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Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點

看板Stock標題Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:61

※ 引述《lcy317 ()》之銘言:
: 今年大盤一路走空
: 也越來越多人開始關注放空工具
: 其中50反1是一個我很喜歡的工具
: 在這邊大概講一下他的優缺點
: 以及我為什麼選擇使用
: 先講缺點
: 首先最多人關注的
: 50反1會扣血
: 在閒聊中
: 我發現多數人都對所謂50反1會扣血這件事情
: 只知道有這回事
: 但卻不知道原理因而妖魔化
: 變成只要講到你投資50反好像就是傻子一樣
: 我只能說虧錢的才是傻子
: 那50反一到底有沒有扣血
: 有!但不是你想的那樣一回事
: 50反一基本是追蹤指期空單而不是真正0050的反向工具

這邊沒錯,50反1 大部分持倉是台指空單

https://imgur.com/APUyTlz

: 他是追蹤每日的漲跌
: 而不是真正完全定錨指數反饋
: 所謂會扣血
: 其實是除權息的緣故
: 那到底怎麼扣法?
: 以下我舉例
: 年初萬八時
: 50反大概是5元
: 第一波殺到國安進場時13850
: 50反大概是6.3元
: 後續反彈到15475
: 卻又殺到13500左右
: 才殺回原來的6.3元
: 然後很多人就說
: 幹 50反爛死了
: 讓我多虧了幾百點
: 但事實其實不是這樣的
: 因為台股從原本13850反彈到15475
: 並不是反彈了1625點
: 而是反彈了將近2000點
: 這中間的差額是來自7-8月除權季加權指數的滅失
: 因此從這次波段高點要跌掉2000點
: 直到13500其實才是上一次國安進場時的位階
: 而這個問題其實期指也有
: 遇到除權息時
: 每個月都會有轉倉的指數價差

這邊沒錯,台股因為殖利率高,每年會蒸發很多點數

如果只看加權指數,很容易忽略除息的影響

https://reurl.cc/GE6xWp

: 但話說回來
: 50反的確不適合幾年以上的長期投資
: 因為台股長期而言 還是走向填息趨勢
: 因此除非你確定中短期台股會走空
: 不然你放個幾年 會發現明明差不多的位階
: 但卻損失了不少除權息的點數
: 但中短期持有
: 並無所謂自動扣血的問題
: 他就是單純追蹤漲跌罷了
: 尤其現在已經過了除權息
: 接下來的時間都不會再多扣了

這邊就有點問題

逆價差的來源除了股息以外,還有期貨交易雙方的交易價差

台股過去每年大約隱含 1% 的逆價差,也就是放空需要多承擔 1% 的損失


以 2020/12/31~2022/07/18 來說

大盤回到原點

報酬指數是 5.88%

理論上 50反1 應該是 -5.88%

但結果是 -14.08%

https://imgur.com/Iqi9JfP


因為除息已經完全反應在報酬指數了

50反1 多損失的 -8.2% 已經跟除息無關,而是其他因素


50反1 的報酬公式大概是這樣

總報酬 = (報酬率 * 槓桿)-(波動率耗損 + 槓桿費用)


除息影響只有影響到報酬率(也就是報酬指數或台指期貨)

而後面的波動率耗損跟槓桿費用,是你沒考量到的


如果 50反1 只需要看除息影響

那你無法解釋多跌的 -8.2% 是怎麼來的

這就是 50正2 的超額報酬,也是 50反1 的扣血原因

https://reurl.cc/Qbqbdp



大盤盤整快兩年

報酬指數:5.88%

台股正2:11.76%

50反1:-14.08%

誰補血,誰扣血,結果很清楚

: 講完缺點講優點
: 那50反的優點在哪裡
: 主要是可以分批小額波段多次投入
: 我個人就是從萬七往下後
: 每天買個5-10張
: 最多時大概有250-300張
: 直到今天獲利大概3X萬
: 報酬率沒有很高
: 但今年我個人的認知是有賺就好
: 不能期望要賺多少
: 對比期指
: 操作期指比操作50反困難許多
: 首先期指就算只是小台
: 分次投入個5-8台
: 一日損益也可以到達10萬
: 對於很多人來說
: 這個每日損益太大
: 而且波段操作期指
: 到了每月轉倉
: 其實很多人都對轉倉有困難
: 期指的轉倉
: 有時候並不這麼直觀
: 你會對點數價差還有損益感到猶豫 困惑
: 需要克服心理壓力
: (轉倉時你需要先平倉
: 損益就進來了
: 紅的損益有時候覺得是好兆頭 看了舒服
: 捨不得讓他消失
: 綠的損益有時候平掉又覺得不爽不舒服)
: 而且最重要的是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 操作期指妨礙睡眠!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我個人有段時間也時常操作期指
: 我不得不說
: 晚上期貨有開盤
: 對我來說實在不是一個優點
: 尤其今年
: 夜盤他媽的波動時常比日盤還大
: 對於手上抱著很多台的人
: 我真的很懷疑有幾個人可以安心睡覺不去看美股
: 我個人都是固定每天一點睡覺
: 但這邊應該很多人都有經驗
: 美股的波動十分大
: 尤其有時候2點會有重要情報宣布或是重量人士講話
: 那個跳水或井噴的程度一下就是一兩百點
: 你手上如果有幾個台
: 一分鐘你的損益就可以差6位數
: 之前玩期指時
: 2-4點時常睡不好
: 想爬起來看一下
: 還會手賤改單
: 然後搞一下睡意就沒了
: 隔天早上困的想死
: 我就不相信只有我有這個壞習慣
: 所以我後來覺得這樣下去不行
: 我會短命
: 改玩50反後
: 反正晚上又不能進出單
: 美股漲跌關我屌事
: 晚上終於不會再爬起來看盤

