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Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎

看板Stock標題Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎作者
isaacwu974
(證券分析入門)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:190

所以我認為晶片需求是不會減緩的,

1. 假設 deepseek 是假的,當然喧鬧一陣後就回到原狀

2. 假設 deepseek 的一切,包括超低的硬體成本都是真的,

那只是表示 AI 業將要進入一個新時代 : 既要拚硬體,還要比算法。

沒有人會因為算法革新,就主動降低自己的算力,

比肩 chatGPT 就夠了? 賈維斯還沒誕生呢,

以汽車業的歷史比喻,現在只不過是福特T型車剛問世。


再退一步說,中國企業最擅長的就是卷,假如下一家杭州某地誕生的新創公司,

手裡已經拿著deepseek的算法,他會怎麼卷死 deepseek?

當然拉來鉅額融資,在硬體算力上繼續堆阿,然後拚降價、拚規模遙遙領先阿,

當數以億計的使用者上線,現在用便宜硬體弄出這點算力真的夠用嗎?



※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言:
: 想不到本肥宅一個月前擔心的事情現在才發酵..
: 不過這一個月小弟的操作沒有大幅減碼NVDA/TSM,
: 僅是分散一點持股到銀行股還有做NVDA/TSM covered call
: 小弟認為整體而言這次的事件對整個AI產業還是利多
: 個人簡單粗暴的結論是
: 1.科技巨頭對於高端通用GPU/ASIC的採購還是不會停止腳步,畢竟誰都不想落後,而且這: 攸關公司生存
: (也許這就是黃董採用配貨制的原因,不讓一家客戶獨大)
: 2.中低端通用型GPU需求量增加,
: 畢竟deepseek 證明了低成本也可
: 以進入這個賽道
: 3. 同第二點理由,Edge AI 需求也會上升
: 整體而言對AI晶片的需求還是上升的
: 中長線對NVDA/TSM還是看好
: 但短線振盪難免
: 另外最後想聽聽鄉民意見
: 這件事一個月前就發佈,
: 你知道我知道華爾街跟獨眼龍也知道
: 為什麼現在才反應?
: 且剛好在週末在社群媒體上瘋狂發酵..
: ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言:
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google: .c
: : om
: : 中國展示了他們的新模型
: : 重點在它極低的成本
: : 好奇這樣是不是代表科技巨頭們不需要這麼多晶片?
: : 會對台積電的晶片需求有影響嗎

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※ PTT留言評論
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Leo4891 01/28 10:51deepseek可能被另一家中國公司拼倒 這點倒沒錯

Leo4891 01/28 10:51中國最擅長一窩蜂內捲

x2159679 01/28 10:51還有個問題是現在根本就不是AI研究的終點吧

poru 01/28 10:52算力是一切.軟體技術可以靠時間人才補足

shomingchang01/28 10:52deepseek本業是搞金融的又不是科技公司XD

poru 01/28 10:53就等於你拿F-16透過軟體雷達技術要拚F-35.拚得過嗎

poru 01/28 10:53如果是這樣根本不用去開發六代戰機了

poru 01/28 10:55AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用?

as6633208 01/28 10:55就是這樣,中國人怎麼可能要爭領先地位還甘願用次等

as6633208 01/28 10:55gpu?中國人現在的想法肯定是,我用次等gpu+好算法

as6633208 01/28 10:55能追平美國,那我用好的gpu+好算法不就超越美國了?

