Re: [心得] 從學生到出社會五年心得
承認自己在金融市場的一切行為都是賭博,可以看清很多問題。
簡單用Python來設計一個模型來實驗。你眼前有一個每期可以下注的賭局,
初始資金=100萬。勝率=44.6%,賺賠比=1:1。
以1000人各跑n局,你猜有幾趴的人還是可以賺錢?
賭局次數 幾%人賺錢
50 22%
100 13.7%
250 3.1%
500 0.6%
1000 0.01%
這個現象不論在你個人的交易賭博履歷,或者做為市場整體賭徒的表現。
都可以獲得應證,你可能在前幾次有賺錢,認為這方法能賺錢,但是直到次數一多
才會發現沒有辦法持續賺錢。但同樣方法似乎還是有少部分能賺錢。
所以真的是這方法有用只是對你來說沒用嗎?
以數學來說,這是一個負期望值的垃圾策略,然而考量賭局的隨機性,
數學與蒙地卡羅的模擬也可以告訴你,有一小搓運氣好的人可以靠這負期望值策略賺錢。這一小搓的人可能還會出書,甚至違法開課收學費,告訴你這是一個年化報酬率20%的聖杯直到你不斷的賭最後發現,你怎麼賠一屁股錢。
為什麼會這樣?你有沒有想過一個問題,在隨機賭場上"年化報酬率"會長什麼樣子?
首先我們知道所有賭局的損益結果,可以算出期望值。
那麼被俗稱"年化報酬率",實際上僅是你所有累積報酬率(U),就會變成:
累積報酬率(U)= 賭局次數 * 單次期望值 * 下注比例
累積標準差(Sigma,S)=√賭局次數 * 單次標準差 * 下注比例
Φ(phi)=常態分佈累積分布函數
由於賭局是隨機的,故理論上來說賺錢勝率(P)≒Φ(-U/S)
用白話說明就是,就算期望值為負的方法,你運氣好也是有低機率能賺錢。
直到次數變多,你逐漸得知真實的期望值為負後,你的年化報酬率也會降低。
所以年化報酬率可以說只是被隨機與標準差愚弄後的數字,其價值甚至比期望值還低。
那要怎麼避免?賭博的隨機性會愚弄你,但數學不會。
所以你首要的第一步,是要找出一個正期望值的方法。
正期望值的方法不難,甚至策略的交易方法本身不需要太難,越簡單越好。
你可以從你已知的方法找一個你常用的,然後來算過去你的交易勝率與賺賠比。
例如前面講的基本策略,P=0.446,賺賠比(R/R)=1:1。
這個你算出來期望值會是負的,那麼你至少有兩個方向可以找,也就是P或者R/R。
你可以先調整其中一個方向,例如調整賺賠比或是停損幅度,
第二步是要找出不會虧錢的方法,這個也是國外講到爛了,你也可以自己寫一個公式出來例如:P(破產) = ((1-勝率)/(勝率×(1+賠率)))^(1/投注比例)
比如說我們宣告參數:勝率(r)=0.33,賠率=(獲利/虧損)=2,投注比率=0.05
接下來套入公式,首先1/0.05=20
故:0.67 / 0.99^20=0.004
按照這方法你最後連續虧損的機率=0.4%。
順帶一提,期望值=0.33*2-0.67=-0.01。
所以就算你的期望值最後應證是負的,但你至少不會賠光。
總之,正常的過程應該會是:
找到不會連續破產的方法->找到正期望值方法->找到合適槓桿->持續執行等待運氣暴賺
但你直接跳到槓桿的話。但你前面基礎沒有做到,後面當然做不到。
數學告訴你做不到的東西,你不用特地用新台幣來實驗應證。
至於選擇權和權證,我只能說你不懂你在買啥,你目的是要幹嘛。
那就不要去做,比如說你要賭價外的我沒意見,但你有想過你花多少錢去賭。
你有做過功課證明是否值得嗎?沒有的話那就跟盲賭沒有兩樣。
如果你要弄多商品多策略,但現在沒有一個商品和方法賺錢的話。
不如還先找一個商品找到你可以有正期望值的方法,再討論有沒其他商品來應用。
這個領域討論多商品多策略的話,像我都要自己標準化算出當日日報酬%
然後來比較不同商品或策略的相關性,得到每個策略貢獻差異化的程度為何,
那你才可能得到一個有數學基礎的低相關性低波動的權益曲線。
(但還是不能保證未來也是低波動,沒辦法你必須要接受可能會碰到a,b都會虧的時期)
你什麼都沒有做的話,那麼通常會有截然不同的下場,就是策略a在不同商品
因為賺賠沒有打平甚至虧損,你還沒有控制比例和虧損的話,那當然只會虧錢不會賺錢。但說實在的,你不用做到這些,用單一簡單方法也可以做到,那就先以簡單的來做。
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謝謝,中秋佳節愉快
勝率低於50%還不如去跟神明借筊來用
但問題是你宣告的勝率 永遠不可能預測阿 這就是股市
很難完全量化的原因吧
宣告是便於說明才使用的單一值,你要求精準的話你可以自己用EXCEL或PYTHON 統計你基於隨機價格的單期損益來算出歷史勝率,而得到一個歷史期望值。 的確不論歷史勝率或歷史期望值,由於你觀察的樣本少,那麼樣本誤差會高 算出的勝率並不是特別有價值,然而你能做的不只有無法控制的勝率而已 如果最後跑出來是負期望值怎麼辦?那就是控制投注比率來達到降低破產機率 至於你不認為無法完全量化我沒有意見,對我而言這一切都是數學。
推米達斯
你說的賠率幾乎都是機率能預測的遊戲才會採用 不然
就是做莊去控制自己總獲利的方法 但股市今天財報出
來爆噴或暴跌你到底怎麼可能算 拿歷史數據?
