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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock標題Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由作者
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時間推噓42 推:52 噓:10 →:95

很多人說沒遇過金融海嘯,才能把槓桿說的這麼簡單

但覺得槓桿指數很危險,卻不覺得把錢壓在個股危險,我倒覺得更諷刺

其實我總覺得,把50%壓在鴻海的人,遠遠比壓300%在指數型ETF的人危險多了

我們來試想一個最糟最糟的案例

假設小明在2007年時畢業,存了50萬,並在2008年初借貸100萬(三倍槓桿)all in VT

因此,他會購入Vt約1000股(當時一股50鎂),信貸一個月要還1萬五(利率抓2.多,畢竟我們爭論的時空也就是現在,利率確實是2.多)

好死不死,在買入隔天馬上遇到金融海嘯,股票崩跌近50%,一股只剩26.6

接著,他硬生生被裁員,只能去麥當勞外送。薪水我算低一點,22K,生活成本假設20K,也就是每個月需要額外13K的信貸還款

我們再假設他真的超衰,每張就算都賣在低點30元(事實上不可能),每個月要賣14.4張

而如果他要去麥當勞到海嘯結束的2009年4月(其實抓的很寬了),從2007年底開始共計16個月,也就是需要賣14.4*16=230股

再算他外送的時候車禍骨折,醫藥費10萬,兩個月不能工作再少44K收入,必須再賣160股

這樣總共賣去了390股VT,渡過這次金融海嘯。

That’ll 。沒有家破人亡、沒有地下錢莊。

2009年後,只剩610股的小明,要多久才能爬回150萬呢?

考慮進過去每年配息,這時間應該在2016-2017時

也就是,小明這樣天選之人,經歷所有最衰的時段跟最慘的事件,也不過就如此。老實講,我不覺得這是承擔不起的風險

當然,悲觀的人永遠正確。我很同意一定要考慮最糟的情況

所以我不是鼓吹房貸質押正二跟TQQQ
我只是贊同一個最簡單的觀念,2-3倍槓桿投資VT

如果你連2-3倍VT都覺得風險高,那把50%放在一家公司,或五倍槓桿放在東亞戰爭風險地震帶小島一個縣市一條路上的一棟房子,不覺得更諷刺嗎?

30歲以下的人被動投資,即便你不敢信貸,也一定要all in

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※ PTT留言評論
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Xration 02/08 01:14我相信某個說50%713 50%鴻海 美債的 真他媽想死

dream12305 02/08 01:21教主?

kusocomtw 02/08 01:24推一下C大

onekoni 02/08 01:25只有指數才是長期安全的 其他都有賭博成份

zxcvb7700 02/08 01:26為什麼要賣 XD不是死都不賣嗎

abc0922002 02/08 01:36本來就是生命週期投資法是用在大盤指數,有很多人

abc0922002 02/08 01:36打著生命週期投資法借錢買一堆債券/個股/高股息

phoenixtwo 02/08 01:41好的指數也是好的個股組成的

wu5834 02/08 01:42原Po講的都是實證科學 期刊論文的精華 只是台灣人大

wu5834 02/08 01:42多沒耐心+賭鬼+見不得人好的性格 雖然你的lifecycle

wu5834 02/08 01:42是諾貝爾獎的理論 但還是一堆韭菜看不懂 來無理取鬧

PureAnSimple02/08 01:43你連檢驗一個方法是否有效的方法都不知道還要一直發

PureAnSimple02/08 01:43文,我也是醉了。

leotompp 02/08 01:43這些股齡3~5年內 應該也看不懂吧..講了也白講...

