Re: [請益] 大家認為高利率和通膨會維持多久？

IBIZA 03/27 14:24不對, 升降息主要是影響貸款, 而不是存款

IBIZA 03/27 14:26除非發生大家寧願持有實體現鈔, 不然錢始終是存在

IBIZA 03/27 14:26銀行

k798976869 03/27 14:26爛公司貸款利息繳不出來倒一倒就可以復甦了

tony15899 03/27 14:28現在錢也只是流到大銀行吧

stlinman 03/27 14:28其實還有貨幣基金(錢的終點是短期債券)可以去。

IBIZA 03/27 14:29你買任何金融商品 最後發行人還是存在銀行

IBIZA 03/27 14:30用誰的名字存的問題而已

alex5566 03/27 14:30現在錢逃離銀行??? 這個命題就錯了阿

ImCPM 03/27 14:34還是存銀行…只是改存大銀行

fivefivesix603/27 14:42現代貨幣大部分是貸款 升息影響的是銀行減少創造貨

fivefivesix603/27 14:42幣 跟存款進出無關…

jimhall 03/27 14:44是打通膨預期 要心死才有用 不超過一年 正常人會繼

jimhall 03/27 14:44續凹 所以一定一年起跳 三年不奇怪

jimhall 03/27 14:45正常人一年絕對等下去 跟你說要等五年 有些沒活那

jimhall 03/27 14:45麼長的 就會處理資產了

CaLawrence 03/27 14:52跟存款戶無關的話svb就不會倒了

CaLawrence 03/27 14:55錢也不是只能放銀行阿 你買股票不就不是放銀行了

CaLawrence 03/27 14:55消費掉也不是放銀行阿

IBIZA 03/27 14:56買股票 賣掉的那個人也是放銀行啊...你在講啥

IBIZA 03/27 14:56消費掉 拿到錢的老闆也是放銀行啊

t222728 03/27 14:58原Po理論怪怪的

aresa 03/27 14:58能理解的話經濟學就不是一個系了

lianli1024 03/27 14:58Svb 本來就跟存戶無關 大量購買長債也沒有對沖風險

lianli1024 03/27 14:58 甚至一段時間的風險部門都是沒有人管理的

kilo7 03/27 15:01呆丸自有玩法 升息物價快快漲 降息物價慢慢漲

q2825842 03/27 15:05消費者不消費而直接存進銀行，跟拿錢去消費讓老闆

q2825842 03/27 15:05存進銀行，從經濟上看是不一樣的

fivefivesix603/27 15:19存戶的錢轉來轉去 還是在銀行裡啊 除非你要把幾百

fivefivesix603/27 15:19億領成紙鈔放枕頭下面不然整額系統的貨幣不會變少

fivefivesix603/27 15:19至於小銀行被轉到大銀行 這就直接借錢給他們就好了

fivefivesix603/27 15:19 跟利率無關

fivefivesix603/27 15:19瘋狂升息反而會讓銀行無法創造錢 貨幣供給減少

CaLawrence 03/27 15:19消費是貨幣需求 存款行為是貨幣供給 不太一樣

CaLawrence 03/27 15:20消費的力量越強 你留存在銀行的時間就愈短 手邊需

CaLawrence 03/27 15:20要保留的現金就更多 做定存的可能性就小 一樣一千

CaLawrence 03/27 15:20塊在手上 定存跟活存 銀行能借出去的金額是不同的

CaLawrence 03/27 15:21升息就是要打壓貨幣需求 消費借貸都一樣會被壓制

fivefivesix603/27 15:22消費如果用現金交易（包含存款） 最後誰拿去存都一

fivefivesix603/27 15:22樣

fivefivesix603/27 15:22但如果用信貸付款 交易當下銀行會創造出錢 貨幣就

fivefivesix603/27 15:22變多了

CaLawrence 03/27 15:25沒有人先存錢 去哪裡借貸出來 銀行的錢又不能自己

CaLawrence 03/27 15:25印

CaLawrence 03/27 15:27如果照你這個說法 消費可以自己創造貨幣的話 消費

CaLawrence 03/27 15:27越多 貨幣供給應該要更多才對 越消費 利率會越來越

CaLawrence 03/27 15:27低 但實務上 或者貨幣銀行學跟經濟學都是反著的 消

CaLawrence 03/27 15:27費多 經濟強的時候 利率是會自然走升的

CaLawrence 03/27 15:28如果你買紅豆餅的錢 紅豆餅老闆轉頭就要去買便當

CaLawrence 03/27 15:28那這個錢未必會經過銀行體系

epson5566 03/27 15:33流速問題

fivefivesix603/27 15:38信貸的本質就是貨幣的創造啊

fivefivesix603/27 15:38你去銀行借30萬 銀行在負債端欠你30萬（存款） 資

fivefivesix603/27 15:38產那端紀錄你要還30萬 憑空就創造30萬了

fivefivesix603/27 15:38理論上他可以無限創造 但要考慮負債（存款）被實現

fivefivesix603/27 15:38時（提款） 是否能夠拿的出夠的錢

swdean 03/27 15:46三年以上

piliwu 03/27 15:56只是不存有危險的銀行而已

swgun 03/27 15:57本來應該先縮表再升息 fed 搞成先升息後縮表 還失

swgun 03/27 15:57敗

swgun 03/27 15:58市場以為會快速降息是愚蠢的事

CaLawrence 03/27 16:00沒有憑空 銀行借你的錢 也是他跟別人借來的

CaLawrence 03/27 16:01你講的是央行或者財政部控制貨幣供給的方法 不是銀

CaLawrence 03/27 16:01行借貸的做法 如果銀行可以憑空創造信貸 他根本不

CaLawrence 03/27 16:01需要吸收存款