對一般人來說勝率實在難以量化,能掌控的方法應該還
是只能控制賺賠比
還是畫線自己宣告一個賺賠比 但那跟預測走向的機率
勝率50%是騙人,因為炒股票是跟人對賭,那些操盤手
緊盯散戶
完全無關阿
如果你是短進短出,炒短線很容易被人家擺弄甩出去
你自己畫賺賠比設停損 預測走向失敗 那就是死在連續
停損上 並不會因為你畫一個10:1停利停損你最後就更
好賺 因為你首先是要勝率符合預期才得以成立
很多人會用通道什麼的判斷勝率高低 然後設停損 但那
畢竟就是淪為線仙程度 任何肉眼判斷的出來的線 機器
都更精準...
你只要有個Proven strategy 被發現馬上就會自動失效
因為那個時候你的策略就會大量人去執行 自然就Bias
很嚴重
有閒錢在賭 只要對了 就能翻好幾倍 不要歐印就好
所以我才覺得什麼上升旗 200MA那些都怪怪的 愈老牌
的招愈怪
股票正常都每年賺錢吧
股市要每年賺錢不難 要追求每年高報酬率比較難而已
.....
合理啊,不然那些當沖大師怎還要兼賣課程、軟體,
他們自己最懂,只有韭菜不懂,那當然只有被收割的
份。
其實策略越簡單越好執行 但做不做得到又是另一件事
實際股市資料模擬 用技術指標搭配資金管理有正獲利
單用技術指標進出是明確的負報酬
不過 靠資金管理賺錢心態要很堅定
終於有專業的出來po文了 這篇大推
祝福您中秋節愉快
感謝你大方無私分享,給推。
推觀念
謝謝分享~長期市值ETF的勝率與期望值都是正的
沒..也回太認真,人家就是在賭博,求的是一個娛樂
爆
首Po文長慎入 先介紹自己,畢業後國考通過醫院執業中(非醫牙) 為什麼進入股市,因為長輩的投資建議我思考後開戶進入股市花花世界 2020年我才21歲,還在上大學,第一檔買的股票就是面板小貓-彩晶 買入時成本9.67,當然也只有一張,抱了一個月脫手價格12.45![[心得] 從學生到出社會五年心得 [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.imgur.com/ar26u2cb.jpeg)
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這是勸世文,原文太長,我刪掉了。 寫這麼多,其實你就只作了二句話的事。 「你只是在賭博,但卻把這件事當成投資。」 整篇文章讓我的感覺就是,你覺得會漲就作多,覺得會跌就放空。至於為什麼會漲、為什 麼會跌,完全沒提到,所以你根本沒在評估市場,不管是總經還是個股,通通都沒有,然![Re: [心得] 從學生到出社會五年心得 Re: [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg)
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其實以原PO的職業 不賭 直接穩穩丟ETF就贏一堆人 但其實可以理解啦 丟ETF如果要提早退休 根本就只能犧牲一些東西 賭也要有系統阿1
看了這個案例 只能說沒什麼比心態更重要的 跌就恐慌 漲一點就出 完美驗證韭菜的操作19
以前不懂期貨只知道風險大,有同學因為期貨做輸跑路, 後來問GPT才知到期貨原始用意並不是單純買漲跌, 而是避險,像外資持有大量現股,未避免持股因大跌造成帳面價值減損 所以外資期貨部位長期都是淨空單, 歷經2022和今年四月那種大跌,也想利用期貨避險,![Re: [心得] 從學生到出社會五年心得 Re: [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.imgur.com/4UH5gvqb.png)
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其實道聽塗說也沒什麼不好 不敗的岳母就是聽了十檔 其中兩黨賺錢 其他多下市 聽鄰居買了十幾檔電子股 只活下三四檔 第二強我忘了 第一強就是台積電 140塊~~186塊之間的 買了20張 存檔快25年 成為女兒嫁妝 跟不敗操作台泥回檔時賣一兩張加碼支持女婿。![Re: [心得] 從學生到出社會五年心得 Re: [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.imgur.com/eFKqRa9b.jpeg)
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回應一下~本人非醫牙!非醫牙!非醫牙! 年收算漂亮,歡迎大家自行填入 也非創文,有部分交易查不到了,直接放總損益 對帳單如下![Re: [心得] 從學生到出社會五年心得 Re: [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.meee.com.tw/fFkB9tp.jpg)
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已閱,聽聽小志工說個故事吧! 我講個很久以前講到爛的故事。 某人向大神許願。 某人:大神請你賞賜我一千萬。 大神:可以呀,但你要等我瞇個眼。12