budaixi 02/08 01:44https://i.imgur.com/lninU01.jpeg

圖 槓桿指數化-簡單快速財務自由

leotompp 02/08 01:44目前鴻海99% 風險多大又如何...開店沒倒過嗎

leotompp 02/08 01:45當作開個火鍋店賠掉3~5百萬 投資根本沒很難

wu5834 02/08 01:46原Po不用多費唇舌 台灣人是這樣的 把股市當樂透 當

wu5834 02/08 01:46賭場 沒耐心長期投資 妄想一夜致富 韭菜們當如是XDD

wu5834 02/08 01:48我也是看了你的文之後 認同指數化投資 定下決心加入

wu5834 02/08 01:48我不開槓桿 純用保守一點股債配置(7:3) 單筆All in

wu5834 02/08 01:49去年幾波大跌時分批進場 投資第一年的績效已經不錯

bpq302302 02/08 01:50股版投資週期: 短期1天 長期5天

wu5834 02/08 01:51離我自己的退休目標年齡(45歲)還有快20年 但你的

wu5834 02/08 01:51文讓我更有信心長期投資了 十分謝謝

henry3214 02/08 01:52所以我討厭學術派的

a0808996 02/08 01:53這真的是人生難題 你要歐印 就要祈禱自己不要哀事連

a0808996 02/08 01:53發 更何況 是要開槓桿

afflic 02/08 01:55用嘴巴講都很簡單啦

afflic 02/08 01:55真正遇到問題的時候能不能挺過去沒人知道

afflic 02/08 01:57放個年假回來

afflic 02/08 01:575000億就被洗出場了

afflic 02/08 01:57一個國安基金就這樣沒了

onekoni 02/08 01:58指數投資就是刪app不開閒聊就好了

onekoni 02/08 01:59又不會斷頭 當沒有那筆錢即可 過半年再開起來看

afflic 02/08 02:02如果今年是2022年,半年後回來看你可能會嚇死

wu5834 02/08 02:10歷史上哪一個下跌最後沒漲回來了? 目光短淺就直說

wu5834 02/08 02:12會砍在阿呆谷就是你自己廢 怪別人? 檢討自己心態吧

onekoni 02/08 02:12然後2023年就爽死了啊

wu5834 02/08 02:12做好資產配置 準備好緊急預備金 然後就可以all in了

onekoni 02/08 02:13指數投資就是每一筆投進去就當他失去七年了

onekoni 02/08 02:13中間漲跌關我屁事 沒有賣只是數字遊戲

wu5834 02/08 02:15一堆韭菜腦中只想快速致富 沒耐心長期投資 活該賠錢

qwesazx 02/08 02:1508年打工仔只有95元/時,22k是大企業全職才有

afflic 02/08 02:152023要爽前提是2022沒有被嚇到停損好嗎

wu5834 02/08 02:15我還巴不得下個月台股跌50% 那我馬上去信貸all in

qwesazx 02/08 02:15當年多數剛畢業的為了22k搶破頭

henry3214 02/08 02:16沒錯 耐心等待 大場面會來的

qwesazx 02/08 02:17加上當時整個台灣產業蕭條短期看不到未來的氛圍

wu5834 02/08 02:17被嚇到停損就自己廢物啊 買指數是要停損三小 大跌就

wu5834 02/08 02:17是想辦法加碼 啊要是你是個股派當我沒說 盈虧自負喔

orz811017 02/08 02:182022挺過超爽 那時候每個月都在補倉攤平攤平再攤平

orz811017 02/08 02:18,攤到帳戶活存只剩幾千元

qwesazx 02/08 02:25當年基本工資17k 扣信貸剩2k 這樣能撐下去太難了

qwesazx 02/08 02:26持股面對鉅額虧損+現金流不足,剛畢業的人撐得住?

RedLover100902/08 02:26「老實講這不是什麼承擔不起的風險」?????

qwesazx 02/08 02:28我相信你的操作方法最後會回來,我也是相信指數向上

RedLover100902/08 02:28幻想總是很甜美

qwesazx 02/08 02:28只是這真的操作起來有幾個人承受的了?

