Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: ※ 引述 《ceca》 之銘言：
: : 而空空不想買房子ok.
: : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: : 你說你很強我就信.....
: : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD: : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
: :
: : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
: 先說我不是空空
: 我也同意房地產是不錯的標的
: 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
: 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）
: 以下分享不到30歲的年輕人想法
: 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？
: 像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
: 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: 那投資指數投資不就沒問題了嗎？
: VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%
: 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。
: 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: 甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）
: 當然，會有人說，房貸能開槓桿呀
: 這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: 但股票難道不能開槓桿嗎？
: 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: 引述多拉王部落格的話
: 「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
: 投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
: ，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
: 方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: 作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
: 股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。
: 我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
: 的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」: 也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應
: 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的
: 差別在於一個標的是房 一個是股
: 當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
: 壓低波動等等
: 但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法: 跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: 我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
: 貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
: 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: 但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
: 先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
: 觀念的人不能接受了。
: 而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: 股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
: 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
: 也是個麻煩
: 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。: 當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
: 貨或正二ETF也有各自的問題
: 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
: 走life cycle investment不是包租公的路線
: 剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ
這問題不是以前算過的文章嗎.
如果你租的房子,出租投報率3%.
(你租屋,所以你在支出這3%)
不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%.
(5%是15年翻一倍左右)
你抓3%.
利息你抓1.7%好了,讓你抓高一點.
貸款八成.
實際上現金投報率是多少.
3+3-1.7=4.3.
4.3開5倍槓桿=21.5%.
也就是你投資要超過21.5%年化報酬率.
你就有資格嗆說"我把錢拿去更有收益的投資比買房子綁死在那邊好"
不然你抓更保守.
出租投報率2%,增值2%.
2+2-1.7=2.3.
開五倍槓桿式11.5%.
你現在知道為啥你做10%投資會追不上房價了吧..XD
你忘了你租屋也是一種支出.
也忘了買房子是開槓桿的.
你說,貸款會一直還,槓桿會越來越低.??
阿你不會做理財型房貸增帶出來再買10%投報率的股票套利喔..XD
這不是很基本的金融資金操作手段而已?
都玩股票想開槓桿...那怎麼會優先考慮股票融資或是信貸,而不是考慮轉增貸房貸呢?
難道會被斷頭,大跌要補保證金的股票融資,會比你用不動產辦理財型房貸好??
你都要投資,麻煩數學算清楚一點.
並且要對各種投資產品交互操作和各種資產配置要有觀念.
--
首推
推
投資股債中間有個20%的drawdown，女友或老婆會讓你開始懷疑
人生。但手上的房子drawdown 20%，旁人還是為你有間房子微
笑
佛
如果自住，出租投報率就不能算了吧
自住一樣要算阿. 你租屋或是付房貸,就是你支出3%或是1.7%. 不動產增值你可以辦理財型房貸,所以增值依然等同你的資產收益. 做投資,你房子增值,那麼爽可以增貸出來買股票套利. 怎麼會沒差?? 為啥會有自住就不用算的錯覺? 另外你如果說錢先放在其他投資. 那你總有一天要回來買. 回來買,以上數字,全都要結算. 所以為啥不算? 無論怎樣,你都會算到. 除非一輩子都不買房... 只要你要買房,無論是現在買還是未來買. 你永遠躲不掉要面對不動產1x~2x%的年化利潤這件事情. 你一買就是要結算這筆錢.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:06:25自住 省租金 也是一樣投報啊
推C大
數學不會算的可以參考這網站，
記得參數要按對
是這麼說沒錯啦，但是自住有管理費要繳還是有點痛
租屋也要繳..XD 你的租金含管也只是把管理費灌在租金裡.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:07:01目前剛好在租約快要到期有感....房租頂多漲1000
但是自己買了自住管理費一個月就3.4000.
這一點還是. 租金增值都沒計算...XD 如果像台中那樣亂噴. 你今天房東不給你漲. 哪天他不租了要收去賣. 你一換租,你的租金不小心就要翻倍. 本來租一萬五,結果一退租從新租就要三萬多.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:07:50另外補一下. 為啥窮人買房容易往上爬. 因為他買房會"all in之後開五倍槓桿" 然後"會抱得很穩,不會被洗出去". 玩股票所有現金all in的很多人就做不到了..XD 更何況開槓桿. 因此你有200萬,可是你玩股票你只丟入150萬. 但你買房,你是200萬all in之後再開舞倍槓桿. 然後你150萬大多也不會只買一支股票. 所以也許某支股票賺到翻,結果你才買50萬. 而漲很少甚至賠錢的....阿你都不講都不算都不存在..XD 因此到最後結算下去. 奇怪,不是股票賺很大很大...怎麼被買房的拉開了資產距離? so...玩股票..不要當本版的人都只買房沒玩過股票..XD 一堆講的很厲害,實際上真的厲害的沒那麼多人. 而玩股票很厲害的,哪一個需要抱怨房價很高?? 鬆哥需要抱怨房價很高?? 阿你比鬆哥厲害??
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:13:32高雄的房租漲得幅度跟台中比好像還好@@還是覺得很貴
回應ceca大
首先 股票一樣可以開槓桿
你用甚麼開. 外加你敢all in之後開嗎..XD 一個震盪,保證金補不出來就出去了.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:13:59其實你是信貸 不是股票槓桿
預設房貸才有槓桿不合理。另外股票槓桿方式很多，
不是每個都會斷頭
如果這算股票槓桿 那信貸+房貸 買房 不就無本?
股票槓桿不外乎質押跟融資 兩個都會斷頭 你還有甚麼槓桿方
式?
股票融資和你所謂長期屯股會衝突. 股票融資有時間的... 你不可能開融資屯股個幾年... 那你要清算後從新開融資. 這時候股票震盪就會讓你產生龐大的風險. 當然你除了股票融資外,我是不知道還有甚麼開槓桿的辦法? 難道你是說期貨槓桿...XD 在講一次,當初去期貨開戶的時候,那邊的人都用看著死人的眼神看著我...XD 還是你的信貸也算是你的股票槓桿..XD
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:17:36如果拿信貸出來講 買房的槓桿只會更輾壓買股
我覺得我們討論沒交集是因為人生階段不一樣，你們
本金太大了。本金破千萬閒置資金，當然可以自住+房
貸槓桿。
本金很大才會槓桿比較低..XD (銀行不願意借更多錢給我) 我在講的是跟你一樣的人的狀態. 你信貸200萬去玩股票. 你同事信貸200萬去買房子. 之後你就會遇到上面數學算出來的差距問題.
以現在的房價，租房花的錢可能只要房貸的一半
你必須跟"利息"比. 本利合房貸的話你還要判斷. 你是跟20年還是30年還是青年首購房貸40年比..XD 40年房貸首購可是可以辦的....
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:19:44本金小更沒有投資指數的意義...
不會喔 就算是台北 房貸跟租金都很接近
台北的租金報酬率是2.64%
房貸有租房的兩倍叫做眼高手低...
不如我們單純化情境，一個不到30歲的年輕人，目前
本金200萬現金，以各位前輩的觀點應該馬上買房，但
我認為應該以股市為標的。
1000萬的房子 借房貸800萬 要還27000, 租金可以到25000
版上最愛說的增貸，問題是如果房貸都佔薪資的2/3(以現
在的房價)，就算只要付利息，負擔還是比租房的人重很
多吧
你就拿股利去補阿. 當然不建議你現金流抓那麼緊. 通常你還要準備2~3年的週轉金空間比較好.
這也是比較符合這串原文「年輕人」的情境吧XD
你可以試看看. 用數學告訴我. 200萬買股票比買房好..XD 算一下你在想一下.
你不如參考我的文 除非你200萬買飆股 不然不如1000萬房
200萬現金我之前推薦過操做了
200萬的本金，買房是持有1000萬資產，你會開槓桿到持有1000
萬股票嗎？
買房不要忘了還有'裝修費也是很驚人的尤其是中古
哪來的裝修費很驚人..XD 你可以買勘住的房子阿. 然後直接搬進去住,不要額外花錢裝潢. 裝潢是一種奢侈性開銷. 沒錢就不要想著奢侈性開銷.
花100萬貸三百買基隆海大旁邊的隔套, 每個月可以收4萬
也沒有那麼驚人 你買來出租的根本不用裝修
樓上，或許不能開到1000萬，但我可以開到600萬。更
何況開到1000萬的槓桿風險不能完全不計吧？全都壓
一個國家一個縣市，一個市長或選舉就能改變的標的
，跟當全世界前5000大的公司的股東，是誰風險比較
大？
幹 那間賣掉了XD
你是覺得. 股票不知道你用甚麼開3倍槓桿. 會比不動產開五倍槓桿風險高?? 你不會不知道不動產不會被斷頭吧..XD 股票開三倍槓桿,你說看看你怎樣開,然後風險是多少?
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:23:25200萬不是考慮風險的時候 200萬該考慮的是衝高報酬
^區域
股票只開到600萬就落後1000萬的資產67%了耶!
