Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？

kiyoshi520 發表於 2024/11/27 下午9:49:38

看板Stock標題Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？作者

kiyoshi520

(大叔)時間Nov 27 21:49:38 2024推噓13 推:26 噓:13 →:127

PTT推薦

感覺很多人沒搞懂周教授講的低檔投資，所以會認為他是主動投資。
要看解說的話，柯冠成教授在節目講的比較詳細。

https://youtu.be/3-vThZOJZCE?si=PrBggP45_K8bixNr&t=673

怕有人看到周教授會起過敏反應，我己經直接轉到重點了...XD

他們講的低檔投資主要是在原本定期定額的基礎上變化，有幾個重點

1. 每月定期定額照扣
2. 低檔購入時機是有固定公式、不是主動擇時
3. 買入後都不贖回，仍是長期持有

也就是說，他們預期的受眾是原本有在定期定額的人，而不是手上有一大筆現金的人。
細節及計算方式就請各位看影片了。

而在節目沒講是，若考慮低檔購入的話，那「加碼」的資金要怎麼生出來？

這點我個人的看法是
1. 可以把原本定期定額拆成幾份，例如原本一萬二定期定額就改四千定期定額。
然後剩下的八千做為低檔購入預備金，若累積超過某個額度(ex.兩萬)都沒投入，
那就保留八千其他就回歸定期定額投入。

2. 若像08年那樣跌，那預備金應該會不夠用，若沒錢加碼就不再投入。
若要貫徹低檔購入，可能要借錢週轉了吧。這個我就不置可否。

也就是說，基本上不是「加碼」而是「重新配置」現有定期定額的資金，
畢竟多數人手上不是閒錢一堆可隨時加碼。

當然，本身就不認同定期定額的，那這種低檔投資也就不適合你。
有些也是我個人看法，若有其他想法大家可以討論。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.81.134 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Stock/E.qz3H9UVJIwgM

推

tmlc 11/27 21:52這樣看起來低檔購入的金額也才不到兩個月投資額

→

tmlc 11/27 21:53感覺跟定期定額績效也差不了太多

影片有些回測數據，會比原本定期定額的年化報酬率高一些。所以我説他是原本定期定額的變化型。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 21:57:34

推

mieo1983 11/27 21:58定期、定額，都定額了還能拆資金，那定期定額喊爽

→

mieo1983 11/27 21:58的？

我反倒認為，這樣操作可以減緩股市在下跌時仍要定期定額的煎熬。當然，這是我個人看法，不是那幾個教授的。

推

tmlc 11/27 21:59影片那裡的加碼金3000怎麼生出來的也是問題

噓

HiHiCano 11/27 22:00不需要認同他看持續買進這本書就夠了看台灣人出

→

HiHiCano 11/27 22:00的盜版幹嘛

持續買進我也有買，的確是這本比較全面完整。周的書說教味道是重了些，但我也覺得不錯啦。

噓

glen3310 11/27 22:00變相擇時笑死

推

abc0922001 11/27 22:01可能每個月能存三萬元，但設定每個月兩萬定期定額

→

abc0922001 11/27 22:01看到低點就加碼而已。我也覺得是變相擇時

名字要怎麼叫都可以，但有兩個重點 1. 資金要在一定期限內投入 2. 投入有固定公式以維持紀律所以我覺得它還是屬於被動投資

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:01:54

推

dpew 11/27 22:03低檔？竞然過度自己可以判斷高低檔

→

dpew 11/27 22:05讀一堆論文，就覺得金融都掌握在手中

你真的搞錯了，他們只是用簡單公式算出相對低檔。

噓

Max7169 11/27 22:06那不就是分成兩份擇時主動投資在那邊演什麼

推

chysh 11/27 22:06比你近期購買均價低個10%就低檔區，很難理解嗎？

也只是相對低點調整定期定額策略，不太是大家講的擇時。所以很多人搞錯。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:09:13