RedLover100902/08 02:30幸運精子最可怕的就是認為幸運會持續下去

qwesazx 02/08 02:35我只能說08~09年跟後面10多年根本不能相提並論

aa00788 02/08 02:36被嚇到停損的人也太廢了吧 cc

qwesazx 02/08 02:37當時名言 22K工作不爽不要做後面一堆人謝謝下一位

Arodz 02/08 03:19股神巴菲特是說 長期投資原型的S&P500指數基金...

s70337033 02/08 05:41那我應該是倖存者偏差,信貸質押歐印鴻海四年了,去

s70337033 02/08 05:41年三月才開噴

TheTimes 02/08 06:14來點 15 %槓桿SPACEX ,遲早要噴上火星。為何不現

TheTimes 02/08 06:14在就上火星 XOVR ETF。相信川總馬總會將美國太空人

TheTimes 02/08 06:14送上火星插上美國國旗的美國夢,XOVR ETF是 15 %

TheTimes 02/08 06:14槓桿 SPACEX。

dreamdds 02/08 06:22槓桿 歐印大盤 30年後收割 但就是很無聊

matsuzuki18 02/08 07:11槓桿指數哪裡危險 投資七年來 最多腰斬 有啥風險

kusou86el 02/08 07:15我的0050正二還套在268 QQ

bntimlin 02/08 07:20回測就4無敵啦,歡迎去定期定額買比特幣,正二都被

bntimlin 02/08 07:20屌打

Minihil 02/08 07:24長期抱鴻海的不是成本不到100嗎 危險?

Minihil 02/08 07:25個股真的了解研究過 避開本夢比 作帳轉機股 危險?

Minihil 02/08 07:29當然我沒說市值型不好 我一直說ETF只有市值可以買

Minihil 02/08 07:30有人說懂賣比買還難 做個股不只買還要懂的賣罷了

estrangedher02/08 07:35推紋理有人講得信誓旦旦,長期投資,結果他第一年

estrangedher02/08 07:36投資,講的他好像遇過台股腰斬也能輕鬆面對..呵

plaay 02/08 07:44說套在正二268的,難道後來跌下來都沒再買?一直看2

plaay 02/08 07:4468就沒意思了。反正就是歐印,有跌下來有錢就再買

plaay 02/08 07:45話說10幾年前有這種文章教學嗎????為什麼我都沒看

plaay 02/08 07:45

LTpeacecraft02/08 07:47三倍...你這篇真的有經過蒙地卡羅之類的回測嗎?