as6633208 01/28 10:55光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道

as6633208 01/28 10:55了,看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片,

as6633208 01/28 10:55不想讓美國獨佔好晶片,中國心中更想要晶片xd

poru 01/28 10:55最終還是要軍備競賽阿

NexusPrime 01/28 10:57你要讓更多人順用你的AI app, 堆硬體是必然的,不

NexusPrime 01/28 10:57然多人用就掛也沒有意義

realtreasure01/28 10:58F35一台這麼貴然後都被F16直接打下來 你覺得還會急

realtreasure01/28 10:58開發六代戰機嗎? 這就是泡沫

s213092921 01/28 10:59http://i.imgur.com/GzX57k2.jpg 都忘記輝達不能再

圖 Deepseek v3 對台積電有影響嗎

s213092921 01/28 10:59賣給中國了嗎

LouisWOLF 01/28 10:59代工的好處,不與系統業者競爭。

s213092921 01/28 10:59http://i.imgur.com/KXS7SrQ.jpg

圖 Deepseek v3 對台積電有影響嗎

kobebrian 01/28 11:00會有五代六代機就是對硬體追求無上限的證明 不然每

kobebrian 01/28 11:00個人都用手持武器打仗就好

realtreasure01/28 11:01代表短期已經疊太高硬體成本 且沒有明確開發更新硬

realtreasure01/28 11:01體的需求 鏟子產業就會泡沫破掉

TSMCfabXX 01/28 11:01最高階的需求會跑去其他較低階需求

as6633208 01/28 11:02我只能說,雖然明面上不能給中國,但中國肯定有需求

poru 01/28 11:02鏟子產業如果破掉.根本就是給時間讓中國追趕了!

as6633208 01/28 11:02,所以輝達未來那種神奇訂單,例如買來多轉好幾手最

as6633208 01/28 11:02後給中國的會更多

poru 01/28 11:03如此一來未來美國勢必輸光光

WTF55665566 01/28 11:03這篇邏輯正確

TSMCfabXX 01/28 11:04如果大家都不點麥套餐 都去點50元 1+1 就夠飽了

TSMCfabXX 01/28 11:04每天來客數一樣 需求一樣 但是營收一定下降

yeath 01/28 11:04推這篇,腦袋清楚

AniOAO 01/28 11:05確實,不知道在跌什麼東西

poru 01/28 11:05那未來50+1就會漲價成70+1

TSMCfabXX 01/28 11:05甚至來客數增加一倍 但還是不點最貴套餐 那仍一樣

sheep2009 01/28 11:06優化完算法 還是比算力 而且會更激烈

lon0623 01/28 11:06來客數一樣就是錯誤假設啊

sheep2009 01/28 11:06未來出gpt5後 又要一窩蜂去比了

TSMCfabXX 01/28 11:06除非有額外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮

TSMCfabXX 01/28 11:06但它們全都開源了 所以不太可能

poru 01/28 11:06小弟認為最終算力還是一切

TSMCfabXX 01/28 11:07對 來客數一樣是錯誤假設 應該會下修

lon0623 01/28 11:07產業就是要普及才有未來

TSMCfabXX 01/28 11:07如果你覺得上修 提出你的論點

qazwsx0128 01/28 11:07演算法的天花板是硬體,硬體的天花板是宇宙法則,

qazwsx0128 01/28 11:07知道該選誰才前途無量了吧

lon0623 01/28 11:08如果下修 那大概就是沒落了

TSMCfabXX 01/28 11:09下修不是沒落啊 就需求沒有那麼急那麼多

lon0623 01/28 11:09這個邏輯不是很奇怪?

CCH2022 01/28 11:09還有人以為硬體不重要,25年前用舊主機看1080P都跑

CCH2022 01/28 11:09不動,不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩,

CCH2022 01/28 11:09高階軟體也不支援,你要用來幹嘛。

CCH2022 01/28 11:09你是企業是品牌,當然要比對手有更強更快的硬體才

CCH2022 01/28 11:09能領先。

bnn 01/28 11:09會有iphone 13 14也還是很多人不換手機了

qazwsx0128 01/28 11:09沒有那麼急?中國都追上了還不及,龜兔賽跑喔?