→

d2623 11/27 22:11那跌多少算低檔，如果低檔是你自已設定，那還是擇時

建議你把影片看一下，裏頭都有提到。

→

tigertiger 11/27 22:12低檔資金怎麼來? 開粉專攻擊主動投資圈粉>現金流

希望大家就事論事

推

sdbb 11/27 22:12台肯

推

dpew 11/27 22:14會說低檔加碼，他的書也不用翻了

推

mieo1983 11/27 22:17因為現在盤面不好，所以生出了低檔加碼，如果一路向

→

mieo1983 11/27 22:17上你確定會拆定額的出來當加碼用呢？

拆定額是我自己的想法，要再聲明一下。我是有在定期定額，但也沒額外資金加碼，所以才想到這方法。但重點是拆出來的錢也有期限，不會一直停留觀望。當然，這樣子回測是不會比節目算的好，但預期應該比原本定期定額高些。之後有機會再回測一下好了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:17:48

推

mieo1983 11/27 22:19那不就像說我週期投資，然後我看一分k進出

節目或原本定期定額都只有進沒有預設出，除非真的要用錢。進場條件我覺得可以各自評估我講的也只是其中之一。但資金觀望期限也要做相當限制，且進場條件儘可能排除主觀判斷才是重點。兩點沒控制好而有過多主觀判斷，那就變成主動投資了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:25:03

→

GN02209611 11/27 22:28那這人怎麼沒有跟清流君吵起來

因為你沒搞懂他們講的東西，所以才覺得他會跟清流君吵起來。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:33:48

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:35:43

推

mieo1983 11/27 22:39大家care 的不是投資方法，看不慣的是說一套作一套

→

mieo1983 11/27 22:39而已，就像大台哥言行合一就算被套，大多數也不會這

→

mieo1983 11/27 22:39樣攻擊他，可是你說a做b這就有點太….

我覺得周的立場沒有變，仍是「被動投資」+「長期持有」。只是在原本定期定額做些變化而已，本質仍是被動投資。

→

biojo 11/27 22:45定期定額加上逢低加碼一定是績效更好問題是子彈不

→

biojo 11/27 22:45足阿每次留錢這招就陷入擇時的缺點了不是嗎一旦

→

biojo 11/27 22:45遇到像這幾年的大多頭就是資金閒置浪費反正就是

→

biojo 11/27 22:45人設錯亂了

的確，節目沒有把相關的資金安排講清楚。所以我才po自己的看法以確保資金能在有限時間內投入。但節目也是用公式而不是主觀意識去決定投入時機，所以也不是一般我們認知的擇時。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:47:30

噓

Max7169 11/27 22:50裝懂咖有規則也是主動投資那我用程式交易是不是也

→

Max7169 11/27 22:50是被動投資

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:54:15

推

bbignose 11/27 22:54不可能定期定額，定期不定額才有可能

噓

Max7169 11/27 22:54如果剛好在爆發上漲期該吃到的也沒吃到你擇時進場

→

Max7169 11/27 22:54的時機也可能不斷下跌風險沒有比較低真的笑死擇

→

Max7169 11/27 22:54時就擇時

你是低買高賣，而他們是講長期持有，只是在投入策略上做調整而己。兩者還是不同吧。

→

bbignose 11/27 22:54隨著年齡增加薪水增加理論上應該投入更多不是嗎?