之前海大那兩間都賣掉了 我找看看還有沒有
前五千大公司股東很威風？你知道什麼是系統性風險嗎？
這間也很威
這個不用花你兩百 一百多再借300就能買下來
重申一次 你們本金大 所以槓桿股票比較不利
但我是年輕人呀
9間套房理論上可以收4.5萬
我現在不就在講年輕人一兩百萬的投資嗎?
為啥年輕人買房比較不利?? 年輕人首購可以用40年房貸耶,朝爽的. 你玩股票才不利吧..XD 你為啥覺得你玩股票很有利? 股票槓桿下,一個震盪你就嚇死. 沒被掃出去你也會減倉. 你一減倉,就等同你抱不住. 然後進進出出又要繳一堆稅金. 除非你槓桿沒開很大,還有預備金. 那你投資總資金就比買房子少更多更多更多. 這樣時間一拉久. 你會被買房子的甩到看不到車尾燈.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:27:22我開三倍槓桿很簡單。本金200萬，信貸250萬-300萬
，剩下期貨就可補足
現在不就在講年輕人200萬本金的投資嗎
這間開468 1百多萬頭期就能買到 借300 每月還1萬
*期權
9間理論上可以收3-4.5萬
對啊 所以本金200萬我開3倍槓桿很簡單啊
給cook我投資過3661一張，花92萬後來股價500認賠
期權就不用拿出來講了，不是給99%的人玩的
你不是要買VTI嗎 怎麼變買期權
我回應ceca大的開槓桿不易，如果本金3000萬當然很
難股票開三倍，但200萬很簡單吧
請問如果是房子會這樣被洗掉嗎.....
有些人理財房貸出來放股市拿股息是為了cover自有的
房貸吧？
期貨..XD 你有沒有經歷2018年的0206期貨大屠殺..XD 就跟你說,去期貨開戶的時候,他們都用死人的眼睛看著你. 期貨很容易被玩..XD 現在旁邊那個,以前外匯期貨就被玩過.. 明明很穩定的幣值,結果一個奇妙的震盪就出去了...XD 你確定期貨的風險可以跟不動產比. 不動產風險如果是10,期貨大概是500...XD 你敢開期貨槓桿,你不敢買房子? 這就奇怪了??
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:29:24是說對年輕人來說 信貸300萬還要低利率不簡單吧 這個前提
所以你200萬要用啥股票開3倍槓桿不怕斷頭？ 說來聽聽看
？
這間基本上你出150萬頭期 一年可以收2萬回來
這間基本上你出150萬頭期 一年可以收20萬回來
期權我自己也初入門道不敢太大聲，現在多數放vwra
，不是vti
要不要先釐清.....我同溫層能貸到這種條件的都是醫生-.-
S大我不是回了嗎= =
你若覺得自己股票勝率跟報酬率大於房地產。當然沒問題。
期權？
我是醫療業沒錯 但公務員跟工程師聽聞利率都贏我們
本金200房貸800 vs 本金200低利信貸300 我覺得前者簡單很
多很多...
醫療業信貸條件還不差的雖然正在走空頭你去多問幾家
信貸就夠了其實 正2etf 期權 融資這些是真的信貸條
件不好的人也能考慮
贏個懶趴啦 醫師同溫層太強 才會整天覺得醫師很魯
靠杯，我去年期權賺1000，同時間另個朋友本來賺300我叫
他節利買房他繼續凹期權，結果300現在剩不到50，你建議
買期權開槓桿？ 不要嚇我啊！XDDD
你經歷太少了.. 不懂猶太人的利害. 喔不,你應該剛見識過負油價的利害..XD 怎麼會對期權抱著開槓桿風險還好的錯覺?? WIT,一口賠500萬....變負值後,被關廁所不准賣..XD 當天晚上我們都熬夜看著精彩的數字一直跳... and...房子開理財型房貸,甚至直接轉增貸,再丟指數型ETF確實是很多中產的操作手段. (轉增貸比較穩) 然後股利再拿來當還房貸+下一次轉增貸的週轉金. 同時跨越不動產和股票兩種投資的一個很基本的操作方式. 不過當然每多一個投資,就會多一分風險. 因此現金流還是要控制好,預備金或是預留空間要算好. 賺錢不要太拼命...會傷身體.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:36:12同意IamJoey 醫生覺得自己條件差的同溫層真的厚到不行
你不覺得你為了槓桿太擴大你的風險了?
醫師看房標準通常很高啦....不會想屈就但就常常覺得
另外 你把信貸當槓桿 我剛剛就說了 這樣房子會變成
零成本喔
自己不應該買不起自己看上的房子，有人闖出很多生路
買spy.qqq leap call開槓桿(大盤跌10%開始買)，如果你
相信房子長期向上，spy ,qqq一定也是，股災大概3年就
結束，以現在有QE這工具的情況下
也有降低標準屈就的，不過說真的至少買個自住避險好
其實風險不只是在資產上，還有自己的人生歲月，還有幾年後
才發現自己還是得買房
問題是你股票開槓桿 即使長期向上 沒有辦法保證短期下跌不
斷頭啊 所以你股票能開的槓就有限
五倍是不可能的
所以cookies才會說信貸+2倍ETF
如果資產上千萬，當然信貸比不過，但如果只有200萬，
所以買長期的看漲期權開槓桿啊，中間上上下下就沒關係
了
但如果把信貸放進來 房子就變零成本 你確定你打得贏?
長期看漲期權 有可能短時間斷頭啊 所以你必須用幾倍保證金
玩 這樣槓桿就小了
不然指數跌20，分配部分金額買tqqq，soxl也是可以啦
房地產轉增貸空間真的蠻大的。房子出租又大於利息
會縮小呀 但我覺得還是夠到3倍，至少我可以啦xdd
tqqq也就是三倍啊
推 很清楚
你3倍的方式 房貸可以變無窮倍
我剛剛跟你說過了
信貸算進去..XD 你直接買房子一毛錢都不用. 另外只要你有辦法支付2~3年的本利合房貸. 你就可以無限輪迴的轉增貸.. 槓桿超大...不是五倍... 給你週轉金算進去,槓桿大概20倍左右. 這樣你做其他投資是要怎麼跟? 20倍用2+2-1.7的保守型算法是46%年化報酬率..XD 你股票期貨開三倍槓桿可以達到46%?? 恩..航海王是可以達到,但你想一下你辦不辦的到??
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:41:50你要怎麼打得過有固定收益 而且無窮倍的房子?
沒事啦, 我朋友當初也覺得他可以
等到痛一次就知道可以不可以了
或許你是股神, 加油
剛剛那間海大的房子 2%利率借150萬信貸七年期每個月還1.9
房子可以出租。漲的部分增貸可分20年低利率。
如果用 信貸去當頭期….當然也是可以，但還是那句
話 資產壓在一個國家的一個縣市，一場選舉或市長就
能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿，買全世界前五百大
公司的股票，哪個風險低？ 我覺得開槓桿2-3倍就夠
了 房貸開那麼大就是賭「台灣」房價一定長期向上，
但我真的懷疑，至少前五百大公司讓我比較放心
萬 300房貸30年每個月還1萬
買爆啊
你槓桿都開到三倍了還在前幾百大 那是講給自己心安的吧
你一直覺的. 一個國家的一個縣市的一棟房子. 風險會比甚麼指數還是期貨大..XD 恩...你應該多玩幾年股票和期貨. 你就知道. 你認知整個跟現實脫離太遠了...XD 這邊的人股票和期貨的年齡可能都比你久很多很多. 當然啦,我們怎麼講你可能不信. 恩套上面版友推聞講的. 痛一次你就嚇死,然後清醒了. 當然如果你年收很高,你清醒後還有機會轉換調整. 如果你年收不高的話. 很多人清醒後,人生已經沒甚麼機會了.
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:44:14增貸100萬一個月還五千。信貸100萬約1萬2。
買房出租學生，現在學生越來越少了耶，除非你買在名校
旁邊，不然哪天學校關門就被套牢
前幾百大就不會兩個禮拜跌1/3嗎? 我前幾年才看過耶..
海大國立算很穩啊
我會選在海大就是挑過的啦
然後怕誤會，我完全同意要有自住房，人不可能一輩
子租房。我只是反對在「未確定一輩子工作地點」「
未結婚」「本金非常低」的情況下，因為怕未來房價
漲FOMO，急著買房
本金一百萬有一百萬的買房方法 而且投報不會比較低
你只是要投資 跟你工作地點跟有無結婚毫無關係
結論 富人要買房 窮人更要買
事實上我在板上講過很多次 2x歲根本不要買自住房
你買高投報的投資房 拿房租去租你自己想住的 效益更高
像剛剛那間海大房子 你花150萬頭期買下來 每個月還本兩萬
你兩萬拿去租台北套房不是很好?