lon0623 01/28 11:11一個產業使用者變少會更好?這很奇怪吧

lon0623 01/28 11:12是普及才會有未來才對

realtreasure01/28 11:12原本大家覺得都要用最先進製程GPU才不會落後AI 現在

realtreasure01/28 11:12發現不會了 買便宜一點的或是其他家就好 那不就崩嗎

jhnny 01/28 11:12假如是真,短線鏟子供應鏈下修

lon0623 01/28 11:13其他家晶片誰做的

minikai 01/28 11:13邏輯正確

lon0623 01/28 11:14我舉個例子,超級電腦獲利比較多,還是家用

NexusPrime 01/28 11:14個人認為還是短空長多,短期可能減少高階gpu訂單,

NexusPrime 01/28 11:14但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服

NexusPrime 01/28 11:14務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了n

NexusPrime 01/28 11:14v的黃金時代,接下來如果大家都用新的更有效率模型

NexusPrime 01/28 11:14,最終還是要比硬體算力

lon0623 01/28 11:15家用電腦不就是便宜的那端

rebel 01/28 11:15就說了算力需求不是無限 一堆AI論文早就說了 AI需

rebel 01/28 11:15要大量的算力 但到了滿足點後再加算力結果也不會更

rebel 01/28 11:15好 就邊際效益

lon0623 01/28 11:15deepseek現在已經跑不動了

lon0623 01/28 11:16可見還是要更多晶片

minikai 01/28 11:16反正ds都開源了,如果給美國算力頂尖的公司做那還

minikai 01/28 11:16不飛天,到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能

minikai 01/28 11:16追的上,所以硬體需求還是需要,現在暫緩只是一時

lon0623 01/28 11:16而且邊緣運算需要的晶片更可觀

NexusPrime 01/28 11:17說不需要更多算力的你只是比較訓練的算力需求吧?

NexusPrime 01/28 11:17 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你

NexusPrime 01/28 11:17的算力一定是要遠遠超過訓練所需

rebel 01/28 11:17那是推論 租更多伺服器就夠了 DS節省的是在訓練 就

rebel 01/28 11:17是現在的資本支出大項

lon0623 01/28 11:17以後發展到大家的手機就能算AI

g27834618 01/28 11:17你還是要新硬體啊 競賽又還沒結束 人家梁文鋒要的是

g27834618 01/28 11:17實現agi

rebel 01/28 11:18並沒有 你去看 推論所需的算力遠低於訓練 他只是量

rebel 01/28 11:18

lon0623 01/28 11:19簡單問你,你覺得現在AI夠用嗎?差很遠吧

lon0623 01/28 11:19量大對台積來說就很賺了啊

asirk124 01/28 11:1915年前的手機跑現在的手遊基本上跑不動的

lon0623 01/28 11:20將來AI一定要朝向邊緣運算的啦

asirk124 01/28 11:20硬體怎麼可能夠用

NexusPrime 01/28 11:20推論算力當然遠低於訓練,但是你推論不是只有一人

NexusPrime 01/28 11:20在用,至少乘幾百萬吧,那就遠超訓練的算力

rebel 01/28 11:20而且推論不需要大量的NV GPU 現在大量的採買NV晶片

rebel 01/28 11:20多數是為了訓練

lon0623 01/28 11:20每次運算都要雲端,那自駕車普及一定車禍一堆

poru 01/28 11:21AI才發展2-3年硬體就到頂了!有可能嗎?

lon0623 01/28 11:22自駕AI延遲0.1秒都不行了吧

minikai 01/28 11:22但是以目前deepseek的算力還是要2個月才能訓練完一

minikai 01/28 11:22次模型,如果未來有更強算力的公司能一個月就訓練

minikai 01/28 11:22出新的一樣強的模型,那怎麼可能不想辦法跟

rebel 01/28 11:22那個就買一般伺服器啊 現在就有阿 AWS阿

TSMCfabXX 01/28 11:22我GTX1060筆電用了8年 夠本了,

TSMCfabXX 01/28 11:22新遊戲規定要用新顯卡才能跑, 但我不急著換機,

TSMCfabXX 01/28 11:22因為沒時間玩, 非生活必須. 除非我要自己跑模型.

TSMCfabXX 01/28 11:22所以你從消費者需求端切入, 那就看甚麼是生活必須,

TSMCfabXX 01/28 11:22每月繳ChatGPTPro會費的人會減少, 鏟子普及化.