對，所以資金會從一個月一萬二變成三萬之類的。跟拆不拆定期定額是兩件事。

→

w901741 11/27 22:55笑死這樣也可以算作被動投資？那你告訴我正二也是

→

w901741 11/27 22:55有固定公式，每日兩倍槓桿，為何被叫獸歸類在主動

→

w901741 11/27 22:55投資？雙標？

周教授是講兩倍槓桿的損耗，不是講它是主動投資。

→

bbignose 11/27 22:57能判斷高低點早成仙了，現在費半是高是低到是說說阿

推

intointo 11/27 22:57正二也是追蹤0050

→

Max7169 11/27 22:57說真的你績效好不好我也不討論先談邏輯上的謬誤

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:02:57

推

aegis43210 11/27 23:03不就定期不定額，之前微笑曲線很流行時的做法

差別在停利跟長期持有吧。

→

w901741 11/27 23:06不對唷叫獸把正二視為主動投資，只有投資0050才是

→

w901741 11/27 23:06被動投資

我沒看過他的把正二講成主動，或許你有連結可以分享一下。

→

Max7169 11/27 23:07你的操作就是‘’低買‘’啊投入策略上調整就是‘

→

Max7169 11/27 23:07’主動‘’ 到底哪裡被動了

他只是用60日前跟現價價差做為「買入」依據。若只是引入這個條件，我實在不覺得算主動。不過也得講，節目中沒講清楚資金的安排是個問題。

→

Max7169 11/27 23:08笑死自己在做低買都不知道乖乖當教授信徒

→

potato31627 11/27 23:09怎麼這麼氣哈哈哈啊你爽就好ㄚ你覺得是主動就主動

→

potato31627 11/27 23:09啊

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w901741 11/27 23:09你的”擇時加碼”就已經是主動投資了

→

w901741 11/27 23:13呵呵基本上就是雙標，主動投資、被動投資叫獸說了

→

w901741 11/27 23:13算

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Max7169 11/27 23:14特別是那教授已經有唬爛前例了台積電假裝抓高低點

→

Max7169 11/27 23:14根本笑死

推

ALiGoo 11/27 23:19沒說逢低加碼不好但講這麼多後打臉自己難看啦

噓

johnsonhoj 11/27 23:20跌10％增加投入就是擇時了

→

johnsonhoj 11/27 23:20跟藍燈買股相同意思

→

johnsonhoj 11/27 23:20並不是不靠直覺靠公式就叫被動

對，「資金加碼」本身是有主動的投資的問題在，所以後面才會提到拆定額的部份。但單純看前60日跟現價價差，這點我就覺得沒有問題。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:22:00

推

johnsonhoj 11/27 23:23另外天數設定跟％數設定這樣跑回測都會有overfitt

→

johnsonhoj 11/27 23:23ing的問題會有這問題基本上就是主動投資

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Max7169 11/27 23:28樓上想多了怎覺得一個主動被動都分不清的人會去回

→

Max7169 11/27 23:28測

把「被動投資」限縮成只能定期定額一次歐印，那幾乎所有投資方式都變主動投資了。你們要這樣定義我也只能尊重，只是我覺得也沒太多討論空間了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:29:58

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:38:06

噓

johnsonhoj 11/27 23:38這跟資金加碼無關啊是你這個行為就是主動投資了難

→

johnsonhoj 11/27 23:38道你要說今天發票對中1000萬不算在你定期定額規劃

→

johnsonhoj 11/27 23:38裡面你一年內等不到60日內跌10％就會全部投入這行

→

johnsonhoj 11/27 23:38為叫被動投資...

→

johnsonhoj 11/27 23:40不然你可以說說看你定義的被動投資？基本上現在大家

→

johnsonhoj 11/27 23:40共識的確是只要非被動就是主動

所以我說，你們就把被動的投資限縮成只能定期定額一次歐印，那我們還要討論什麼？而且我一開始也有講，這個只是定期定額的變形，發票中一千萬這種的本就不在討論範圍。

→

w901741 11/27 23:45去看一下清流君最新的影片30:00吧，就雙標

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:48:18

推

johnsonhoj 11/27 23:50所以你的被動投資定義是？

我一開始就寫了啊？你們不認同我沒意見，但好歹也先看一下吧。

→

johnsonhoj 11/27 23:51發票一千萬你也可以改成獎金分紅年終等等

大哥，都說是定期定額的變形了。那我路邊撿到一百塊也要不要跟你報告要怎麼花？

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:57:26

推

jack529 11/28 00:05重點是長期持有吧一堆人拘泥在那邊加碼有什麼意義=

→

jack529 11/28 00:05=？

噓

johnsonhoj 11/28 00:05你定義就錯了啊

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johnsonhoj 11/28 00:0560日內-10％就是主動擇時了

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johnsonhoj 11/28 00:05我一開始就在回你這個

