Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
※ 引述 《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》 之銘言:
: 這問題不是以前算過的文章嗎.
:
:
: 如果你租的房子,出租投報率3%.
: (你租屋,所以你在支出這3%)
:
: 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%.
: (5%是15年翻一倍左右)
:
: 你抓3%.
:
: 利息你抓1.7%好了,讓你抓高一點.
:
: 貸款八成.
:
:
: 實際上現金投報率是多少.
:
: 3+3-1.7=4.3.
:
: 4.3開5倍槓桿=21.5%.
:
:
: 也就是你投資要超過21.5%年化報酬率.
:
: 你就有資格嗆說"我把錢拿去更有收益的投資比買房子綁死在那邊好"
:
:
C大討論的議題非常有趣
沒錯,照帳面算確實股票很難年年21.5%
但是這其中有個小Bug,你沒有計算到以後要償還的本金
我們直接代入數字來看
房子部分
今天假設房子1000萬,房貸1.7%,貸8成,20年還清
一個月要還39344
200萬本金+一個月還39344的房貸最後獲得房子一棟和每個月大概30000的房租
由於房子的「未來價格」我覺得不太好量化,所以抱歉沒辦法用Ceca大的3%去算
然後租金每個月我全部拿去投股票殖利率5%,
20年後租金收益總數為11903143
股票
如果頭期200萬投股市,殖利率也是拿5%計算
20年後為200萬×1.05^20=5306595
然後原本要還房貸的39344也每個月定額拿去投股票
最後可以拿到15611363
兩者加起來5306595+15611363=20917958
20年後收益
投房地產:11903143+房子一棟
投股市:20917958(股票)
假設股價和房價20年都沒變動的話,股市其實是大於房市的
但是上述情況我覺得不可能
未來趨勢如何就給各位自行評斷了
我覺得如果加入任何成長率(不管是房市或是股市)就變得過於主觀
如果有算錯還請多多糾正
我用網頁的利率設算,不知道條件有沒有設錯
--
…你跟之前一個說台積要抱30年的算法一摸一樣,事實上
能抱超過十年的都少之又少
你沒有算房租
有啊 不然那11903143哪來的?
股票增值是用年化報酬率算,不是殖利率算
抱歉 我也知道 但是那個會變得更難算 我懶 這樣結果就是兩個都高估 股票這邊高估多一點
不是阿
你設抱不住的前提到底要幹嘛???
股票抱不住,房子就抱得住?
我們今天探討的是報酬率,抱不住根本不在這個討論範
圍吧
房子抱的住喔
因為人性 交易困難度
事實上,房子要抱住絕對比股票簡單多了,不然你以為一
堆老房東哪來的
流動越好的越容易被玩爆
恩恩 你說的很有道理 那你20年股票的對帳單呢?
你太理想化,根本沒考慮到現實面
租房子不是也理想化? 保證每個月都租的出去嗎? 地震我有沒有考慮 你的變因還是人的問題 我到底要討論這東西幹嘛?
還是你又是在作夢?幻想自己有20年的台積電?
反正數字會說話 你看得懂就看的懂 看不懂我也懶得跟你扯
你沒足夠的本金又沒有紀律就不該去搞股票
拿幾個成本變成0的未實現出來看啊
阿你都買股票,租金不用扣掉嗎?
我覺得是你看錯了 我有把兩個東西都上色了
你就看看疫情剛爆發的時候多少人嚇到砍光持股的
不是要馬上空下去嗎
不過就指數化投資觀點,投資期間的確都要拉到20年以上
才能拿到平均的年化報酬率7%-10%之間
我都用20年來算 殖利率用5%來算 理想化的算法只能這樣了
買房買股還是你要存股我都覺得可以,可是你的算法真的
太理想化
那請問一下要怎麼算? 不要扯什麼股票握不住 那真的是人的問題= =
你要考慮地震也行啊,921後,台中南投土地價值有變差嗎
?沒有啊
維冠金龍大樓勒?
就是在比較數字啊,股票抱不住,那房子會不會空租修
繕和扣出賣出手續費和稅?當然是用簡化量化的前提來
看,不然討論永遠不能聚焦。
謝謝你
你要買房出租當然要慎選物件啊…買股票會選,買房不會
選?