TSMCfabXX 01/28 11:22以及食衣住行背後的所有資訊設備,

TSMCfabXX 01/28 11:22從產線機台到結帳kiosk, 在鏟子普及化後會發生甚麼

lon0623 01/28 11:22對台積來說都是賺啊

rebel 01/28 11:23我就說不是硬體到頂 是需要的高階硬體量減少

lon0623 01/28 11:23你覺得現在邊緣運算晶片夠用了嗎

CCH2022 01/28 11:23外星科技沒有出來前,不要說什麼算力夠用還是滿足

CCH2022 01/28 11:24點,機器人、數位醫療、太空通訊,全球每秒鐘的資

CCH2022 01/28 11:24訊量一直增加,現在怎麼會夠用。

lon0623 01/28 11:24台積又不是只靠高階,中低還不是台積的

rebel 01/28 11:24其實夠用 你現在不正在用了

NexusPrime 01/28 11:24CPU做AI推論效率很差的,推論一樣需要gpu的大量浮

NexusPrime 01/28 11:24點數與矩陣運算

lon0623 01/28 11:25別家也做不來,因為要運算的多又要即時

rebel 01/28 11:25毛利呢!中低階也用台積 你有沒有想過毛利

lon0623 01/28 11:25現在的AI夠用?差太多了吧

poru 01/28 11:25巨頭晶片數量可觀.晶片都被他們吃光.全世界一堆公司

lon0623 01/28 11:26你是什麼邏輯以為中低階毛利低?

poru 01/28 11:26一堆國家都沒晶片光台灣中小企業買個幾十萬顆不為過

lon0623 01/28 11:27中低階一樣給你對半賺好嗎

rebel 01/28 11:27我說的是現在的推論夠用 現在不夠的是訓練 不過DS

rebel 01/28 11:27出來後還是不是不夠很難說

poru 01/28 11:27現在巨頭就算砍單.後續全世界中小公司加總的量

poru 01/28 11:27還是很可觀

rebel 01/28 11:28.....跟你賭台積的中低階毛利不到50% 法說資料都在

rebel 01/28 11:28那 先去查

NexusPrime 01/28 11:28你的推論夠用是在什麼基準上? 只能同時服務幾萬人

NexusPrime 01/28 11:28算夠用?

q2825842 01/28 11:28企業和學術研究的本質不同,企業的最終目標是要提

q2825842 01/28 11:28高護城河和獲利,任何技術創新都要達到這目的才有

q2825842 01/28 11:28價值(但股版很多發文的都沒搞清楚這點)。如果演

q2825842 01/28 11:28算法(尤其在開源系統)被證明比較容易技術突破、

q2825842 01/28 11:28也容易被競爭對手學習,那大企業反而要同時在硬體

q2825842 01/28 11:28方面疊高護城河避免被狙擊

rebel 01/28 11:28現在就在服務幾億人 誰在幾百萬

lon0623 01/28 11:29中低階是AI晶片耶 一樣先進製程

lon0623 01/28 11:29台積毛利最好的就是三五奈米

lon0623 01/28 11:30現在哪有服務幾億人

lon0623 01/28 11:30全世界在用AI的有幾億人?

rebel 01/28 11:30你要不要說說你的中低階定義是那家公司的那塊產

rebel 01/28 11:30

NexusPrime 01/28 11:31幾億人又不是同時用

rebel 01/28 11:31幾億很難嗎 全球多少人用過GPT

lon0623 01/28 11:31不要自己在那邊亂猜,有根據好嗎

rebel 01/28 11:31那也不會只有幾萬

lon0623 01/28 11:32哪有,你自己身邊有幾個人用?

NexusPrime 01/28 11:32幾億人帳號跟幾億人同時用差很多

rebel 01/28 11:32對岸就有自己的AI服務 14億人 十個用過一個很難嗎

pieceioriX 01/28 11:33能源股會是災難吧 不需要那麼多耗電

lon0623 01/28 11:33H800還不是用先進製程

rebel 01/28 11:33我在科技業 我身邊除了打掃阿姨100%都用過

lon0623 01/28 11:34你確定對岸用過的有一成?

lon0623 01/28 11:34再說多少人是用過一次就沒再用了

rebel 01/28 11:35我們寫code都用自動生成再修改了 現在code review

rebel 01/28 11:35也導入AI建議了

lon0623 01/28 11:35Deepseek現在就不給海外使用了

rebel 01/28 11:36絕對確定 AI又不只GPT 現在連修圖都內建AI 了 有什

rebel 01/28 11:36麼難

lon0623 01/28 11:36你覺得現在的晶片夠用?不用擴充?