或是你願意住便宜一點 只住1.5萬的套房 那每個月還多5000
I大 不好意思恕我冒犯問一句 您說「海大我做過功課
很穩」跟幣板說「Eth近期要2.0 pos 所以長期一定看
漲」差在哪？買房在單一地方的風險別無視呀
可以花
買房在單一縣市的風險. 大概低過99%世界上所有的股票...XD 包含指數. 你股票不動產和期貨都玩就會知道我在講甚麼.. 當然還是有風險. 可是怎樣都比其他東西低. 這還不是"開槓桿"的狀態下. 開槓桿後這個差距就更龐大. (因為你會斷頭...或是你心態面退縮而調整產生的各種支出或是波動時的進出損耗) 開槓桿的壓力你應該還沒體會很多. 之後你就會懂,開槓桿,在大跌的時候,你就要一直面對. 是要跟他拚了還是退縮. 拚了可能讓你凹回來...但是凹不回來你炸了你人生就從新來過. 退縮的話...你之前賺的就要吐很多回去. so..股票期貨等開槓桿,你就很難一直抱..你永遠都要面對震盪. 不動產則是...沒人告訴你,你也會一直死抱..XD 不動產長期最有趣的就是,絕大多數的人都可以"抱的住" 抱好抱滿抱到翻身..XD
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 22:49:40你這樣講你三倍槓桿很穩差在哪?
海大很穩 是因為海大分數不錯 學生總要住房子
三倍槓桿呢?
同樣200w 我all in 借滿買房出租 我可不敢all in 五倍槓桿買
股票嘿
應該是先買一間能用就用不能用收租，之後怎樣都有迴旋
餘地。不然越等越高不划算
我不敢說很穩啊 但長期指數投資是上漲的啊
我也是認為分散全球比較穩，等有千萬再買房
海大是國立大學 再加上他是台灣海運相關系所的第二把交椅 一
定會有學生的啦
兩個禮拜跌1/3有發生過吧
有發生過 你三倍槓桿就不穩啊XD
外加台海關係，你怎麼知道台灣不會是下一個烏克蘭
更不要說剛剛講過 你的信貸算槓桿的方式 買房可以無窮倍
台灣是下一個烏克蘭 你的股票也沒有太大意義了
千萬?
我比較想問一般人的收入最多也貸款買個一兩間而已
不是喔，開海外券商拿debit card，去全球都可以領錢喔
你敢開槓桿就不要被掃出去 在房地產很難被斷頭啦 因此我選房
地產
你貸款250萬買400萬VTI 要千萬要多少年你知道嗎?
你貸款250萬買400萬VTI 要千萬要多少年你知道嗎?
坦白講 我就是伯格派信徒 我相信life cycle 我真的
敢開2-3倍槓桿all in vwra ，而且歷史數據也支持我
的報酬率較高（至少比較簡單吧？我沒收租過我承認
，但絕對要花時間心力的吧？）
你要怎麼"去"全球啦XD
是能如何翻身?月收入上限會卡住貸款;收租都報稅算收入?
先花180萬美元辦投資移民嗎?
如果全把身家押台灣房，真有戰爭也賣不掉
然後信貸當頭期的部分我回應過了
你要怎麼"去"全球啦XD
cookies我覺得買指數不一定要開太多槓桿
你的回應是無法否認信貸當頭期造成無窮倍 所以只好講風險
烏克蘭的假設的話XDD …..可以開海外證券戶呀 TD F
T 很好用der ，甚至加密貨幣也可以方便出逃XDD
但你也沒辦法否認三倍槓桿風險
你2-3倍槓桿買VTI算出來的報酬也沒有c大的報酬高啊 而且風險
還高那麼多
你算一算符合自己的規劃夠用就不必冒更多風險了
笑死 出逃是你本人要出逃才有用好不好
事實上我也是因為烏克蘭戰爭在考慮辦移民
剛就說過了，你創造了600萬股票資產部位，就是落後1000萬房
地產資產，中間的67%你要怎麼補
有綠卡 你才有辦法出逃 好嗎?
你真的害怕戰爭風險應該是要搞個國外身份先吼
我早就在FT放了很多錢 但真的打仗 我也是沒辦法去美國用
所以我最近在想辦法拿身分
這要180萬美金 少一點也要90萬美金
I大 我的意思是 「我不認為槓桿是越大越好，我認為
2-3倍就夠了，房貸能更多倍甚至無本的模式，風險大
到剛出社會的年輕人不能承受。2-3倍槓桿然後指數投
資，這是一個效率前緣的配置」
先賺到 再談出逃的事情
其實不用說太多。 看結果才是真理！ 下好離手盈虧自負
「」內是對信貸頭期可以槓桿超高的回應
你沒搞懂 房貸5倍風險遠低於股票3倍 因為追繳機制不同
IB大有個問題，建物沒有價值只有土地有。基隆收租20年
後能脫手嗎？20年後海大租的人多嗎？少子化應該是讓強
者越強弱者越弱，競爭稀缺資源，基隆物件如果不能放20
年似乎不能跟槓桿ETF比擬。
信貸可以拿去買股或買房 這是命題外選項 其實不該討論
250萬信貸的成本一個月要還3.2萬 一年接近40萬
你打算怎麼還?
@pual76318 為什麼不能脫手? 房子還是能住啊
海大還在基本上就能租人啊
房貸高倍槓桿不會有更高的風險啊 房子價值就在那邊
如果要討論房子作為投資標的 有些預售屋或地區風險偏高
薪水還呀
這是可以討論的 但如果要說股房槓桿風險 股票高很多
看起來要嘛拿工作收入還 因為你的ETF是還不起的
給Paul大 建物是有價值的 c大之前有專文回覆 可以去爬文
然後cookie 你要不說說目前操作幾年了？ 收益如何？ 我
們看結果
可是買房不用薪水還耶 還可以有錢拿回來
20年後我對基隆沒信心，人太少啦，只信六都蛋黃
其實先前有人講了類似的話 最後她不是搞價值投資
@paul76318 那你可以七八年後 本金變兩三百萬改買內科隔套
不用放20年
是股票賺了錢後 轉股期賺更多錢 然後她還是買房自住了
原本本金150 一年賺20 七八年後就有三百多了
她光是房子的裝修預算就抓了3000多萬 猜猜她房買多少錢
房板有幾個路人 航海王 鬆哥 菲比斯 供參
菲比斯多年前 是在股板貼對帳單問這樣能不能轉全職
年輕人就是飆股買房二選一 ETF風險跟效率太低
底下被各種潮笑 兩年後他對帳單不斷打臉各種打出新高度的
對啊 這也是我剛剛問的
你400萬買ETF 到底甚麼時候才會有一千萬你有沒有算過
有志向有算盤都歡迎 但哪天累了也歡迎回房板
討論股票我絕對不否認有神人級的存在，所以我們看結果
最準。 Cookie你要不分享一下你這做法玩幾年了，報酬多
少呢？
房板最古老的文章大概是2005 你可以隨意翻 基本上這17年
任何時間點 買了自住的 甚至是買狗比人多預售屋的
還不是400, 是350
凹到現在應該都是正報酬 五倍槓桿17年回測勝率接近100%
唯一可以說可能買錯地方資金效率會很差 這就是房板
大概5年多，vti外加10%的三倍槓桿變千萬，每年投24萬
我覺得cookie最有趣的是5倍房貸風險太大所以信貸3倍???
甚麼叫外加10%?
光是房子的租金現流就屌打還外加利息便宜...
cookie講那麼多會不會投報率根本沒10% xd
風險到底會不會估阿
vti 90%，三倍槓桿10%
其實他講的不一定錯 因為他是買s&p500
你是回測五年? 意思是未來五年會像過去三年這樣24% 22% 35%
本金350萬
?
我看今年就搞不好連正都做不到了吧
如果你覺得美股前500大接下來5年回報不好，那台灣更不
會好
台股2019之前長達15年花板萬一 另外沒有這種3x給你買
那我也要回測這兩年中南部翻倍XD
其實應該回測10~20年.
的確台股不好啊 大家都有看到吧
回測5年有點短.
回測5年,不動產增值也不是5%.
但房租沒有少收啊XD
應該是美國如果不好，全球都會不好
本來未來三年大家就都覺得不會好啊
但房租沒有少收啊XD
你股票賠錢可以少付房租的嗎?
中南部比喔，那我要用fanng
可以啊
外加tqqq
你用彼特幣都行 我頂多就是用重劃XD
比起房子我比較相信fanng
重劃一千倍有看過嗎?XD
你這個測法如果是2015-2019 QE前 2007-2011財政懸涯
是faang
I大高手阿！ 資產1千萬美金外加每年能丟24萬鎂進去，這
種買股買房都ok啦！ 爽就好
斷下來會很難看喔 但抱的住的話長期沒問題 s&p500唯一
其實用0050比較公平，台灣跟台灣比
跟台灣房地產比 台灣有優勢的應該只有槓桿和波動性
你要跟台灣比就真的不如買房了-.-
其實重點就是他的回測法太好笑
槓桿倍率跟利息屌贏信貸0050
拿三年大漲的數據回測
推你這篇
其實我門可能都老了IBIZA...你現在美股也只剩SPG SHELL吧
一般來講,資金比較大,槓桿開不起來,丟指數是很好的選擇.
