投入使其複利 但是很多主動投資人並沒有真的把全部的資金投入 這就會造成兩邊說的報酬率意義不相當
爆
Re: [請益] 看不懂外資的操作放空大盤不一定是看空，也不一定是要賣股票對沖基金有種槓桿操作是200%做多、100%做 空，或是某種多空比例的部位。 這邊講一個概念，任何股票都會承擔系統性風險β（大盤風險），這是不可用分散來減少 的，只能用持有比例來降低系統性風險。例如持有股票佔總部位30%，就是承擔0.3倍的系 統性風險；槓桿持有200%，就必須承擔2倍系統性風險。![Re: [請益] 看不懂外資的操作](http://ism.bwnet.com.tw/image/pool/sm/2018/09/f60a07755fa031840cfddd5b129c1662.jpg "Re: [請益] 看不懂外資的操作")
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Re: [心得] 現沖獲利手法分享拜託真的不要出來害人 你這方法實驗多久了？ 只有幾天？ 幾月？ 幾年？ 你保證市場的所有狀況你都能掌握？ 我只問你一句 你的本金有到你交易總額嗎？![Re: [心得] 現沖獲利手法分享](https://i.imgur.com/wp9bfgJb.jpg "Re: [心得] 現沖獲利手法分享")
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Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？有疑問的可以看看這個訪問伯格的影片 認真講 1.要不要投資非美市場? 指數投資之父 約翰伯格跟你說 只要投資美國就好![Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？](https://img.youtube.com/vi/P54trh0Rre8/mqdefault.jpg "Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？")
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[心得] 當因子ETF只能做多對於投資的影響因子投資的目的是通過系統性、基於規則的科學方式來獲得某種特定的風險和報酬。目前 主流的因子大多是用多空的方式建構而成，簡單說就是找極端，買進做多預期報酬最高的 策略，放空預期報酬最差的策略，兩者結合起來即可形成對沖。 實際上許多投資工具，像是因子ETF大多單純只做多，因為放空的風險很大而且成本可能 相當昂貴。![[心得] 當因子ETF只能做多對於投資的影響](https://i.imgur.com/bKiMRvob.jpg "[心得] 當因子ETF只能做多對於投資的影響")
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[翻身] 三理由...債券ETF買點到了標題:[翻身] 三理由...債券ETF買點到了 時間: Sat Dec 9 05:14:21 2023 三理由...債券ETF買點到了 2023/10/31 01:32:15![[翻身] 三理由...債券ETF買點到了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/30/realtime/26685955.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "[翻身] 三理由...債券ETF買點到了")
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Re: [請益] 關於股債配置關於股債配置我也分享一下自己的心得與看法 PTT排版不易 有興趣請移駕網誌版 之前我有一段時間曾經也用過股債配置法。其實會想用股債配置法的人多半想法都是要規 避風險。有的人會把資產配置與股債配置畫上等號，其實不太正確。股債配置只是資產配![Re: [請益] 關於股債配置](https://1.bp.blogspot.com/-vSngCnRbAUA/YC8Xx9aB-sI/AAAAAAAAA-Q/D3nQY3MFVX8B7Pr8rCXVICmr_kqOcxf0QCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/S__11337734.jpg "Re: [請益] 關於股債配置")
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Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界為什麼指數投資者要買全世界etf 就是要分散風險，相信人類經濟會成長，賺取穩定的報酬。 假設這世界有個世界政府，那麼這世界每個地區都有機會。 投資全世界最合理。 但這世界走的是排擠的路線，美國為首的民主集團都在阻止中國科技發展，17
[請益] 投資VT最適合的開槓桿方式？最近看到哆啦王討論槓桿成本的文章，才驚覺原來美股在現在急遽升息的環境下，因爲市 場足夠效率，不管透過美元融資、Options、Futures還是LETF，其實都隱含著至少5%以上 的年利率 即便未來FED降息，根據FED給出的長期目標利率仍然有2.5%，如果未來利率真的接近2.5% ，透過上述這些工具仍然會產生至少2.5%以上的年化成本，長期持有下來應該會得到一個2
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可這東西沒那麼複雜啦，就最簡單的"風險跟報酬是一起的" 念過投資學都看過長期股債績效那個圖，股票短期的波動 (風險)就是比債券高，但長期複合報酬率一樣遠高於債券 槓桿ETF一樣概念，簡單說就是你把股票風險直接再倍數 放大，所以報酬高合理，但看那個回徹比例也很可怕3