lon0623 01/28 11:37那市場才多少?普及才有賺好嗎

lon0623 01/28 11:42如果你定義的AI只有修圖改code,那的確這樣

lon0623 01/28 11:42也不會有什麼發展了

opanivia 01/28 11:43邏輯正確

slothman 01/28 11:43子彈可以殺人那還要飛機大砲幹嘛 硬體是比不完的

slothman 01/28 11:43

goodideals 01/28 11:48如果gg 因為中低階導致毛利下降 下一步gg就是調漲

goodideals 01/28 11:48中低階價格 毛利維持53

goodideals 01/28 11:48另外中低階需要大量cowos-S那個比cowos-L還貴…

goodideals 01/28 11:50全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打

lasaieshy 01/28 11:50對比應該是F35被一台無人機幹掉才對

lon0623 01/28 11:55大概以為中低階就是用成熟製程吧?

lon0623 01/28 11:56事實上一樣用先進製程

dream1124 01/28 12:04分析得有道理

anaydh 01/28 12:102330起碼跌到800多

anaydh 01/28 12:11我問deepseek的

kobebrian 01/28 12:13怎麼會有人覺得AI是好用而且應用很多的 你去問幾間

kobebrian 01/28 12:13企業GPT堪用好不好

kobebrian 01/28 12:13更別說那些生成圖的AI 幾個人用過會說幹這好好用

kobebrian 01/28 12:13沒有 不是框架服務的問題 是他本身智商就有限

SuBowXD 01/28 12:21有道理

ChikanDesu 01/28 12:24AI還沒辦法自動射火箭上火星 怎麼會已經邊際效應了

ChikanDesu 01/28 12:24

butts 01/28 12:33門坎低,會有更多ai玩家進場,最後比的還是誰的本

butts 01/28 12:33比較厚

rtwodtwo 01/28 12:38晶片還是要NV的啊 還是算力大賽啊

Pieces53 01/28 13:08有個可能性是DS用這方式打壓NV 價格 看以後高階硬體

Pieces53 01/28 13:08取得成本會不會降低

newiwgp 01/28 13:16現在的問題是 如果算法可以進步那麼大 而且還是那

newiwgp 01/28 13:16麼快的時間內就出現這樣的進步 那硬體的超額利潤還

newiwgp 01/28 13:16能保持多久

Brioni 01/28 13:22參考記憶體市場缺貨跟不缺貨的價差

waeting 01/28 13:45放眼望去那家晶片廠做的出來?

TSMCfabXX 01/28 14:52算力大賽歸算力大賽,

TSMCfabXX 01/28 14:52你應該要看 NV 的定價能力,

TSMCfabXX 01/28 14:52在基本款鏟子普及化之後是否還能維持.

TSMCfabXX 01/28 14:52畢竟以前是大口大口吃進蛋糕,

TSMCfabXX 01/28 14:52現在只是吐一小口 6000億美元蒸發 吐出來.

jacky40383 01/28 15:32軟體進場的玩家變多 硬體商還不是照樣賣

jacky40383 01/28 15:32哪天不用NV GPU才是大新聞

TSMCfabXX 01/28 17:18NV GPU 會繼續賣啊,

TSMCfabXX 01/28 17:18換機潮 高中初階 GPU 賣多賣少 排列組合問題.

TSMCfabXX 01/28 17:18要擔心的是 Deepseek

TSMCfabXX 01/28 17:18如果每隔一陣子就出來砸鍋 推新的開源模型,

TSMCfabXX 01/28 17:18你是一間公司的管理層, 你要怎麼說服愛錢的董事會

TSMCfabXX 01/28 17:18花每個 GB200 機櫃一億元成本 去當先行者?

TSMCfabXX 01/28 17:18而 NV 少賣一台 GB200, 要賣多少顆 GPU 來補?

huabandd 01/28 19:09當大家算法等級相同時就是拼硬體了,現在美國算法

huabandd 01/28 19:09追不上,更要靠高階硬體來補足了