還有一些別的 但90%都在SPG
SPG我大概是不賣了 每年收股息就好
而且大概都沒什麼槓桿了 我們都是經歷多次腰斬的老人
但是錢不多的起步,要幹贏五倍槓桿買房,投資要很強才行.
是不是要一直開槓桿才能維持高槓桿 不然報酬率會
我買股票本來就沒用槓桿
會慢慢降低？
開槓桿會在你資金量不多的時候. 你資金很多,銀行不願意借更多錢給你. 那時候你槓桿就會被侷限. 這時候你自然投資規畫就會改變. 例如有人玩土地,有人丟指數型做長期投資之類的. 但在起步的時候,因為你現金流相對資金總額,是有能力開很大的槓桿 這時候買房的優勢超級大. 因此,指數型投資也不是問題. 但其實不適合起步的時候做. 你會覺得指數型投資很不錯10%很開心. 那就是因為,你把不動產實際總投報率給算錯了. 當你算清楚你就知道. 投資收益10%...你不如貸款八成買房先. 當然如果你投資收益都是30% 50% 100%. 那...你不應該買房沒啥問題..
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/03/2022 23:20:13去年我同溫層就各種收槓桿了 但市場真的還是很衝
所以我才說cookie說自己年輕本少存股是本末倒置
對 槓桿會慢慢變低
我想問的是買房的話？
買房買股都會 因為槓桿要還啊
絕版低利率而且一段式像那種500萬1.5%的信貸可以借啦
本少才要找能開最大槓桿的去複利資產才累積的快
拿幾年內的報酬來提都還好啦！ 只要能賺大錢都是高手！
認為自己的方法後續能繼續賺大錢先決要件就是已經開始
賺大錢！ 不然根本就是屁
我有借500萬 1.7%
怎麼樣都不會是用高利息信貸去壓存股
其實我沒計劃要投資甚麼 只是好像不借很可惜
先觀望吧
我已經有先賺好1/3的利息了
一段式1.7%以IB大的本拿去存股都能套利吧...
存股套利感覺賺不到甚麼啊..
一年賺2% 10萬?
上禮拜就有賺到10萬了XD
這篇完美詮釋所謂的「股房不兩立」
其實沒有不兩立 我也有股票啊XD
反正是你也不知道投啥貸來的XD 賺十萬白不賺
錢少的時候要選高收益的那邊,錢多兩邊都配置.
先房後股 開大槓桿轉貸進入股市 這叫做股房相依
我上禮拜看台積電跌到558就買了 59x就賣了
最近的台積電不是大漲十幾塊就是大跌十幾塊的-.- 好薛
我的想法就是未來一年有跌深我就慢慢投入 拉回就賣
台積電應該2025年以前還有高點
買這個應該風險不大
先把30萬利息錢賺起來 之後就隨便
IB大不再去收一間出租房？
有想過啊 也有看
但我貸款真的有點高了...
要貸破億 我還需要一點心理建設..
能貸破億也是個大咖了！
感謝回覆 所以房貸槓桿開到最大 然後接下來投資VT或
主要是我現在計劃是五年左右我要賺到夠還貸款的流動資產
現金+股票>貸款
我現在還差一半 再買會差更多
0050之類的 應該是合理的配置吧？
這樣我五年之後應該就可以規劃下階段人生
我算是中立的，因為我是因緣際會買房賺錢，
主要還是股票為主，房產只是資產配置，
不出租也不自用，就丟著而已
不過，有賺就還是想要放出來繼續多買房
我運氣算是蠻好的，而且是買房才來看房版，
有種打開不同視野的震撼感
借問，，買房收租和買股收息那個優？租客欠租，破壞，空窗
期，設備維修，房屋折舊vs不發息，配息差，沒填息，股價下
跌，市場波動
其實股票我也賺不少 這幾年買房的錢都是股票賺的
我原本準備的頭期款沒用到
看到Ibiza大跟Ceca大的文跟回應，真的是受益良多
不過真的要講勝率高投報不錯 還是房地產
這些數字要自己動手去算啦，不然西卡一直講，都只是停留在
想像，數字化會讓人心安的。
股票要真的賺到錢真的要天生神力..
我是因為生意受挫，絕望跑去買房，結果買房第一天，
銀行就告訴我，我賺了26.3%(比本金還多)
2019.5月買的，接著一路向上
最近的各位大大文章都很有內容，不怕被驗證
不然ceca大跟i大我換個方式戰XD
我運氣算是好的，房產跟股票報酬率差不多
不過，不敢期望股票可以一直這樣
剛接觸期權不久的菜b就一堆主觀意識，保重
以我的理解，Modern Portfolio Theory中理想配置是
固定，也就是效率前緣有最優解。如果您們說的都是
對的，也就是買房比買股效率前緣更佳，那你們應該
全部都買房投資才對啊？完全不該出現「股房都買」
的情況吧？像我很堅定相信指數化投資，所以我除了
自住房外就不會考慮投資房，這才是符合Modern Port
folio Theory
生存者偏見，賺錢的怎樣都對，直到賠錢
幹你不要跟我講一堆三小theory，那三小
我大概十年一次 金融風暴才大舉進場
你就告訴我單子進去，你拿多少錢出來，其他老子不聽
平常就抱著金融風暴買的股票 短期波段就玩好玩的
我上次真的大買是2008年金融海嘯 台積電買在77
F大 去查vt報酬不都google就有嗎
2019年我要買房 280的時候賣掉不少 現在手上剩一點
然後第二次大舉進場就2020年4月
我幹嘛要查，我每天台指期至少都點10下
買美國房地產證券跟石油股
我最討厭就是學術派的，那些跟我講什麼理論報表
股票我覺得這樣玩就好了
我覺得每個國家狀況真的不同，台灣房產確實有優勢
2008年買的台積電 之前賣掉大概是接近+300% 剩下的現在
696%
2020年買的房地產證券, 48買現在135
因為槓桿開不上去啊,銀行不願意借更多給我.
那在我槓桿有限的情況下,純現金投資,配置思維就不一樣.
我個人收入當初也是完全創業跟股票
可是隨著整個市況的改變，
我覺得房產真的是不錯的防禦標的
加上配息大概250%, 我應該就放著 每年配息就會有8塊
要指數化投資，你有我執行的徹底再來說，680台積電
時間到了，知道很高一樣買，繼續買
等股票大跌，用增貸來投入好的標的物
，我覺得是很好的操作方式
五年後如果350% 我應該就能完成五年後現金+股票>貸款
然後我現在整體效益最輕鬆的就是房地產
期貨才放不到500萬，每天浪費我至少2個小時要盯著
我自己的投報率一路都比大盤好，可是因為我是0槓桿，
所以我覺得藉由房地產開槓桿還不錯，
如果我跟你一樣年紀，現在這種大盤，
我會先買一間房，再繼續投股票
等國安基金的call訊阿..XD
VT的報酬我們都查得到 但是你真的就是那個報酬嗎 中間都沒有
買賣？ 都一次全壓？
Ibiza大，不用擔心，GG兩年後上1000幾乎等於送分題
樓上 我真的這樣啊
7.42%
VTI上市以來就 7.42%
我覺得長期來講這個數字差不多
一次都沒賣啊 一畢業就貸款200進場全壓啊
@sam21sam21 我借了500萬打算買一點XD
以台灣房地產來說，這3.40年應該有8%以上的複利率
如果再給我一次機會，我選擇不懂股市，一開始歐印房
Ibiza大，這次下來560你沒有進場嗎？
我有幫小孩進場，一路從610撿到560的樣子
好喔 那我等崩盤跌個-20%以上再來用我的房子增貸重壓
好，所以你進場多久了，我們來看投報
cookie大你在這個指數全壓，真的太冒險了
勝率報酬應該不錯XD
所以說我們觀念從一開始就不同，無法討論啊……
200兩年，2倍槓桿，一年16%對吧?
所以兩年你賺了64萬，有沒有少算
我是綠角派的 不擇時不做價差不抄底，當然我知道很
多人不認同，但起碼要先知道我的觀點是什麼吧
2020花了2xx買了8xx的房 今年社區成交13xx 保守算我本金也增
加了100% 坐等股票崩盤來買
每次看ceca大的發言都覺得：好強.... 但我真心不想被房
貸，可能單純不想負債，而且也很討厭房價被炒成這樣...
然後自己加入去做助長自己不喜歡發生的事，這樣看來，我
確實是眼高手低吧（？
Cookie大，如果你是壓好公司的個股，我覺得還行，
F大 實際數字多一點 因為畢業前就有先投入不少了
有稍微吃到中美貿易戰那波
同bms我也想講這個，我丟150萬本金的房子總價700萬
綠角派ok啊 99%一定會賺錢 直到我發現台灣房地產XD 風險更低
報酬更高
現在保守估計增值300
可是如果是你選擇的，因為你還要房租，真的不大划算
@sam21sam21 558有買 但我上禮拜漲起來先賣掉了
剛剛態度不太好，我先跟你道歉
我這個人看到學術派的就想嗆他，不好意思XD
我承認這兩年房地產贏 但這是後照鏡呀 怎麼不說柴
犬幣漲多少…..