ab159852 02/08 07:582022就被嚇到停損真的很廢 我去貸款現在都爽死了

wuz830101 02/08 08:12afflic自己會在2022停損以為每個人都跟他一樣還講得

wuz830101 02/08 08:12頭頭是道丟臉死了哈哈

xtongx 02/08 08:2207當年我底薪才2萬,要加班才有3萬多。無薪假放下去

xtongx 02/08 08:22剩1萬多。同學投履歷一整年都沒人鳥他。那時也沒外

xtongx 02/08 08:22送師可以做,如果還北漂租房子的根本淒慘。當年我

xtongx 02/08 08:22畢業背著學貸哪來可以存50萬再借100萬。原PO可以當

xtongx 02/08 08:22上醫生自身努力無庸置疑。長期投資指數也沒問題,

xtongx 02/08 08:22我也幫我兒子每月2萬006208。但借錢+all in+槓桿不

xtongx 02/08 08:22是人人都能這樣操作。

truelove356 02/08 08:34有個好爸爸從小幫你存一點很重要呢

xtongx 02/08 08:36槓桿或正二沒問題,我也會用,但借錢投資真的不必要

xtongx 02/08 08:36。我都跟我年輕工程師說,要找到飆股all in才能翻

xtongx 02/08 08:36身,不然你要多久才能買房子。身家100萬沒了,頂多

xtongx 02/08 08:36再賺幾年,但千萬不要借錢投資。

xtongx 02/08 08:37唯一能借錢投資的就是買房

xtongx 02/08 08:43更別說如果女朋友說要買房才肯嫁呢。這時候還不是只

xtongx 02/08 08:43能賣掉拿來當頭期款

xtongx 02/08 08:47但如果你工作穩定,不用擔心現金流,家裡準備好房子

xtongx 02/08 08:47給你結婚用。作者的方法我力推,風險非常低又穩。

xtongx 02/08 08:50還有我個人認為要再來一次2008機率不是很高就是,

xtongx 02/08 08:50有的話我也會房子增貸再all in。

anyu0805 02/08 08:54我剛進入股市時,對股票的看法與現在完全不同,就

anyu0805 02/08 08:54階段不同對股市的感受不同

tigerzz3 02/08 09:13推文一堆在講啥 信貸買VT已經是開槓最穩的

skyyo 02/08 09:24300%0050=15%鴻海

ksm 02/08 09:43推,我想對想複製策略的人最大的困難是便宜的信貸

synchronous 02/08 09:58也不是不能賭博,鴻海我開槓桿,了不起就歸零等待下

synchronous 02/08 09:58一次分紅又有新子彈。我記得板上有人鴻海個股期抱4

synchronous 02/08 09:58年,500萬槓桿賺到6000萬的,但前提是你base單價位

synchronous 02/08 09:58要夠低,才能無限轉倉等股價發動,base夠低再跌深也

synchronous 02/08 09:58有限靠股利減少傷害

synchronous 02/08 10:00難的是你賭對嚐到甜頭後沒那個心理素質急流勇退

onekoni 02/08 10:01鴻海應該不太危險 但真的個股總有賭博成分 原PO的VT

onekoni 02/08 10:01算是不可能出意外的方式

fish813 02/08 10:10本大保守就VT 想賺快錢覺得自己功夫夠就個股 不衝

fish813 02/08 10:10突 安心最重要 都很好

Librau 02/08 10:12就回測無敵。那怎麼不買合約虛擬幣就好……

onekoni 02/08 10:13VT不是回測無敵而已 學理上他不可能出問題 時間夠

onekoni 02/08 10:13都會賺回來

onekoni 02/08 10:13人類貪婪就會無限經濟發展

hsupaijay 02/08 10:27講了半天會反對的就是反對,沒有理由啊,人性

bbignose 02/08 10:28我看你沒遇過兒子跑去當車手爸爸還錢那一趴喔

f97300305 02/08 10:36歐印歐印!

tsubasa1116 02/08 10:41還很多人反對槓桿我就安心了

zzvictor 02/08 10:57推這篇 開槓桿 要把極端情況 算進去

bobgod 02/08 11:09妳確定到時還有麥當勞外送能送嗎? 經濟差 很多行業

bobgod 02/08 11:09需求都會急速凍結

onekoni 02/08 11:24按照中國的情況 外送是最後一道防線 台灣經濟危機如

onekoni 02/08 11:24果是景氣循環而已 應該不至於太慘

stocktonty 02/08 11:46不是長期經濟一定向上 而是長期數字會變大

stocktonty 02/08 11:47時間拉長 數字變大其實是反應通膨 不代表獲利

qxpbyd 02/08 11:50VT是要怎麼輸

Shepherd198702/08 12:51推倒數第二段 風險意識高

Arens5566 02/08 13:53真的 看到推文一堆怕槓桿怕的要死 什麼2008 2022的

Arens5566 02/08 13:54我就放心了 XD

bluesky2 02/08 20:05指數投資就是這麼簡單無聊 但有趣的是 一堆人不信

bluesky2 02/08 20:05現實是 指數投資的報酬率普通的要死 但一票人連這

bluesky2 02/08 20:06種投報率都達不到

onekoni 02/08 21:09指數投資唯一缺點就是無成就感w

henry3214 02/08 23:50看到一堆人這麼推崇槓桿我就放心了 金融業還有得賺

cookiesweets02/09 01:20如果女友買房才肯嫁,那你最該考慮的恐怕不是怎麼

cookiesweets02/09 01:20投資的問題…

Numbstu 02/09 01:30看到很多人all in 太棒了。

JAdams 02/09 01:57但有可能遇到那些狀況的時候 小白會選擇賣掉所有持

JAdams 02/09 01:57有的股票

truelove356 02/09 09:52所以買房跟第一筆投資是不是家裡贊助一直沒回答欸

seanidiot 02/09 12:21這是一人飽全家飽的情況. 已成家的人面對的問題可不

seanidiot 02/09 12:21只是這樣……

fatb 02/09 21:13說真的 鴻海集團很大.. 配置在上面真的沒有危險

fatb 02/09 21:14郭董走之後才會有變數(本人都在那領利