看這位發文就像看自己發文一樣 只是我的賭徒人生拉長到10年 一樣前期個股 中期改成加密貨幣 後期又變成加密貨幣加期貨49
Ptt並沒有給我帶來什麼股市上的經驗道理 所以我只講原po文章內關於Ptt給我帶來的經驗道理 這就是我常說的 Ptt閒聊充滿股市魯蛇 沒事不要看Ptt閒聊 真的有在做股票的人股市開市期間時間非常寶貴![Re: [心得] 從學生到出社會五年心得 Re: [心得] 從學生到出社會五年心得](https://i.imgur.com/apOKGnxb.jpeg)
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[閒聊] RUST 賭博這到底有啥難的 看一堆 holo 腦弱在那邊亂賭 最簡單就每次都賭1就好 假設每把賭 100 期望值 12/25*200+13/25*(-100) = 4427
[心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率如果有一種策略能讓你勝率高達90%以上, 跟另一種策略會讓你勝率低於10%以下, 你要用哪一種? 簡介一下, 馬丁格爾策略講白話就是逢低加碼的資金投入策略,![[心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率 [心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率](https://i.imgur.com/OUd5mdWb.jpeg)
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[心得] 以技術分析做程式交易操作看大家討論這麼熱烈我也來發個廢文(?)分享一下 常常有看到有人在戰技術分析以及程式交易有沒有用 我也來講一下我與程式操作交易的故事好了 我自己業餘開發股票程式也一段時間了,我會把開發的時期大約分成三個階段 第一階段是程式選股,![[心得] 以技術分析做程式交易操作 [心得] 以技術分析做程式交易操作](https://puretruthson.com/wp-content/uploads/2020/07/PTT-Brain-Logo.jpg)
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[請益] 凱利公式的疑問請教各位老司機 凱利公式建議: 每次下注量=勝率 -(敗率/賺賠比) 假設一個策略如下 1.勝率是50% (敗率等於100%-50%=50%)13
[心得]《交易聖經》期望值和交易機會期望值 國、高中數學教過的單元,應該很少人會把對帳單拉出來計算自己交易的期望值吧? 試著算算看,按照原有的交易方式,長期下來是獲利還是虧損? ------------------------------------------------------- 交易期望值計算![[心得]《交易聖經》期望值和交易機會 [心得]《交易聖經》期望值和交易機會](https://i.imgur.com/gGa9AV2b.png)
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[請益] 計算 可修正策略 的期望值任何一個策略 都可以透過回測或實際操作得到其 1.勝率 2.賺賠比 3.期望值 (如100%穩贏)![[請益] 計算 可修正策略 的期望值 [請益] 計算 可修正策略 的期望值](https://i.imgur.com/EEC21bob.jpg)
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Re: [問題] 到底該不該去工作......很感謝PTT的板友五年前的建議和回應 這幾年的經驗就分享給版友 (不過使用者好像少很多了XD) 一些工作 & 投資的部分 希望對一些人有幫助 關於投資 小弟9年前開始做程式交易 5年前覺得系統穩定可以退休了(井蛙阿)5
[問卦] 如果賭博勝率6成 那每次下注99%的本金這樣是不是能保證賺錢?因為如果是一萬元 但是每次都下注100%的話 無限次數之後 就會有本金歸零的可能性 結果就是六成勝率還是贏不了賭場 那如果一萬元 只下注9999元的話 也就是每次都下注99% 這樣計算期望值的話 會是多少成能賺到一億元? --2
Re: [請益] 有多少人投資股票是按照 凱利公式 比例投這個凱利公式,感覺不是給做股票的人用的 比較像吃角子老虎,因為分子的部分,其實就是計算你每次下注 所能夠賺錢的期望值,這個公式假設你有70%的勝率,每次獲利50% 可是虧錢的話,則是30%的機率,然後虧損100%的資金 大家都知道,你在股票市場,要虧損100%的資金是非常困難的
Re: [問卦] 真的有人能靠賭博賺錢嗎?HI 難得有可以回饋的八卦 就認真回一下 話說賭博當然是可以賺錢的阿 我投入這圈子5年 目前混的還可以 前提是你要找到正期望值的遊戲或是機會 目前[99%的賭戲] 都是負期望值![Re: [問卦] 真的有人能靠賭博賺錢嗎? Re: [問卦] 真的有人能靠賭博賺錢嗎?](https://i.imgur.com/onDpQ6Kb.jpg)