不是這麼說，我們在丟的時候就知道一定會贏
房市這兩年贏我完全承認啦 但拉遠呢？十五年有每年
10%嗎？
可是其他東西再丟的時候可不確定，如果確定丟房幹嘛
然後說vti7%應該是漏算股息
15年你會輸更慘，跟你保證
如果是伯格，應該也會建議你先買房再投S&P500吧
我房子租金完全抵過房貸 是要怎麼輸？
我剛剛也只跟你講增值，還沒跟你講買兩年收的租金
畢竟第一條法則就是不要借錢投資，不是嗎？
以我的觀點，要是我知道禮拜三開盤方向，歐印選擇權
一定會贏？真的嗎？那我第一個借錢給你XDD 利息不
用多 7%就好，反正2年100趴 我跟你收7%還好吧
買完房現金流還是正的 然後薪水丟大盤
還跟你什麼指數投資幹嘛，我直接買選擇權歐印就好
現在再討論投資房吧？自住房當然要買
在台灣要贏房產的複利，我覺得可能要超過8.9%
我房貸1.31可借30年 幹嘛跟你借7%
你說年利率7%嗎
你年利率7%，我可以接受阿，真借?
回測5年沒什麼不對啊，難道房市這5年不也是多頭嗎？多
頭跟多頭比很公平吧，而且我3倍指數才放10%
你拿1000萬來我都借阿，只要你敢借我
我的房子不用增值 光房租年化報酬就超過10%
不用回測 未來可預期也是這樣
房子在 四都 蛋黃區 市中心 租金抵房貸 五倍槓桿 資金成本1.3
1% 可借30年 這些條件之下要怎麼輸 台灣亡國嗎？
事實上今年五六月要畢業的 我現在就已經收滿預約了
這個買兩年了 2950買 加上150萬包括整理跟費用
貸款85%, 2507萬
利率我直接用2%算了
5年前大家都知道faanmg 是好公司吧，外加個tsm ，把資
金分散在這幾家公司，或是指數派的vti 也可以，外加做
多標普，都比把少資金全押房子好吧(單押房等於買個股)
，選對個股大賺，選錯了套牢頂多可以住吧，如果不是做
房產的，5.10年前一般人知道哪裡會漲嗎？但至少我確定
美國前500大或頂尖公司一定賺
房地產的特色就是八成人會贏啊 單壓房跟買個股差多了
好啦，知道500大公司一定賺拉，什麼時候讓我680解套
小弟在高雄前年底買房頭期款丟280,正好有朋友持本金約300去
股市做當沖仔,過了一年房子漲了500多萬也不能說賺,但起碼有
省到,朋友去年收益約200,近70%收益我覺得算很厲害了但他白髮
多好幾片臉也變滄桑
你拿30年前報紙的房地產板來 射飛鏢選一個應該隨便都有
賺好幾倍
房地產我敢借9位數的貸款去壓，期貨不好意思我膽小
房地產勝率跟個股差多了
放8位數就覺得心臟好像有跳比較快
faang是好公司 但跟人類通膨發生率比 faang的可預期性
就小多了
股市這種東西，心臟大的你槓桿開到20倍都沒問題
問題就是你是這種天選之人嗎....XD
房地產這種東西 其實就是賭通膨會發生
你要站在對立面 只能說祝你好運
你買了房地產 還貸了幾千萬 這完全就是賭通膨
那個全都買房的在這 要不要來戰包租公 那個其他東西
我沒什麼意見 買在同一個城市說什麼高風險 我六間都
在新莊 現在在看第七間 你要說投報連增值一起看每間
都破10% 你開槓桿如果是信貸 我的投報只會更高
股票東西我不懂 但你沒有很理解房產的穩定性
有千萬買房開槓桿，股票會輸，但只有200萬，信貸槓桿e
tf ，要翻千萬比較容易，台灣薪資不太漲，房子再漲也
有限，例如台北市再漲能漲多少呢？但我確定美國頂尖公
司會持續幫我賺好幾倍，未來台灣那裡還能翻好幾倍還真
不知道，10年後對面打過來呢？
對於沒自住房也沒有老家可繼承的 我還是都勸 有能力
先有個殼 但也不要花太多居住成本
10年後對面打來，股市先腰斬，美股至少打7折
對面打過來要列入討論直接去國外了吧
戰爭這種東西 活命才是真的
不要沒在股市走跳的，講一些幻想的平行時空
如果說通膨，股票指數好公司價格也是隨通膨向上啊
股市腰斬完，直接台北休市，然後你的股票凍結
@Intension 不需要漲啊 我光租金收入就年化10+%
我看版上很多有股有房的 像我只有房子的很少見 你不如
戰我 把我戰爆 然後說說買房收租有多不安穩有多高風
險
可是你沒有借兩千萬啊 通膨的時候2000萬貸款是每年縮水5%
喔喔，台積電好不好，你叫他4月初絕對不要給我破550
台灣戰爭關美國什麼事，股神都說世界大戰他也不會賣股
，戰爭這種消息股市幾天就消化，你台灣可是消失
如果你是20%以上的投資神 我認輸 10%我做得到 在10%
的前提下 我們來討論房子有沒有比股票穩定
我開海外券商
信貸真的不能算槓桿
年化10%的租金收入 加上通膨*4倍(房貸是頭期四倍)
加信貸 我連20%都做得到
開海外券商沒用啦 我也有開啊 你人出不去 海外戶頭有錢都
假的
我就是知道這一點 所以最近開始要辦移民
說台灣戰爭關美國什麼事情的，到底是多.....
看來是睡了 剛逛完夜市 錯過了！
如果都要辦移民了，表示對台灣和平沒有信心不是嗎？還
要我們年輕人買房嗎
如果台海戰爭，就是美國跟中國熱戰開始，會沒事?
連買在同一個縣市都說風險大的真的不了解房地產
那FED講個三小升息+烏克蘭那斯達克就打了25%
台積電供應鏈直階斷貨，你說關美國啥事
台灣頂多就台積電有利用價值吧，所以才要台積去美國設
廠，除去這點可能真的台灣戰爭美國也沒差
房版真的都好人 不懂講到你懂 諄諄教誨
你不買房怎麼賺得到辦移民的錢XD
美國沒差，一天到晚AIT來安撫民心吃飽太閒嗎
90萬美金閒錢
納指會跌是美國通膨太高好嗎？供應鏈問題也一直都有，
烏克蘭戰爭只是火上加油
政治的問題不想跟你多說，反正我看跟你也沒啥好討論
沒有戰爭納指一樣跌
開股票槓桿一不小心就被洗出去了...光風險就不是房產
能比了吧= =去哪裡找像房產這種五倍槓桿然後風險又小
的
所以中國跟台灣打起來，不會有通膨問題，是不是這樣
呵呵，在講什麼國際笑話
連金融市場的運行都還摸不熟的人，跑來嗆東嗆西
戰爭前美國通膨就有了是都沒在關心嗎？
台灣就台積電有利用價值而已
大神正確 唉 有的時候就是半瓶水響叮噹
我沒有嗆我只是在討論
@Inten 就你的觀念我真的不覺得你股票有做得多好....Y
跌是因為預期通膨會逼FED升息收縮資金在跌，跟通膨
本身有什麼屁關係，到底懂不懂
烏俄戰爭讓通膨更加惡化，更難以控制，很難理解?
就不說戰爭，上面說不漲也可以賺10%，可出租投報率現
在沒有以前那麼高了
我前年才買的應該算現在吧XD
其實南部更高 只是我懶得下南部
如果是以前 那就不只10%了
我2003年買的房子 頭期350萬 總價1750萬 當時可以租8萬
現在可以租12萬 而且我貸款已經清了
現在我估計值8000萬
你講的會跌就是壓通膨，跟通膨那沒關係?2015到18也升
息，那時候通膨沒那麼嚴重，除了2018貿易戰有跌比較多
，也沒有因為預期升息跌很多啊後來反而還漲，預期升息
真的不至於跌那麼多，而是因為通膨太高
如果早幾年買 獲利是幾十倍跳的
我這間房子 我自己從來沒為他付過一毛錢貸款 全都是房租付
因為房租付掉貸款還有剩 所以五年後我又存夠錢買了另一間
差不多條件的 然後兩間一起還 現在貸款也清了
你說這350萬頭期20年下來變兩間 到底賺多少倍?
投資有趣的是我們永遠不知道最佳解哈哈哈哈 總之還
是謝謝I大的討論
然後我這三年又各買了一間 追溯源頭 還是當年350萬頭期款
買的這間.....你說這350萬到底翻多少倍?XD
其實翻來覆去都是討論類似的觀點 就不再多討論了。
主要癥結點還是在我們對股市/房市的風險認知，在彼
此眼中對方都低估了股/房的風險，所以怎麼算都不會
有交集
我只能說 還好我28歲的時候選擇用350萬買投資房
我不懂的像是股票我不會過多評論或著去股版給建議
這350萬大概十年之後 讓我可以過著有傭人打理的生活
2015到18美國升息，不看2018貿易戰，最多也跌不到10%
，升息不一定會跌很多，除非像通膨今年非常嚴重
靠我自己的薪資是做不到的
但我覺得 你房產沒有太多了解 硬要拿出來比一下 更沒
意義 因為你不懂得如何用房子低風險去獲利
你說跌跟通膨哪裡沒關係?