房版談股對啥焦,想買房叫別人頭期都拿去歐in炒股,損
了就少對手了,難嗎?
你因為不想考慮房價的漲幅 所以把股價的漲幅也拿掉了 只
看空看多的問題啊 C大認為會房價每年穩定上漲3% 我相信 問題是你現在是新屋,20年後會是20年屋 如果照他的算法,20年後,20年屋的價格會是現在的1.8倍左右 那20年後新屋的價格會有多高... 我個人認為是過分樂觀啦 但是這畢竟是我個人見解 所以索性不討論了
沒錯啊,人的問題,人性啊,以實際現實面來看你覺得是
抱住房活下來的多還是抱住股票的多?
這種文章看了好膩
股市一定會大於房市。
用殖利率去計算 但是0050或SP500長期報酬率8% 絕對不是靠
殖利率去撐起來的... 這是你算法最大的盲點
吵這個沒意義,我也投資股票,時間到了還是要買,不
過不會用買房當投資手段
整天想證明買股比買房好,就不一樣的東西怎麼比?
金龍大樓重建後那個土地價值哪有變
你房子價格沒有變? 大樓持分的土地才幾坪 原本可以穩定收租 大樓倒了你還能收租嗎?
0056殖利率平均都不知道有沒有5%...
有喔 請Google:0056殖利率 我查到是5.35%
不要說股票了,我房子也一點都不想持有超過10年,咁哪
北七
他現在叫出雲居,你自己去google
你有看過房子持有20年的上新聞的嗎
我有看過股票持有20年的上新聞
先射箭再畫靶的討論,意義不大
有沒有幣版持有BTC超過10年的來發一篇做比較
這麼多篇看下來真煩 房股都買不就好了 適合自己能賺錢
就是好方法
房價上升3%就cpi啊,你不相信通膨認為會通縮喔?另外你
我相信長期一定會上升呀 3%我也信 問題是你現在從一棟新屋變成20年屋了 價格會反映出物價上漲,但是一定也要反應出折舊吧
想想三十年前房子多少現在多少,1.8倍是樂觀還是保守
而且這也要看地點吧 如果同樣是鄉下地方 房子折舊提一提,其實根本沒有提高多少 你看現在鄉下老透天的價格就好了
我覺得這已經不是不懂房市的問題了,是不懂貨幣政策的問
題,買房最大的優勢在於開低風險槓桿提前固定負債額,用
通膨跟實質負利率幫你賺錢,再用租金增加現金流,假設沒
有這種條件那誰要揹貸款買房xd,結果你一句「不好量化」
就把房產最大的優勢拿掉,那還討論什麼
照你這個說法 股票也會漲喔 20年前的股價加權指數8000點 到現在也翻了不只一倍呀 事實上這本來就很難量化 房市到底未來是多頭空頭就可以吵成一團了 這部分給個人自我評估就好 我結論也有寫了 主要我是想點出C大提出20%報酬率的小Bug 好像根本沒幾個人發現...
※ 編輯: longjohnSR (101.137.221.31 臺灣), 04/04/2022 07:00:10
不知道這個世上因為股票賠錢的人多還是因為房子賠錢的人多
所以我說你不懂房市啊XD 股市沒有不好但房市的優勢就在
於五倍槓桿 同樣是200萬本金 假設股市跟房市長期隨通膨
上漲 股市投入200萬20年後是1.8倍 360萬 但房市是1000萬
的1.8倍 1800萬 然後再扣除沒還的800萬 等於1000萬
你還是搞不懂我這篇要講的 C大那篇的問題是 他根本沒有考慮到房貸要還本金的問題 房貸5倍槓桿是初期,後期槓桿會一直縮小(因為你一直償還本金) 如果我把原本要還房貸的錢持續投入股市會是39344×240 所以根本不會只有200萬
你忽略槓桿帶來的增值那還比什麼
建物會折舊但土地跟地段會升值 你舉鄉下透天那為何不舉
台北300萬漲到3000萬 用3趴通膨計算本來就是用大盤計算
而且你那個算式本身就有問題 如果你要套利差 那還房貸本
金幹嘛 應該一開始就設定理財型房貸或用轉增貸把負債最
大化 你的公式應該是每月房租30000扣除利息跟持有成本
我抓15000 接著將每月的15000投入股市 再加上二十年後
的房屋增值 中間甚至可以利用增貸提前將增值提出來放入
股市
如果不買房用股市操作 應該直接計算200萬的二十年增值
但中間並沒有其他金額投入股市才對 你會覺得ceca的算法
有問題 那是因為你不懂房市規則所以用還本金計算 假如
要套利誰跟你還本金
你本金還是要還阿= = 不管你要增貸幹嘛的 貸房貸有可能20年只還利息,還了20年你還欠銀行800萬的本金嗎 你覺得有可能嗎?