這邊沒錯,這也是我認為大多數人持有 ETF,會比期貨好的原因

https://reurl.cc/XV8jO3

: 這算是我轉玩50反一個很重要的原因
: 最後總結
: 無論你是做多還是做空
: 都應該了解工具 善用工具
: 選擇適合自己的工具有賺錢才是真的

這邊也很認同,必須要了解工具才行

50反1 只適合做短期操作,長期虧損的機率很大

千萬別凹單 50反1

https://imgur.com/vWaFoO2




另外,我認為 50反1 很高機率會在 10 年內就被磨到下市

也就是淨值低於 2 元

依照這種每年扣血的程度,10 年內應該就能見證

https://reurl.cc/eO2Ovj







謝謝大家


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.146.70 (臺灣)
PTT 網址

lymyuming 10/01 11:50100塊跌到50塊是跌50%,但要再漲到100需要100%

lymyuming 10/01 11:50這是大多數人看50反扣血扣這麼多的盲點

lymyuming 10/01 11:51而且這10年是大多頭,50反愈扣愈低是很正常的

50反1 跌太深了,不可能漲回原點 短期獲利還有可能(但這就是短線操作了

lymyuming 10/01 11:52但現在是空頭,買50反放到明年中以上,絕對贏50正的

giveUstars 10/01 11:57所以若是要用這種想法做空台股 會推薦空0050嗎?

faniour 10/01 12:00有標借費用的疑慮

lcy317 10/01 12:00我文內有敘述我做50反的緣故了 如果不論心理壓力

faniour 10/01 12:00特別是下週開始限空

lcy317 10/01 12:00做空台股最好的標的是期指

lcy317 10/01 12:01只是期指就像我說的 晚上波動大 你要能忍住不管他

faniour 10/01 12:01

lcy317 10/01 12:01至於50反 長久來看光是除權息他當然總有下市的一天

lcy317 10/01 12:02只是那不妨礙我短線操作

lymyuming 10/01 12:02為什麼一直說要漲回原點或長期持有?股票有人不賣的?

angelbowbow 10/01 12:03那反過來看50正 長久下來就是一定賺囉

過去歷史紀錄是這樣沒錯,未來不知道

lymyuming 10/01 12:03買不買看個人啦,就等著看明年中50反的價位是多少吧

lymyuming 10/01 12:0450正長期下來一定正的,股市大概9年多頭1年空頭

zephyr105 10/01 12:050050長期看起來就是賺的 台股就每年+5

lcy317 10/01 12:070050長期一定正 持有20年勝率記得98%左右

20 年勝率是 100% (其實 10 年就 100% 了,是剛好遇到 12682)

Eide 10/01 12:08難怪反向的需要另外簽同意書OuO

kilhi 10/01 12:1050正2沒有油正2下市危機嗎?

兩者完全不同

https://reurl.cc/2m9men

faniour 10/01 12:20兩個轉倉機制跟慣性差那麼多

lcy317 10/01 12:22正2因為已經吸收了幾年除權息有基本點數 不會下市了

lcy317 10/01 12:22不過正2還有90多 跌到10-20也要人命了

faniour 10/01 12:2550正2只要台股連17根跌停就會下市了,有沒有很危險

faniour 10/01 12:25?只要跌破2200維持30天必死無疑!當然跌好幾根讓

faniour 10/01 12:25散戶逃難瘋狂使基金規模減損99%以上強制下市也是非

faniour 10/01 12:25常危險,是不是不要再推這麼高風險的標的了?

on32 10/01 12:27還有人推正3 暈倒

如果台股有正3可能會比 TQQQ 還威

zephyr105 10/01 12:32正2跌17根也不會下市吧 會調整

faniour 10/01 12:40要連跌0.8^17

zephyr105 10/01 12:49哭啊 真的17根

UncleIrving 10/01 12:51Ok

zephyr105 10/01 12:52不是啊 連跌17根 這樣台股剩2.2K 耶

下市有可能,但難度非常非常非常高

https://reurl.cc/m3O3Q7

※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 12:56:39

faniour 10/01 12:57不管啦,超級危險的!

sleepinggod 10/01 12:59連跌17根應該是被大陸解放了吧?