magamanzero 03/27 16:08那個...之前中國銀行搞出來的事情有點類似

fivefivesix603/27 16:22實際上就是憑空 央行會創造出央行貨幣 然後銀行會

fivefivesix603/27 16:22在這上面以信貸的方式創造出你我所知道的錢 不然全

fivefivesix603/27 16:22世界美金只有 fed 印的那幾兆而已？

fivefivesix603/27 16:25你拿10萬開一個銀行 村子裡所有的人都有一個帳戶

fivefivesix603/27 16:25村民A跟你借20萬跟村民B買房 你就欠村民B帳戶多20

fivefivesix603/27 16:25萬（你負債20萬） 村民A要每個月還你6萬總共四個月

fivefivesix603/27 16:25（資產24萬）

fivefivesix603/27 16:25於是現在系統中貨幣就變成30萬了

fivefivesix603/27 16:25只要能保證這些村民不會突然大量提款，這個系統就

fivefivesix603/27 16:25能一直運轉下去

arcanite 03/27 16:31完全靠準備率在限制的 不然只要不擠兌就是憑空放大

arcanite 03/27 16:31貨幣供給

fivefivesix603/27 16:34銀行不是拿你的存款借給別人

fivefivesix603/27 16:34而是你存款的當下 你的錢就是銀行的了 他欠你錢（

fivefivesix603/27 16:34存款）

fivefivesix603/27 16:34假設你存十萬 銀行借十萬 那銀行就是手就有十萬元

fivefivesix603/27 16:34然後同時欠你們兩個20萬

fivefivesix603/27 16:34你存十萬 銀行又放貸給另一個人十萬

fivefivesix603/27 16:34那就是他銀行口袋有十萬 然後同時欠你們兩個各十萬

fivefivesix603/27 16:36然後另外有一張十萬+利息的借據 由借款人每月還款

fredgufu 03/27 16:46推文長知識~股版真值得逛

CaLawrence 03/27 16:54你把銀行的資產負債表拿出來看就知道是不是憑空了

CaLawrence 03/27 16:54房貸是銀行資產 憑空創造房貸 那你負債權益端對應

CaLawrence 03/27 16:54的是什麼

fivefivesix603/27 16:57對銀行來說，負債就是你借來買房子的錢

fivefivesix603/27 16:57資產就是你的貸款

fivefivesix603/27 16:57https://i.imgur.com/iMjE0ke.png

fivefivesix603/27 17:00你所有的存款都是負債，不管是拿現金存進去還是你

fivefivesix603/27 17:00跟銀行借，銀行都是直接幫你的存款加錢（增加負債

fivefivesix603/27 17:00）

fivefivesix603/27 17:00資產端如果你存錢就是錢，貸款就是貸款合約（你未

fivefivesix603/27 17:00來會還的錢）

CaLawrence 03/27 17:05對啊所以這樣就不是憑空阿 銀行只是中介機構而已

CaLawrence 03/27 17:05央行才是將國家債務貨幣化 銀行沒這個本事

CaLawrence 03/27 17:05就像信義房屋賣房子也不是憑空創造房子出來

CaLawrence 03/27 17:06也要有人先蓋他才有辦法仲介 銀行做的只是募集資金

CaLawrence 03/27 17:06後借貸出去而已

CaLawrence 03/27 17:06當然這個資金來源如果是央行 你可以說銀行參與了貨

CaLawrence 03/27 17:06幣創造的過程 但銀行是沒有創造貨幣的能力的

fivefivesix603/27 17:07上面的圖 借款前後 央行貨幣跟reserve都沒改變 但

fivefivesix603/27 17:07是銀行的資產負債都增加了 實際上銀行就是創造貨幣

fivefivesix603/27 17:07了 而且幾乎所有的廣義貨幣都是銀行造的

fivefivesix603/27 17:07你可以看英格蘭央行的文章

fivefivesix603/27 17:07https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulle

fivefivesix603/27 17:08tin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-econom

fivefivesix603/27 17:08y

cytochrome 03/27 17:31升息的錢是流入貨幣市場基金，你去看銀行的利率和

cytochrome 03/27 17:31屎一樣

dabih 03/27 17:36cytochrome 大說的更貼近現狀 大型銀行的存款流出

dabih 03/27 17:36https://reurl.cc/GeGo8v 也是明顯可見的

dabih 03/27 17:44小聲說 樓上討論應該是 定義上的錯位 央行貨幣 跟

dabih 03/27 17:44商業銀行貨幣的 問題

CaLawrence 03/27 18:28找他那種說法 鄉下標會跟當舖也都在創造貨幣

chkawong 03/27 20:41銀行放房貸出去的錢，應該算資產端吧？

fivefivesix603/27 22:51差別在當舖是給你真的錢 而且你取走就離開當舖了

fivefivesix603/27 22:52但你跟銀行借錢 付給A A拿去買股票 B是賣方 又拿去

fivefivesix603/27 22:52買其他東西 銀行創造的銀行貨幣從頭到尾都是在銀行

fivefivesix603/27 22:52裡流動

fivefivesix603/27 22:56真的錢=紙鈔 就是央行貨幣