你股市殖利率隱含的概念是股市有成長才有填息,但是你比
較的時候沒把房子價值成長算進去,變成房產投資少了房價
上漲的獲利,才會讓你有錯覺投資股市比較好。實際上房產
投資五倍槓桿,你一般的ETF投資怎麼可能追得上
五倍槓桿只有很前期的時候才有 房貸還完以後根本沒有槓桿 房子上漲的獲利你就自己加上去,看你要怎麼算都ok 我只是提供一個基礎的公式 股價受到通膨也會有往上的現象,並非只有填息的上升而已 再加上公司股利很少全額發放的,這些東西會留在保留盈餘,這塊也會帶動股價的上升 這一塊我也沒有算進去 目前大部分的公司股價都較20年前高吧?
房市不好量化 阿股票就100%可以量化喔?
我哪裡量化了? 股票增值房屋增值我全部沒有算 那只是在算年金終值而已
阿會量化的那些愛回測研究的不就100%賺錢???還有人會賠喔?XD
放股市的獲利還要扣掉你租屋付給房東的20年租金
但是我房子投資有算租金欸 如果房子要自住的話,房子那項要扣掉租金,股票那項要增加房租 其實兩邊平衡一下根本不影響結果
租屋股神貼個真的抱20年以上的股票對帳單來打房蟲臉阿
整天幻想自己有抱20年股票煩死了
事實上就是可以不用還本金,你看板上的包租公哪個不是看
irr表 用轉增貸重置投報率的,所以我才說你不懂房市啊xd
搞不好你今天才第一次聽到理財型房貸 假設你說一輩子
不還 那我不敢保證 但現在連75限制都破了 抓個二十年
不還本金算什麼
C大不是沒考慮過本金要還的問題,你又不是第一個挑戰他的
房子的好處是容易開槓桿,而且風險、成本都低
所以你要維持5倍or以上都不是太難的問題
甚至可以更容易的獲利提取出來而不用賣掉房子
股票要確定獲利,就是賣股票獲利了結~~
房子不用
還有一堆無本買房的,槓桿根本不只5倍
別講五倍槓桿啦,之前ab約盛行,貸九~十成都有人作
但為了好算&適合一般人,拿5倍來說其實不誇張
或許某些人會逐步還款,使得槓桿降低沒錯
對就是樓上說的無本,但這招違法,現在基本沒了xd
但不能否認房產能這樣操作的現實阿
可以操作阿 問題1.你增貸利率就不是1.7%了,你的負債持續存在 2.銀行未必會讓你持續增貸,被拒絕的話,你現金流不就亂了嗎? 3.你要增貸勢必要還一陣子的房貸吧 能借了馬上就增貸?
早講過他不懂房市規則 他還以為是別人看不懂他文章XD
最近好多這種,看不懂文章也不做功課
別人好心說明,他還一堆繆論。
房子可以增貸或無限寬限期,同時炒股啊。
不懂可以虛心請教,不要算亂還自以為對
你少算了房租
紅明顯,你算的沒錯,但是結論錯了...你前提是房價股價
不變,但是你要賣掉一千萬的房子來比較阿...所以結論買
房比較賺
樓上說的確實沒錯 我假設兩者都不變的話
房市應該是>股市的
感謝糾正
這id來亂的吧
大家還真是客氣
就照你講得算,1000萬房子+1100萬租金為什麼股市贏?