VIP 10/01 13:00跌17根會下市!? 太可怕了,下星期買一張壓壓驚(X)

Bulogal 10/01 13:04gg法會調降財測,不知會吃幾根

c33uviiip0cp10/01 13:13我比較懷念下市的VIX~

splendidpoem10/01 13:21台股會連跌17根跌停,那代表國家大概面臨存亡危機

splendidpoem10/01 13:21,你投資其它商品也有錢沒命花了。

splendidpoem10/01 13:21看多了正二哥的文章,常常看到質疑者在數據和實證

splendidpoem10/01 13:21上說不過後,就會開始拿各種匪夷所思的極端例子出

splendidpoem10/01 13:21來,例如大盤連跌17根跌停。照這種邏輯,請你說出

splendidpoem10/01 13:21任何你認為值得投資的商品,我也可以生出一堆可能

splendidpoem10/01 13:21性超低的高風險理由,例如外星人攻打地球、胖手指

splendidpoem10/01 13:21按錯按鍵,來證明你所說的任何投資都很危險。

ojh 10/01 13:31以高點萬8來算 連17根跌停會到3千點XD

PeikangShin 10/01 13:3150反 日本反 印度反 早已進貨數百張 算那些什麼

PeikangShin 10/01 13:31扣血都沒用 這本來就是我們的人在空頭市場用來操

PeikangShin 10/01 13:31作葡萄和認售的工具……

PeikangShin 10/01 13:43講賣G賣阿榮=>股版喊破千搶船票

PeikangShin 10/01 13:43講會戰爭來解決經濟=>股版喊上2萬

PeikangShin 10/01 13:43講換美元=>股版喊存骨定期定額

PeikangShin 10/01 13:43講米元換回50反=>股版喊扣血扣死你

PeikangShin 10/01 13:43那次不是咕嚕咕嚕~

d2623 10/01 14:23我很好奇,大家討論的這麼激烈,那到底有多少人真

d2623 10/01 14:23的有買,好像也沒多少人po 對帳單

zxcvctk 10/01 14:38https://i.imgur.com/I4NJOhy.jpg

圖https://i.imgur.com/I4NJOhy.jpg?e=1667362981&s=cXeIU8Z604AGcBLbImY5kQ, 反向投資工具 50反的優缺點

d2623 10/01 14:42我好像問錯地方了,我想問正2

watertip 10/01 14:458月就先買個100張試試水溫,目前績效還不錯 XD

zxcvctk 10/01 14:45https://i.imgur.com/yM0lnTr.jpg

圖https://i.imgur.com/yM0lnTr.jpg?e=1667326206&s=UEwypF5sF5IHu0x90GS3Cg, 反向投資工具 50反的優缺點

zxcvctk 10/01 14:46其實就是一個效率稍微差的標的而已

zxcvctk 10/01 14:47但因為家人聽到玩期貨會翻臉

zxcvctk 10/01 14:47為了家族和諧 玩這個也行吧 反正能賺錢就好

watertip 10/01 14:49正二我覺得很像101大樓,一般人就覺得蓋太高啦,地

watertip 10/01 14:49震危險啦,中共第一個炸啦、火災逃不了啦…bala b

watertip 10/01 14:49ala… 我是覺得啦…如果不相信科學家的數學計算、

watertip 10/01 14:49人類什麼都做不了

hypoge 10/01 15:44連續17根跌停 不知所云

faniour 10/01 16:03既然愛拿油二類比,怎麼能不算一下下市風險多可怕呢

faniour 10/01 16:05大盤回測2200,持續一個月,有很扯嗎?槓桿操作耶!

Rafallos 10/01 16:17看一個連正2王文章或許都沒看過的人在討論極端例子

Rafallos 10/01 16:17,真累

rollen 10/01 16:28如果放空50反1呢

felix1031 10/01 16:33那就做多0050啊

faniour 10/01 16:41空50反一,同樣可能有標借費用的疑慮。理論上在盤

faniour 10/01 16:41整跟多頭期望都是正的,比凹單反一好。跟做多50差別

faniour 10/01 16:41在哪一方的操作成本、內扣跟追蹤績效高。

TCPai 10/01 18:58與其買50反,你乾脆去學怎麼玩小台期貨算了

lasekoutkast10/01 19:11買50反不用盯盤啊

lasekoutkast10/01 19:12而且趨勢很好抓阿

ototokio 10/01 20:47依相同邏輯,買正的人怎麼不直接去買期貨,也能享

ototokio 10/01 20:47受長期逆價差的補血呀

faniour 10/02 01:42所以你打算要多少錢做一口?

ototokio 10/02 09:10原要正2用兩倍槓桿,買反1用一倍槓桿。簡單說,買

ototokio 10/02 09:10正2或反1的優點是不需準備足額的保證金跟免去換倉

ototokio 10/02 09:10麻煩,缺點是有內扣費用,缺點都有內扣費用,免除這

ototokio 10/02 09:10些,買正反跟做台指都一樣啊!?

faniour 10/02 09:52一倍或兩倍你自己操作起來,入金都比ETF可以買零股

faniour 10/02 09:52來的多很多,要加碼時不足一口,這個是最麻煩的地

faniour 10/02 09:52方。