→

johnsonhoj 11/28 00:05啊你覺得這是被動擇時就被動吧

我尊重你對被動投資的定義，只是我估狗後也沒找到那樣嚴格的定義。

https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3

→

jack529 11/28 00:06低檔定期不定額也只是抓相對低檔加倉而已核心就是

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jack529 11/28 00:06長期買進跟持有低檔不低檔就短線思維而已

基本上這個只是定期定額的變形，至於要不要這樣做又或單純定期定額，我個人倒比較開放。

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dabih 11/28 00:07剛剛去看了一下基富通的研究報告，這策略的成效比較

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dabih 11/28 00:07是以投資報酬率來做比較，不是以IRR做比較

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dabih 11/28 00:08即便你投資資金匯入時間不一定那也能用XIRR算

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dabih 11/28 00:08所以會產生很大的誤區? 你看低檔加碼策略的報酬率

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dabih 11/28 00:09一定會比定期定額高；但是，在投資資金同等的模式下

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dabih 11/28 00:09也就是更接近一般人在投資或資產配置的方式，將閒置

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dabih 11/28 00:10也就是在這個策略下的加碼資金已無風險利率計算

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dabih 11/28 00:10並沒有給予比較最後的報酬率。

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dabih 11/28 00:10看完研究報告會覺得，這沒有打在一般人投資或

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dabih 11/28 00:11資產配置的要點上；有點，我投入某個商品報酬率很高

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dabih 11/28 00:11但只佔了我資產的低比率的狀況

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dabih 11/28 00:13說直接一點，這產品的研究報告頗... 前題有很大錯誤

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dabih 11/28 00:13加上前幾篇tompi大提到的樣本外測試問題

→

dabih 11/28 00:14但應該還是有適合這產品的人應該啦 wwww

其實柯教授在講回測時也有提到，某些年是會有表現比單純定期定額要差。不過我不太清楚他計算的細節，而且他回測用的「加碼」資金本身也是有爭議。至於基富通，多少也要美化一下產品咩。我雖然不會用基富通，但類似的方法會考慮看看。

噓

myheartest 11/28 00:32不是嘴巴說尊重的問題是被動投資的定義本來就訂在

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myheartest 11/28 00:32那邊

我估狗的結果不是這樣定義被動投資的。

https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3

當然，這個也不是什麼專業名詞，所以我就尊重你們的看法了。

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myheartest 11/28 00:33不過你也說對了一點絕大多數都是主動投資但台灣

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myheartest 11/28 00:33人還一堆以為買ETF就是被動

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myheartest 11/28 00:34買0050就算了還有人自稱被動在買高股息笑死

這點你跟周教授看法一致

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:46:11

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:50:02

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dabih 11/28 00:53我上面表達可能不太清楚，我覺得適用性比較大的命題

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dabih 11/28 00:53應該是在同等資金量下，類似假設20年內投入1000萬元

→

dabih 11/28 00:54在比較兩種策略。而這份研究報告並不是這樣，所以才

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dabih 11/28 00:54會有你影片的簡報下面，逢低加碼策略本金是200多萬

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dabih 11/28 00:54而定期定額是70幾萬的問題。

→

dabih 11/28 00:55你文章加碼方式的猜想，這份報給裡是有各種假設的

推

mainsa 11/28 00:55我把整個影片看完後面那段的問題在於你明明有800

→

mainsa 11/28 00:55萬可以投資但為啥定期定額會只投了兩百萬然後用一

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dabih 11/28 00:55像是怕策略加碼太多給予投資者負擔，所以限制每月

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dabih 11/28 00:554次之類的

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mainsa 11/28 00:56一個神奇策略投了八百萬下去如果定期定額也投800萬

→

mainsa 11/28 00:56是否成效並不會比較差

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dabih 11/28 00:56mainsa的文字能力比我好太多了就是他說的那樣

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mainsa 11/28 00:57而且定期定額的好處是你可以不要去看盤比較不會被

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mainsa 11/28 00:57嚇到那個鬼扯的策略你每天要看現在的股價跟60天的

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mainsa 11/28 00:57股價對比請問當你看股價一路跌跌到現在比60天之前

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mainsa 11/28 00:58少10% 請問你加碼加的下去???????????