所以2100<2091的意思,是這樣嗎,1000萬房子跌破991
往上看個3樓你就看到了 用不著那麼生氣ㄅ
※ 編輯: longjohnSR (101.136.108.150 臺灣), 04/05/2022 00:21:231
買房的覺得買房好賺 買股的覺的買股好賺 很好啊,各賺各的 不過這兩個投資工具差這樣多 怎麼比較?10
你的作法我年輕時也做過 過了十幾年 中間經過很多不同種 不同地方投資 就算事後諸葛 我還是不認為我當初2005-2007年 買股不買房是對的 我當初運氣好 遇到2008殺盤 但因為後來趨向保守 還保住了多半的本 如果一念之差 就會全滅而必須從頭開始了 我想說的是 沒有完全可以避免風險的方法 試圖分散風險並無法完全根除33
年輕人眼高手低? 錯 你太低估魯空魯的程度了XDD 年輕人不只手低,眼也低 你以為他為啥每次都只敢講蛋黃區高價房23
首Po年輕人買房是不是太過眼高手低? 我有一個朋友 私立企管系畢業然後當郵差 薪水低就算了 還邊送信邊當沖 又賠了更多錢 然後看房一看就看三房平車 一看買不起就開始崩潰 整天高喊居住正義 蕩然無存2
年輕人眼高手低才是 台灣房價真正的問題 我有個朋友當行政職 月薪30k 一天到晚喊著台北市大安區房價好貴61
尼在這版看多惹只會得到極端想法 不是買房很棒就是買房很爛 我身邊的人在房地產上有賺有賠的人都不少 像我老母也曾經在房地產烙賽過 股票市場麻........比較難統計78
先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。(自 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的) 以下分享不到30歲的年輕人想法3
平均家戶可支配所得 家戶可支配所得中位數 台北市 142萬 127萬 台中市 108萬 95萬4
雖然贊成房產是長期多頭保值,但這裡的房產保值應該是指生活機能完善且有工作機會的 地方,才較為保值 還有多多一直鼓吹有能力就去買房,但現在一堆房價高到年輕人貸款貸下去,繳完房貸薪 水所剩無幾 以現在買房主力,科技業人士來看買一間2000萬房7
指數是個不錯的東西 但是大多數人不懂為什麼要進行指數投資 包括你 : 像上面Ceca大講的:「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」 : 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
爆
[問卦] 房板:年輕人背40年房貸 不一定要還完剛剛看到了一篇熱門文章 好奇點進去看了一下 討論還滿熱烈的 「還個20年 後面20年根本也不用還完爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎?台灣房價高,政府不太管,但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限,讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大,如果你是首購族,月薪6萬 準備自備款150萬(自己存,或想辦法叫爸媽幫你出) 然後貸850萬,利率抓1.5趴,貸30年爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)爆
[請益] 增貸再買第二棟房出租的問題As title 最近跟先生朋友們吃飯討論到此議題 先生覺得是個好方法 但我想先來板上詢問各位高手 能夠更釐清一些觀念及想法。99
[請益] 為什麼很多人覺得背40年房貸一定要還完?如題 如果是以前利率10幾%的時代有錢就還房貸合理 但現在房貸利率才1%多 就算再怎麼升息頂多也2%有找 現在去投資定存股隨便都3-5%以上爆
Re: [閒聊] 房貸究竟是利還是弊?就財務觀念不好才會變空空阿..XD 今天你買1000萬的房子,頭期款200萬貸款800萬. 付租金付了10年. 突然間你被裁員了,小孩得罕見疾病,老婆又股票融資被斷頭. 所以你付不起房貸,房子要被法拍了.72
[請益] 留房子&& 存股 哪個好???目前自己有一間房子 每個月可以收租約16000-17000 房客穩定交租 如果賣了 目前大概可以實拿500-550萬5
Re: [請益] 留房子&& 存股 哪個好???底下一堆人喊抵押貸出來的 到底有沒有真的算過? 房屋融資貸款一般都只做到20年 貸款成數算8成好了 利率算1.31跟公務員一樣19
Re: [請益] 為什麼很多人覺得背40年房貸一定要還完?我覺得大部分的人太低估房子的價值, 或是根本忘記把房子的價值算進去 假設一間倆千萬的房子, 你跟銀行申請房貸1600萬分40年還 很多人會以為自己目前的資產是 -1600W 但其實正確的想法應該是 2000-1600 =400W, 也就是你當初付的頭期款 這筆頭期款拿去買房並不是真的花掉, 而是轉為不動產的形式
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Re: [閒聊] 工作機會有往新北移動的趨勢?17
Re: [新聞] 高雄房價「可能超越台中嗎?」 釣出台積11
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