我的薪資算還可以 但我的資產跟大部分生活費 都還是拜當年
那350萬頭期款所賜
所以癥結點是我是股市信徒不該來房板引戰嗎XD 是的
話我道歉
你得兩邊都很了解 才能拿來對比 不然就像滿級魔法師
近戰拿法杖敲死一級戰士 然後跟你說戰士近戰不行啦
但我自認語氣都很好啊 剛剛還跟i大道謝 反正就討論
啊教學相長
我也沒做甚麼 買下去收租 然後做財務規劃 適當時機再買一間
再買一間 再買一間....就這樣
不是說你來引戰 應該說你不懂房產 也無法理解房產的
風險跟獲利方式 那這樣比個毛
對啦 還有兩次金融風暴的時候 把收租存的現金拿去買大跌
沒有說你態度不好啊 我有很兇嗎......
的股票XD
或許投資房真的比較好，但我提出我的觀點大家討論
。你看現在房板至少知道有一群年輕人會借貸買指數
，也知道什麼是life cycle了
同意cookie大，各自相信股跟房的本來可能就很難有交集
什麼，2015-2017投報50%嗎XD這投報根本就被房市輾壓...
我是指你跟前面跑來買房不如怎樣的前輩一樣 都是不夠
瞭解房產 所以在不懂的情況下去比較
我也信股啊、我也信房啊，兩邊我都有啊，債和美金我也有啊
其實我也都有XD
你的討論有時候太依你自己的想法鋪路，所以會變引戰
當你部位大了，你就會分散布局而不是單一QQQ
你對股市很懂 vs 你一知半解的房產 這樣當然股市贏
所以你適合做股票
資金多可以分散房股啦，有千萬我也會買房，但只有200
萬我可能還是先買股
當升息/降息/通膨/股市崩盤/大漲，都能讓你的資產成長
其實我股票期貨選擇權都做很久了 超過20年 比買房更早
這才是我們要的，而不是單純說房市vs股市二擇一
如果是教主跑來嗆我，我會乖乖讓他嗆XD
就像我何止不懂股票 我連證券戶都沒有 我拿我的買房v
s買股 一定買房贏
接觸ETF時間超過五年了
我很清楚股票多難做
沒問題啊，以前只有200萬時我也單股市/option
ETF理論向上但多慢..
這麼好賺 沒窮人了
你懂問題在哪嗎 你只懂股票 但不懂房地產 所以你怎
樣比都會是股票贏
像ETF我都是幫我女兒買 他們有時間等得起增值 我沒有..
2020年3月一堆人存好幾年金融股砍在地板
哪裡沒有交集 這裡多得是股房都有的人好嗎，是一堆
沒買房的硬要說買房不如買股？然後才在說沒交集，真
的是….
我自己不太買ETF 我都幾歲了 要看到ETF出現報酬 我都老了
存好幾年金融股砍下去的時候績效是虧錢 說好大跌要加碼?
然後順帶一提 綠角那個股債平衡你不要理他
那個證明就是沒效率的問題
那個證明就是沒效率的東西
其實問題就是我看起來你們的股市論點大有問題
還有 剛出社會錢不多 幾十萬一兩百萬的資金
所以存骨老師材都要開課賣葉配 不然本金哪來
你該想的是投報而不是分散風險
然後你們硬要扯到我們在講買房好，就這樣
分散風險這種事情等你有幾千萬資產再講
甚至我覺得幾千萬也還不太需要
我們也可以用數據做討論 10% 我五間都有 沒很難 你
的風險能不能比房產低 20% 要平均每年都有我沒把握
你可以低風險又20% 你也贏
cook大妳說要借我7%是年利率嗎，你還沒回答我
槓桿部分 真的不能算信貸 因為買房的人也可以信貸
兩邊都能做 你要就算股票能借到的錢
其實你們說你們股債都有，才是最不合理的地方
不是說買房不如買股，而是房價已經這麼高，薪資又不太
漲，你房子再漲也有限，只有200萬等靠股翻千萬再買房
幾千萬不用分散啦 我都還在繼續買房 只是銀行越來越
靠北
剛就說了 房子不用漲 光收租投報就破10%
我沒有債，我只有股票，期貨，選擇權部位
那個我只有房產
夠合理吧
200萬你拿去買成大附近隔套 隨便都有15%
再說一次，Market Portfolio是有最好效率前緣的組
合。如果房真的贏股，那你們還選擇配股就是很奇怪
的事不是嗎？
字義上來看房貸算債，那我債很多XD
走升息循環，美金升值匯差+利息可cover幫忙房貸
股市大跌，手上的美債可以減少美股部位的損失
S大 合理XD 只是我心臟比較小不敢這樣XDD
沒甚麼好奇怪的 我剛剛說過 我的股票就是十年一次谷底買的
買房有限制，你是多...新手，這個都不知道
降息或通膨來、房市漲個10-20%再轉貸出來零成本持有
現金難免一定有的
你不要漏掉我啊 就跟你說我完全沒股 我們可以討論數
據 這樣更純粹不是嗎
降息QE時、美金雖跌但房市/股市大漲
那i大妳就是主動投資派的啊 那就又回到主動投資vs
被動投資的老問題了
股票買了我也沒甚麼想賣 放著+700%台積電
現在股票就不高XDD,怎麼股票追高就沒問題 房子就會
被套牢，200萬翻1000萬 XDD 本金翻五倍有多難你知道
嗎，真當人人是股神啊
股板討論的時候拿出來大家仰望一下 多爽XD
當然房子買到貸不出一定成數，投報就不如股票
以上還不包含房客租金收益、買石油股來避險平日油價變貴
配置就是為了在各種情況下、都能維持資產成長
每次有人在問有沒有人有成本200的台積電 我都拿70的給他們
看XD
所以我才強調為什麼我認為你不懂房產 壓在一個城市要
怕什麼政黨輪替開始市長換人 這哪有什麼太大影響啦
最多調高你房屋稅好不好
SPG我也是低點買的 成本48塊96賣一半 6x補回
7倍台積電可以賣書當個 不輸教主 比拿媽媽出來吹有料
你說的房產風險就因為壓在同一個城市….
所以其實SPG我成本已經非常低了 可能只有二十幾
我覺得房板跟股板反而比較像，都相信主動投資能打
敗大盤。那我自認我做不到啦….或許各位前輩可以吧
那所有只有一房的都超級高風險嗎
每年配息7元
我幹嘛不留著XD
又在講一堆專有名詞，是有多愛學術派
我是巴菲特價值投資派的XD
你做不到就跟我說的一樣啊 你不懂你做不到然後說他不
好
巴菲特也是每次股災就挑標的買啊
我是愛吃蘋果派愛看美國派個性超派
有護城河低估的龍頭股 我都是買這種XD
巴菲特也是建議要一般人買ETF抱著 但他自己都不這麼做
你這個就像不懂股市跑去買賠錢然後說股票爛
我只是學他XD
以後出去都要先自報家門看哪一派的
其實我看不出我有甚麼必要抱著ETF上上下下
我在想房產投報確實沒法像一些工具幾倍幾倍翻 但是不
是在不懂的人眼中也被低估啦
心理層面的問題啊 世界末日級股災沒幾個敢買的
房租投報勝過ETF 甚至現金流更穩定
現在10%就能來嫌你了
可他們沒做過的以為ETF 穩勝房租
然後十年一次股災 房就可以拿去貸款換一筆錢投入被殺到谷底
的好股票
抱著ETF到底要幹嘛
前陣子還有一個說買房收租風險高….
買房收租風險高 建議別出門 出門風險也挺高的
其實你這次股災破300買台積電 到最高也兩三倍了
國安基金宣布進場 然後股版教人怎麼放空 全部暴斃
國安4步:密切關注、銀彈上膛、隨時開會、宣布進場
不是 是因為你覺得股票開3倍槓桿 做指數型投資覺得
比房子5倍槓桿小
不過我們也可以看到一點 就像我常說的 只要能賺錢都
是好工具 但記得挑適合自己 自己熟悉的
不懂的 最好先研究在去
股票3倍槓桿很可怕了，連7折回測都撐不過
cook 你玩指數型投資 沒遇過9859到3955吧 你指數型
丟進去 捱的過？回測自己當然覺得可以 實務上你開三
倍槓桿挨的過？ 我期貨以前都開1x倍 遇到這種 肯定斷
頭好嗎
1x倍...連10%回測都哀哀叫了XD
阿就一堆嘴砲 沒實際體驗過世界末日的心理壓力
我講一個我觀察到，一般事情的回測就是20%上下
重大事件就是30-40%，史詩等級QE來不及可能會更多
玉山金在319被存骨族砍出跌停板 說好越跌越買?