Re: [請益] 買房VS市值型ETF你還是了解一下基本投資學概念再來談吧 如果你看長期 那買債券的不是智障？ 債券拉長來看怎麼可能贏過股票 那你先回答我世界上怎麼有智障要買債券？ 問題在於股市有波動也有比較高的系統風險![Re: [請益] 買房VS市值型ETF](https://i.imgur.com/06PBo93b.jpg "Re: [請益] 買房VS市值型ETF")
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[請益] 散戶經典圖走到哪了？![[請益] 散戶經典圖走到哪了？](https://i.imgur.com/74C2Whib.jpeg "[請益] 散戶經典圖走到哪了？")
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[請益] 降息了 怎麼美元指數還沒崩24
Re: [新聞] Fed 9月聲明全文![Re: [新聞] Fed 9月聲明全文](https://i.imgur.com/YYB3Admb.jpg "Re: [新聞] Fed 9月聲明全文")
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[標的] 2888.TW 新光金 攔轎多![[標的] 2888.TW 新光金 攔轎多](https://i.imgur.com/UhOsC4lb.jpeg "[標的] 2888.TW 新光金 攔轎多")
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Re: [請益] 老婆問我 為什麼降息美債沒漲？24
[情報] 0919 上市投信買賣超排行![[情報] 0919 上市投信買賣超排行](https://i.imgur.com/PJs3648b.png "[情報] 0919 上市投信買賣超排行")
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Re: [情報] 美聯儲降息兩碼28
[標的] 晶技 3042 大股東多![[標的] 晶技 3042 大股東多](https://i.imgur.com/8ruQjsJb.jpg?fb "[標的] 晶技 3042 大股東多")
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[情報] 5213 亞昕 申購抽籤日程資訊67
[情報] 中共: 9/25起 取消對台34項農產品免稅政策![[情報] 中共: 9/25起 取消對台34項農產品免稅政策](https://i.imgur.com/C3gHjn3b.jpg "[情報] 中共: 9/25起 取消對台34項農產品免稅政策")
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Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多![Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多](https://i.imgur.com/mlDudE0b.jpeg "Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多")
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[標的] 軒郁 6703 木村拓哉多![[標的] 軒郁 6703 木村拓哉多](https://i.imgur.com/6qPxq6Bb.jpeg "[標的] 軒郁 6703 木村拓哉多")
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Re: [請益] 股民會學到債券已反應的這一課嗎6
[情報] 6176 瑞儀光電 收購丹麥光學公司![[情報] 6176 瑞儀光電 收購丹麥光學公司](https://img.youtube.com/vi/E_IWbRUV3H8/mqdefault.jpg "[情報] 6176 瑞儀光電 收購丹麥光學公司")
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[請益] 美國經濟可望軟著陸？4
[情報] 櫃買中心：債券ETF商品多元，投資人應充![[情報] 櫃買中心：債券ETF商品多元，投資人應充](https://i.imgur.com/WTDHMJGb.gif "[情報] 櫃買中心：債券ETF商品多元，投資人應充")
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Re: [情報] 美聯儲降息兩碼![Re: [情報] 美聯儲降息兩碼](https://i.imgur.com/2LAESw6b.jpeg "Re: [情報] 美聯儲降息兩碼")
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Re: [新聞] 聯準會一次降息2碼 川普酸：這顯示美國X
Re: [新聞] 聯準會一次降息2碼 川普酸：這顯示美國![Re: [新聞] 聯準會一次降息2碼 川普酸：這顯示美國](https://cdn2.ettoday.net/images/7516/e7516156.jpg "Re: [新聞] 聯準會一次降息2碼 川普酸：這顯示美國")
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[情報] 2438 翔耀實業 擬從事AI算力租賃服務業12
[請益] 美國信用卡債務是不是有點問題![[請益] 美國信用卡債務是不是有點問題](https://i.imgur.com/jl083F8b.png "[請益] 美國信用卡債務是不是有點問題")
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[情報] 6658 聯策科技 現金增資發行新股7
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