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mainsa 11/28 00:59假設投800萬當前總額是兩千萬一路看每天跌跌掉

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mainsa 11/28 01:0010% 資產淨額整整少兩百萬了你這時候跟我說要多投

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mainsa 11/28 01:003000? 聰明的投資人會想說如果我60天錢賣掉現在買

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mainsa 11/28 01:00我多買了200萬的股票

我的理解是，柯的回測只是要推估總報酬率的%數而不是絕對值，他自己也有提到。畢竟你定期定額總投入兩百還是八百，總報酬率都是一樣。只不過，他的回測並沒有考慮資金配置及週轉的問題，但這是實際投資得面對的真實問題。你可以講他過度簡化問題，但這個策略也不致於一無是處。當然，原本的定期定額是最安穩的做法，這點我是完全認同。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 01:21:53

→

biojo 11/28 06:07周在清流的影片確實有回答正二留一半現金等低檔再

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biojo 11/28 06:07投入的策略視為主動投資不要拿來跟他的被動投資比

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biojo 11/28 06:07較這句話是我覺得最雙標的地方

我回頭去看了直播影片。我覺得這邊周教授的講法是不太妥當，他把幾個名詞混用了。他把「主動/被動投資」跟「特例/通則」這兩組做了簡單連結，但兩者並不是同個東西。他在其他演講也有提過，很多韭菜在主動投資容易把特例當通例而導致賠錢。他在後面也有提到這種特例當通例也反應在正二投資者身上。所以才有主動投資把特例當通例的連結。當然，我沒有要幫他開脫，他把這兩組詞做簡單連結是有語病的、雖然後面他有再說明。我個人理解是這樣，比較偏向是講錯了而不是雙標，畢竟直播沒機會潤稿。

噓

IBIZA 11/28 07:29這就是擇時，好嗎，並不是用公式就不是擇時，用公式

→

IBIZA 11/28 07:29就不是，那我用KD或是平均移動線也是被動投資？

照你這邏輯，我定期定額要決定月初或月底扣款，也是一種主動投資了。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:55:18

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:57:21

噓

IBIZA 11/28 08:03照你這邏輯只有翻黃曆買股才是擇時了

→

IBIZA 11/28 08:03不要鬼扯好不好

ㄎㄎ、0050也是用一堆公式決定標的跟持股比例，所以投資0050也是主動投資。

→

IBIZA 11/28 08:04你這句話只能顯得你就是想硬凹

你們把被動投資的定義限縮到這種程度，我實在不覺得有必要討論下去。就醬。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:08:22

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:11:02

→

w901741 11/28 08:15就像I大所說，請問我用技術線條來決定要不要加碼，

→

w901741 11/28 08:15請問這樣是被動投資嗎？如果不是，為何？都是設定

→

w901741 11/28 08:15公式來決定加碼條件為何不是被動投資？請問界線在

→

w901741 11/28 08:15哪裡？

最一開始，被動投資指的是選股不做產業研究、單用大盤主要指數成份股比例做配置。而定期定額長期持有則是另外一個投資概念，你定期定額買主動式基金也是一種。而要歐印或擇時，又是另外一個投資策略。這三個本來就是三個概念，只是到後來「減少主觀干預、全程參與市場」的投資原則也變成被動投資的概念而把三者界線有些混淆。畢竟到了這階段，「主/被動投資」只是一個概略的分類而不是有明確的定義，在爭執誰的定義對充其量也只是在抬槓。當然，這也是我個人看法，沒有要說服或反駁什麼。

噓

IBIZA 11/28 08:18是因為你的理論站不住腳，才沒有討論下去的必要吧

您高興就好。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:34:43

噓

IBIZA 11/28 08:40你就大大聲告訴大家技術線加碼也是被動投資就好啊

→

IBIZA 11/28 08:40怕甚麼

→

IBIZA 11/28 08:40逢低加碼本來就是擇時買進

→

IBIZA 11/28 08:41你用甚麼指標判斷「低」都改不了擇時的本質