還有 覺得股債都有很奇怪？你也幫幫忙 投資就是要賺
肯定贏的 房子分析完 丟進去穩贏 當然買 初期還能開5
倍 即使買了幾間也還能開個1倍多 股票能判斷哪裡漲
哪邊能做 當然也能把無法再開槓桿的丟進去買股票啊
有很奇怪嗎？
所以重點是股票要開槓桿要承受很大的心理壓力
因為當下很難判斷，這到底規模多龐大，消息滿天飛
不用開槓桿 大跌存骨族就會砍地板了 存骨族就是都不能跌
對啊 真的就是股票開槓桿需要很大的心理壓力
尤其想搞被動投資的，你要他們放空避險根本不可能
災難來了，嗅不到，不跑不放空就是測槓桿口袋深度
版上租屋股神都被動投資or存骨族 照2020經驗就是砍地板
口袋夠深，什麼跑，放空，避險全部可以當狗屁笑話
是不是漏算了每月房貸投入？同一筆錢也是可以每月投入股市
滾利的喔～
是不是漏算了租金，可以不要同樣問題講幾百次
另外自住你沒買就是要花租金，自己算要抵掉多少錢
自住不能算投報這種也有人在說的啦
除非你住家裡 不然居住就是要花錢
而且住家裡不是沒花錢 是爸媽幫你出錢了
看到有些人說先租屋就好 賺多點 退休在回老家 啊
老家沒房或房子屬於兄弟姐妹共有的勒
關於租屋股神我都只想回 你知道你在養房東嗎
他只算投報率，不算租金合理啊。而且真的要兩邊比較，以現
在的租金絕對比房貸便宜許多。
租屋股神每個都存一兩年骨幻想自己有20年台積電
想要推崇買房子也要用正確的方式計算啊～
20年?2008年沒砍地板?2020年沒砍地板?幻想誰都會 笑死
租金比房貸便宜….
那個新同學你去查一下什麼叫本利和
你去找一個租房比買房划算的例子給我看看
你單純租金比房貸便宜這句話就知道你不懂房地產了
租金比房貸便宜... 你懂什麼叫本金跟利息嗎？
租金繳1萬跟房貸繳1萬的概念完全不同。房東謝謝你
好啦,依股版規則,投報率單子是不是該貼出來0.0?單呢?
結果現在是相對於2012年的房價，買到套到扣連，套本
金就算了，利息還要被加倍抽，血流成河嘍～
錢多當然所有種類的投資都要做啊 分散風險
錢不多還是乖乖去工作多跑點外送單子
新鮮人菜鳥想問
所以窮人買房然後開租才是最好的投資手段？
怎麼我之前聽說的卻是"怎麼開槓桿啊你教我啊"
然後這裡卻講得開槓桿是基本功的感覺
C大人真的很好都把關鍵跟大家講
格局小了 還需要計較利率
感謝ceca和樓上高手們的討論分享 受益良多
推推，國小數學
之前升息就電電，事後又在鼓吹整天增貸還有人說房版不吹
資產早已花不完的人，鼓吹這種方式真的不可取
以現在房價，租房真的會比房貸便宜，租房願意租舊一點
沒那麼好的房，但都要買房可不會願意過跟租房一樣的生
活，把房貸跟租金的差價定期買指數買etf外加槓桿etf(
就設10%，200萬外加信貸5年多一點就翻千萬，以之前多
頭時期來比房股，我是不清楚隔套要怎麼5年多翻千萬)，
最差頂多槓桿etf歸零也不會斷頭，股災來說要停損的一
定就不是標準指數派，股災來反而繼續買才對。投資用都
閒錢也沒必要停損。說買房也可以信貸所以股票不能算?
可問題很多人房貸都佔掉薪資2/3，那還有錢再信貸?除非
買房願意過跟租房一樣的生活，總之買房還是資產有千萬
以後再想的事。
連信貸講的跟融資一樣風險高，標準錢花不完的人根本不懂
信貸才幾%?一堆人拿去丟大盤或金融股 誰跟你斷頭
小學數學 房貸只有1/3是利息 其它算是本金存到放在裡面 你跟
我說哪間房子的租金會比利息高啊？
要比花費應該是租金比房貸利息對吧
就看標準數字，如果買房，我房貸要付3萬5到4萬，但租
房我只要1萬5，房東還好幾年都沒漲，中間的差價就可以
買etf
真要漲的房東也是遇過，就再找自己預算內的房子，品質
差不多
繳房貸本金繳給銀行雖然未來可以貸出來沒錯，但是租房
的這些本金也沒不見，反而一開始就投入市場，中間etf
漲幅也要算吧？房貸要貸出來也要先繳幾年時間吧(我是
不清楚要還幾年才可以貸，而且房貸都已經這麼高，再貸
出來壓力不是更大?)
房貸的槓桿成本低、風險低；C大講的信貸+期權...
最好適合年輕人啦!!我看是韭菜吧
一個穩穩穩，一個根本是賭博
話說我也是綠角派阿(柏格派)..但房地產真得更穩是事實
真的要拿信貸來說嘴，買房槓桿幾乎是100倍了吧XD~~
無本都不是問題
穩是建立在"閒錢"至少千萬以上，除非對翻身兩字異常執著
那我就問哪個金融大老會跟你說花不到的錢是錢?
全身捏到爆算一千萬，那你為什麼不開始享受人生?
我算出來扣台北，業內200萬左右的人，買房自住投資股票
育兒出國玩，就花了一生
房貸跟租金差額真的不對 應該說資金成本跟持有成本vs
租金
竟然不清楚房貸幾年後才可以貸本金出來….
最簡單的方式 你辦個理財型或透支房貸 本金馬上就可以
動用 最多你被綁一個月 因為每次扣款餘額都至少要一
個月本利和 其他多繳的本金就能拿來動用 要認真比就
是這樣
所以不懂得如何利用已繳本金 或是在那說房子沒賣沒辦
法賺的都很不理解房產操作
你租房 每個月付出去的房租大於每個月買房的成本 能
拿出來的金額就輸了
論貸款更是借沒房子多
然後你假如像2013買預售到2018賠到脫褲子的，就說誰叫
你不會挑房子，別人買都賺就你不會選自己笨啊
你唯一的方式就是透過頭期去打贏你租房的損失
不要養房東而渾然不自覺 當然還是一句話 租屋股神或
者投資能超過的人不在此限
不過大家別太兇啦!!!我希望多一點人租房~~~謝謝
對啦 多一點人租才爽啦 贏家一定是少數人人 就像期貨
市場活著的贏家也不到5% 我看一堆人在那鼓吹股票
期貨多好賺 馬的 活的過這幾年的盤整震盪再說 賺個
兩年就以為股票很好賺 這裡一堆大神都是股票賺翻才
來 在贏家面前講股票 我都害怕了
請問一年漲3%，怎麼算出是21.5%？現金兩成貸八成,
我以為是3%+4x(3-1.7)=8.2%
因為你沒有算出租投報率
算下來開五倍槓桿應該是3x5+3x1+4x(3-1.7)=23.2%
謝謝Z大，更便捷的算法覺得是6%×5-1.7%×4=23.2%
會崩盤的......路過
信徒來了 房價大漲
不說長空怎麼賣你們
謝謝ceca大分享
ceca真的在造福一般人
不是啊當初哀說"貸款很簡單逆？當每個都開槓桿貸好貸滿？
"的不就是你們這些今天在這裡大放厥詞的人？原本說得我都
覺得有點同情了政府對你們也太狠了
你大概邏輯錯亂了房租可以有周遭對照組參考，你eth
2.0 pos有得參考？
推這篇，討論內容很好
你自住＋首購＋青年800萬貸款，無法貸八成的話
你還是先去增加自己信用比較好
我可不是講很多間，我在講你第一間自住
你第一間自住，你必須做出超過他價值的投資
不然你投資了半天，白髮蒼蒼，結果還被房價甩開看不到車尾燈
這樣很蠢
我們太多間，總金額又很龐大，才會有貸款問題
C大房地產的增值算複利嗎？
還是說賣掉賺的繼續買房投資才算複利
租屋股神都很妙... 明明觀念都錯的還很喜歡來大放厥詞...
這裡很多人雙棲或多棲，學術市場派都有，賣弄名詞不會比較
屌...
複利阿,如果不是複利怎麼可能才2% 3%.
請教一下利息1.7%難道是常態？
I房蟲很急
現在房貸還低於1.7%耶..XD 你是認為利率會越來越高? 你這幾十年的金融歷史都白看了嗎?
※ 編輯: ceca (61.227.99.32 臺灣), 04/04/2022 18:26:06房東收租到底要不要繳所得稅 能否請大大們開示
公益出租人的話不用
你透過政府包租代管立案的出租，一萬五扣抵額，一間喔
感謝 之前想買來出租但要繳所得稅的話超虧
觀念整個屌打
年輕人投入股市沒幾年，剛好遇到現在股市大漲，會有股
市很好賺的錯覺
少年股神聽不下去啦
借版問一下，沒在工作但有父母留下來的錢，可以房貸嗎？
還是只能把全部的錢投進去不房貸
第一棟自住的話, 真的沒啥好爭論的, 那個租金付完就消失
我股市花了5年從200萬爬到2000萬, 績效還可以, 房子也是
也是買下去了, 兩者承受的壓力, 真的不可同日而語
這次討論不是股vs房，而是指數化投資法vs房。不了解指數化
投資法的別插嘴好嗎，打斷懂的人討論很阿雜。
受教 最近剛簽一間獅甲 看租金那個死樣子根本不到房貸
甜餅乾我覺得你把股票想得太美好了 真的都去碰過再下結論..
很棒的討論 謝謝s26 ceca IBIZA三位大大
老師好
朝聖推
請用實際數字計算來說服大家，報酬率應該不適這樣加加減
1
買房的覺得買房好賺 買股的覺的買股好賺 很好啊，各賺各的 不過這兩個投資工具差這樣多 怎麼比較？10
你的作法我年輕時也做過 過了十幾年 中間經過很多不同種 不同地方投資 就算事後諸葛 我還是不認為我當初2005-2007年 買股不買房是對的 我當初運氣好 遇到2008殺盤 但因為後來趨向保守 還保住了多半的本 如果一念之差 就會全滅而必須從頭開始了 我想說的是 沒有完全可以避免風險的方法 試圖分散風險並無法完全根除![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://i.imgur.com/dZH254ib.jpg "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
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C大討論的議題非常有趣 沒錯，照帳面算確實股票很難年年21.5% 但是這其中有個小Bug，你沒有計算到以後要償還的本金 我們直接代入數字來看 房子部分33
年輕人眼高手低？ 錯 你太低估魯空魯的程度了XDD 年輕人不只手低，眼也低 你以為他為啥每次都只敢講蛋黃區高價房![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://i.imgur.com/VgWm6TJb.gif "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
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首Po年輕人買房是不是太過眼高手低? 我有一個朋友 私立企管系畢業然後當郵差 薪水低就算了 還邊送信邊當沖 又賠了更多錢 然後看房一看就看三房平車 一看買不起就開始崩潰 整天高喊居住正義 蕩然無存![[閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://i.imgur.com/fTpIMb2b.gif "[閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
2
年輕人眼高手低才是 台灣房價真正的問題 我有個朋友當行政職 月薪30k 一天到晚喊著台北市大安區房價好貴61
尼在這版看多惹只會得到極端想法 不是買房很棒就是買房很爛 我身邊的人在房地產上有賺有賠的人都不少 像我老母也曾經在房地產烙賽過 股票市場麻........比較難統計78
先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的） 以下分享不到30歲的年輕人想法![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://i.imgur.com/b1ux9GHb.jpg "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
3
平均家戶可支配所得 家戶可支配所得中位數 台北市 142萬 127萬 台中市 108萬 95萬![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2021/08/23/23-84270-11.jpg "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
4
雖然贊成房產是長期多頭保值，但這裡的房產保值應該是指生活機能完善且有工作機會的 地方，才較為保值 還有多多一直鼓吹有能力就去買房，但現在一堆房價高到年輕人貸款貸下去，繳完房貸薪 水所剩無幾 以現在買房主力，科技業人士來看買一間2000萬房
爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？台灣房價高，政府不太管，但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限，讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大，如果你是首購族，月薪6萬 準備自備款150萬（自己存，或想辦法叫爸媽幫你出） 然後貸850萬，利率抓1.5趴，貸30年![[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？](https://i.imgur.com/xZCZIGvb.jpg "[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？")
爆
[標的] 大盤多 你明明還有錢多1. 標的： 大盤 2. 分類：多 3. 分析/正文： 觀察資金流向 市場氣氛 已經開始浮現接近前年3月底的買點 不看任何技術籌碼 許多個股都已經到了 閉著眼睛買 放久了一點會賺的狀態![[標的] 大盤多 你明明還有錢多](https://i.imgur.com/3mvxpsIb.jpg "[標的] 大盤多 你明明還有錢多")
爆
[閒聊] 難道就沒有高報酬低風險的投資嗎？如題 久留美為了賺取更高的暴利 槓桿直接開起來 報酬高沒錯 但風險也相當高 至於芽吹 她也是想賺大錢![[閒聊] 難道就沒有高報酬低風險的投資嗎？](https://i.imgur.com/cPVCNSsb.jpg "[閒聊] 難道就沒有高報酬低風險的投資嗎？")
爆
Re: [閒聊] PTT房版無腦多的世界奇觀級荒謬看法這就是來騙流量的阿. 只要扯到國際房屋投資...在台灣....XD 我不敢說全部,但是幾乎,都嘛在詐騙. 阿外國投資客我們麻有認識. 同樣在越南好了,人家台商在那邊投資,也都嘛買它們人民會住的市區.爆
Re: [閒聊] 房貸究竟是利還是弊？就財務觀念不好才會變空空阿..XD 今天你買1000萬的房子,頭期款200萬貸款800萬. 付租金付了10年. 突然間你被裁員了,小孩得罕見疾病,老婆又股票融資被斷頭. 所以你付不起房貸,房子要被法拍了.![Re: [閒聊] 房貸究竟是利還是弊？](https://i.imgur.com/w09xPeTb.jpg "Re: [閒聊] 房貸究竟是利還是弊？")
85
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低甚麼眼高手低還是甚麼的都不重要. 這些都是人的內心戲鳩葛. 現在局面就是. 不動產長期看漲,時期內可能會有一些波動. 但是因為基本面公式的關係,外加21世紀的世界金融結構和政策慣性.![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://img.youtube.com/vi/4XGHLoqeJCQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
49
[閒聊] 你知道你在養房東嗎房客只要問我買房好嗎。我都是回。如果是自住。當然買 然後分享他們想買區域的優缺點 如果我知道的話 有一個房客還直接看房錄影傳給我。然後我們廚房客廳房間一一討論 最後下一個結論很適合你。他就買了 房東叫人買房。其實我覺得就是單純不想說違心之論![[閒聊] 你知道你在養房東嗎](https://i.imgur.com/rbFUuMdb.jpg "[閒聊] 你知道你在養房東嗎")
23
[閒聊] 給想買房的你房價很高 物價很高 生活很辛苦 這是大部分想買房人的心聲 於是就來房版看看![[閒聊] 給想買房的你](https://img.youtube.com/vi/XOdhZoYn2oQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 給想買房的你")
65
Re: [心得] 台北房價偏扯![Re: [心得] 台北房價偏扯](https://i.imgur.com/89fGbWpb.jpeg "Re: [心得] 台北房價偏扯")
37
Re: [閒聊] 兩三年前覺得房價貴在觀望的，有後悔19
[請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?12
[閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由![[閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由](https://i.imgur.com/71VDdZhb.jpeg "[閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由")
11
Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？9
[請益] 請問如果有機會會想要加購車位嗎8
Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？6
Re: [心得] 台北房價偏扯5
Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?10
[閒聊] 阿格力說買林口就是要買地點好的建案![[閒聊] 阿格力說買林口就是要買地點好的建案](https://i.imgur.com/2yu4JLrb.jpg "[閒聊] 阿格力說買林口就是要買地點好的建案")
15
Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？![Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？](https://i.imgur.com/okOPSTgb.jpg?fb "Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？")
13
Re: [閒聊] 為什麼 YouTube 標題和內容都偏空方3
[請益] 新北三房格局請益![[請益] 新北三房格局請益](https://i.imgur.com/ajk42CEb.jpeg "[請益] 新北三房格局請益")
3
[請益] 新青安寬限期選擇22
[請益] 需求是套房平車,該買到三房平車嗎?2
Re: [心得] 台北房價偏扯2
[閒聊] 公益出租人房屋稅問題2
[社區] 台中北屯_總太洲際W![[社區] 台中北屯_總太洲際W](https://i.imgur.com/FCItgP7b.jpg "[社區] 台中北屯_總太洲際W")
2
[請益] 要買房了，先還信貸還是還車貸10
[請益] 增貸衝一下間，該相信房貸業務嗎？3
[請益] 請問兩間房貸用同一家銀行好嗎?5
[請益]請問LM重劃區南邊空汙的問題1
Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?1
Re: [閒聊] 說可以租屋一輩子都 有考慮到老了怎辦嗎![Re: [閒聊] 說可以租屋一輩子都 有考慮到老了怎辦嗎](https://i.imgur.com/CYLF7reb.jpg "Re: [閒聊] 說可以租屋一輩子都 有考慮到老了怎辦嗎")
1
Re: [閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由
[社區] 台南中西區_民權路世界湖美麗電梯華廈![[社區] 台南中西區_民權路世界湖美麗電梯華廈](https://i.imgur.com/o8QZLJab.jpeg "[社區] 台南中西區_民權路世界湖美麗電梯華廈")
[社區]新竹竹北-大硯二宅
Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?
[社區]新竹竹北-華馨園1
[社區] 筑夢EASY
![Re: [閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由](https://i.imgur.com/71VDdZhb.jpeg04/30 "Re: [閒聊] 新上任的賴政府不會打房的理由")